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Débat : la peine de mort, pour ou contre ?

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Message par Compte supprimé Ejainiste Ven 11 Aoû 2023 - 23:40

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/france/une-peine-d-emprisonnement-%C3%A0-vie-sans-lib%C3%A9ration-conditionnelle-sera-introduite-pour-punir-les-crimes-graves/ar-AA1f8ubi?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=7ff2f225dd614344a0d0a92ec9a50480&ei=15

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Message par Compte supprimé Ejainiste Sam 12 Aoû 2023 - 6:50

Té v'là un exemple d'individu ingérable à interner à vie ... à défaut de le zigouiller

==========

Un jeune homme de 18 ans a été interpellé jeudi 10 août pour viol avec actes de barbarie, ont appris France Bleu Cotentin du parquet et franceinfo de source proche du dossier. Le pronostic vital de la victime a été engagé après les faits et son état est toujours jugé préoccupant, selon le procureur de Cherbourg.

Les faits se sont déroulés le 4 août dernier, au domicile de la victime, dans le centre-ville de Cherbourg. Selon une source proche du dossier, cette femme de 29 ans a contacté les secours après l'agression, indiquant avoir été victime d'un homme qui s'est introduit chez elle, "qu'elle avait déjà vu mais qu'elle ne connaissait pas". Elle déclare qu'il l'a frappée à plusieurs reprises au visage et sur le corps et violée, en utilisant notamment un manche à balai.

D'après France Bleu Cotentin, le jeune homme majeur, déjà connu des services de police, a été interpellé jeudi 10 août. Après avoir contesté les faits, il a fini par les reconnaître.

La victime, une jeune Cherbourgeoise a été hospitalisée en urgence et plongée dans un coma artificiel, à cause de lésions graves au niveau du colon et de l'intestin, de fractures des côtes et un risque élevé de choc septique.

Une semaine après les faits, la victime est encore, ce vendredi 11 août, hospitalisée et "son état inspire toujours des inquiétudes" selon le procureur de Cherbourg.

Le jeune homme a été confondu par une empreinte, laissée sur le montant d'une porte chez la victime. Il a été interpellé chez sa mère, à Cherbourg. Ce vendredi, la procédure a été transmise au pôle de l'instruction pour ouverture d'une information judiciaire du chef de "viol accompagné d'actes de barbarie".

Un viol précédé, accompagné ou suivi de tortures ou d'actes de barbarie peut être puni de la réclusion criminelle à perpétuité.
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Message par Henri-Gatien Bertrand Sam 12 Aoû 2023 - 8:29

L'emprisonnement à vie, ça coûte combien aux contribuables ? Une balle, ça coûte combien ?
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Message par Compte supprimé Ejainiste Sam 12 Aoû 2023 - 8:47

Henri-Gatien Bertrand a écrit:L'emprisonnement à vie, ça coûte combien aux contribuables ? Une balle, ça coûte combien ?


Houlà l Houlà là ! ... Nous avons sur ce forum plusieurs individus qui pensent que "c'est pas bien" de tuer les assassins barbares
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Message par Henri-Gatien Bertrand Sam 12 Aoû 2023 - 10:02

Ejainiste a écrit:

Houlà l Houlà là ! ...  Nous avons sur ce forum plusieurs individus qui pensent que "c'est pas bien" de tuer les assassins barbares

Je leur souhaite point de mal mais si demain, ils se trouvaient confrontés à un de ces assassins barbares, peut-être que ça leur mettrait un peu de plomb dans la tête, au propre comme au figuré.
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Message par Minos de Rhadamanthe Sam 12 Aoû 2023 - 10:47

Pourquoi tuer un assassin, quand il peut être utile à la société ?
Il y a des milliers de façons de leur proposer de rembourser leur "dette" à la société...
Mettre sa vie dans la balance, il existe des milliers de possibilités pour utiliser ces gens tout en leur donnant une chance de rédemption...
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Message par Compte supprimé Ejainiste Sam 12 Aoû 2023 - 11:08

Minos de Rhadamanthe a écrit:Pourquoi tuer un assassin, quand il peut être utile à la société ?
Il y a des milliers de façons de leur proposer de rembourser leur "dette" à la société...
Mettre sa vie dans la balance, il existe des milliers de possibilités pour utiliser ces gens tout en leur donnant une chance de rédemption...

Certains sont irrécupérables ... tellement irrécupérables que même leurs organes ne pourraient servir à sauver des malades
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Message par André de Montalembert Sam 12 Aoû 2023 - 13:16

Ejainiste a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:Pourquoi tuer un assassin, quand il peut être utile à la société ?
Il y a des milliers de façons de leur proposer de rembourser leur "dette" à la société...
Mettre sa vie dans la balance, il existe des milliers de possibilités pour utiliser ces gens tout en leur donnant une chance de rédemption...

Certains sont irrécupérables ... tellement irrécupérables que même leurs organes ne pourraient servir à sauver des malades
Tu n'es surement pas habilité pour juger de la chose...
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Message par Compte supprimé Ejainiste Sam 12 Aoû 2023 - 13:32

Dédé 2B a écrit:
Ejainiste a écrit:
Minos de Rhadamanthe a écrit:Pourquoi tuer un assassin, quand il peut être utile à la société ?
Il y a des milliers de façons de leur proposer de rembourser leur "dette" à la société...
Mettre sa vie dans la balance, il existe des milliers de possibilités pour utiliser ces gens tout en leur donnant une chance de rédemption...

Certains sont irrécupérables ... tellement irrécupérables que même leurs organes ne pourraient servir à sauver des malades
Tu n'es surement pas habilité pour juger de la chose...

Hélas, hélas, hélas ... la chose n'étant jamais jugée par des personnes saines d'esprit
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Message par Henri-Gatien Bertrand Sam 12 Aoû 2023 - 15:40

Sinon, j'ai bien une alternative : l'expérimentation jusqu'à ce que mort s'en suive, je suis très sérieux.
L'idée est de faire avancer la science beaucoup plus rapidement en faisant des tests sur les condamnés à mort et s'ils survivaient à l'expérience jusqu'à son terme, il en subirait une autre et ce jusqu'à ce qu'il meurt.
Qui a pris la vie doit donner la sienne en retour.
Que des avantages, la recherche se fait bien plus vite, beaucoup d'expérimentations sur des animaux.
Bien sûr, il ne s'agit pas d'imiter Menguele, là, il s'agirait de respecter la dignité humaine et les droits de l'Homme, c'est évident et comme dit le proverbe : qui veut aller loin ménage sa monture donc, il convient de prendre un minimum soin des cobayes si on veut pouvoir en tirer profit un maximum.

Vous en pensez quoi ? C'est un bon compromis non ?
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Message par patatisanspatata Sam 12 Aoû 2023 - 15:52

Henri-Gatien Bertrand a écrit:L'emprisonnement à vie, ça coûte combien aux contribuables ? Une balle, ça coûte combien ?

Ce qui est génant dans tout ça ce sont les risques d'erreurs judiciaires , on donne la mort et c'est arrivé d'avoir exécuté un innocent .
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Message par Henri-Gatien Bertrand Sam 12 Aoû 2023 - 15:59

patatisanspatata a écrit:
Henri-Gatien Bertrand a écrit:L'emprisonnement à vie, ça coûte combien aux contribuables ? Une balle, ça coûte combien ?

Ce qui est génant dans tout ça ce sont les risques d'erreurs judiciaires , on donne la mort et c'est arrivé d'avoir exécuté un innocent .

Je sais bien, c'est pourquoi l'expérimentation médicale est mieux car ça laisse le temps de se rendre compte s'il y a erreur ou non et s'il y a erreur, l'état verse des dommages et intérêts aux suppliciés.
Enfin bon, il y en a pour qui ça ne fait aucun doute, évidemment, on se souviens tous de l'affaire d' Outreau qui a donné lieu à une des pires erreurs judiciaires des temps modernes mais c'est plus que rare quand même.
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Message par patatisanspatata Sam 12 Aoû 2023 - 16:01

Henri-Gatien Bertrand a écrit:
patatisanspatata a écrit:
Henri-Gatien Bertrand a écrit:L'emprisonnement à vie, ça coûte combien aux contribuables ? Une balle, ça coûte combien ?

Ce qui est génant dans tout ça ce sont les risques d'erreurs judiciaires , on donne la mort et c'est arrivé d'avoir exécuté un innocent .

Je sais bien, c'est pourquoi l'expérimentation médicale est mieux car ça laisse le temps de se rendre compte s'il y a erreur ou non et s'il y a erreur, l'état verse des dommages et intérêts aux suppliciés.
Enfin bon, il y en a pour qui ça ne fait aucun doute, évidemment, on se souviens tous de l'affaire d' Outreau qui a donné lieu à une des pires erreurs judiciaires des temps modernes mais c'est plus que rare quand même.

je reconnais que c'est rare mais serais ce que une fois tout les dix ans ben...dommage quand même .
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Message par Charlotte d'Ortega Sam 12 Aoû 2023 - 17:31

Je suis contre la peine de mort,
Mais, dans certains cas, de meurtre et autres délits graves,
il faudrait dans ce cas, un emprisonnement à vie.
Ce qui n'est pas le cas en France.

Je suis contre la peine de mort, à quoi sert,
Puisque,  d'une " fois mort" un meurtrier ne souffre plus du manque
de liberté.
Un meurtrier pour fautes graves, se devrait de réfléchir toute sa vie à son geste "derrière les barreaux"  et à souffrir du manque total de liberté. Car c'est du manque de liberté qu'il souffrirait, et pas d'avoir commis un crime.
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Message par André de Montalembert Sam 12 Aoû 2023 - 18:28

La prison n'est pas faites pour faire souffrir mais pour priver de liberté!
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Message par Compte supprimé Ejainiste Sam 12 Aoû 2023 - 19:07

patatisanspatata a écrit:
Henri-Gatien Bertrand a écrit:L'emprisonnement à vie, ça coûte combien aux contribuables ? Une balle, ça coûte combien ?

Ce qui est génant dans tout ça ce sont les risques d'erreurs judiciaires , on donne la mort et c'est arrivé d'avoir exécuté un innocent .

Absolument ... mais la peine de mort pour des assassins multirécidivistes irrécupérables par leur sauvagerie ne me choque absolument pas
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Message par Compte supprimé Ejainiste Sam 12 Aoû 2023 - 19:12

V'là un exemple


Cherbourg-en-Cotentin - Oumar, 18 ans, interpellé pour le viol barbare d'une femme de 26 ans, aujourd'hui entre la vie et la mort : "C'est sans doute l’une des affaires les plus ignobles que j’ai eu à traiter dans la carrière"..."
Cherbourg-en-Cotentin - Oumar, 18 ans, interpellé pour le viol barbare d'une femme de 26 ans, aujourd'hui entre la vie et la mort : "C'est sans doute l’une des affaires les plus ignobles que j’ai eu à traiter dans la carrière"..."

C'est sans doute une des pires affaires de ces derniers mois que révèlent ce matin nos confrères du Figaro. Oumar, 18 ans, déjà connu des services de police, a été interpellé après un viol barbare survenu à Cherbourg-en-Cotentin (Manche).

Selon le témoignage d'une jeune femme de 26 ans, un homme s’est introduit à son domicile. Cet inconnu l’a alors frappée à de multiples reprises, au visage et sur le corps, avant de la violer plusieurs fois, notamment avec un manche à balai.

Le constat fait par les médecins fait froid dans le dos, puisqu'ils ont découvert une perforation du colon, de l'intestin grêle, du péritoine et du diaphragme, un pneumothorax, des fractures aux côtes et un risque élevé de choc septique.

Conduite à l’hôpital, la jeune femme a été plongée dans un coma artificiel. Elle est actuellement entre la vie et la mort, son pronostic vital étant engagé.

Oumar a été confondu grâce à une trace papillaire laissée sur une porte et par la géolocalisation de son téléphone portable au moment des faits. Oumar, 18 ans, déjà connu des services de police.

Le journaliste du Figaro qui suit cette affaire, Guillaume Poingt écrit : "Le viol de cette femme de 29 ans à Cherbourg, laissée pour morte, est sans doute l’une des affaires les plus ignobles que j’ai eu à traiter depuis que je suis journaliste. Elle lutte toujours pour vivre. Surpris que cette agression barbare ne fasse pas plus de «bruit»."

===============

Peine envisageable :
1) prison à vie
OU
2) 25 ans de prison + KROUIKKK pour les couilles
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Message par patatisanspatata Sam 12 Aoû 2023 - 19:31

Charlotte d'Ortega a écrit:Je suis contre la peine de mort,
Mais, dans certains cas, de meurtre et autres délits graves,
il faudrait dans ce cas, un emprisonnement à vie.
Ce qui n'est pas le cas en France.

Je suis contre la peine de mort, à quoi sert,
Puisque,  d'une " fois mort" un meurtrier ne souffre plus du manque
de liberté.
Un meurtrier pour fautes graves, se devrait de réfléchir toute sa vie à son geste "derrière les barreaux"  et à souffrir du manque total de liberté. Car c'est du manque de liberté qu'il souffrirait, et pas d'avoir commis un crime.

Bonjour Charlotte (merci )
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Message par Henri-Gatien Bertrand Sam 12 Aoû 2023 - 21:45

J'ai émis l'idée de soumettre les condamnés à mort à l'expérimentation médicale jusqu'à ce que mort s'en suive, il y a là matière à contenter tout le monde non ? Relisez ce que j'ai mis plus haut, j'explique ma vision des choses avec moultes détails.
Ceux qui sont pour la peine de mort seront satisfaits de savoir que le condamnés subira sa peine jusqu'à la mort dans le respect de la dignité humaine et conformément aux droits de l'Homme (on est pas des monstres non plus)
Et ceux qui sont contre seront heureux de constater que le supplicié aura quand même de grandes chances de ne pas mourir car les expériences n'auront pas vocation à être nécessairement mortels en ce sens qu'il est préférable d'en prendre un minimum soin pour qu'il puisse endurer le plus d'expériences possibles.
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Message par patatisanspatata Sam 12 Aoû 2023 - 22:29

Henri-Gatien Bertrand a écrit:J'ai émis l'idée de soumettre les condamnés à mort à l'expérimentation médicale jusqu'à ce que mort s'en suive, il y a là matière à contenter tout le monde non ? Relisez ce que j'ai mis plus haut, j'explique ma vision des choses avec moultes détails.
Ceux qui sont pour la peine de mort seront satisfaits de savoir que le condamnés subira sa peine jusqu'à la mort dans le respect de la dignité humaine et conformément aux droits de l'Homme (on est pas des monstres non plus)
Et ceux qui sont contre seront heureux de constater que le supplicié aura quand même de grandes chances de ne pas mourir car les expériences n'auront pas vocation à être nécessairement mortels en ce sens qu'il est préférable d'en prendre un minimum soin pour qu'il puisse endurer le plus d'expériences possibles.

dans les labos ils préfèrent prendre des chiens qu'ils leurs ont rien fait plutôt que les meurtriers , sadiques , violeurs etc...
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Message par Gastaldi Jeu 24 Aoû 2023 - 16:53

Henri-Gatien Bertrand a écrit:J'ai émis l'idée de soumettre les condamnés à mort à l'expérimentation médicale jusqu'à ce que mort s'en suive, il y a là matière à contenter tout le monde non ? Relisez ce que j'ai mis plus haut, j'explique ma vision des choses avec moultes détails.
Ceux qui sont pour la peine de mort seront satisfaits de savoir que le condamnés subira sa peine jusqu'à la mort dans le respect de la dignité humaine et conformément aux droits de l'Homme (on est pas des monstres non plus)
Et ceux qui sont contre seront heureux de constater que le supplicié aura quand même de grandes chances de ne pas mourir car les expériences n'auront pas vocation à être nécessairement mortels en ce sens qu'il est préférable d'en prendre un minimum soin pour qu'il puisse endurer le plus d'expériences possibles.


En gros, tu proposes que la société devienne aussi ignoble que le pire des meurtriers !! Boff, ça m'intéresse pas du tout. Je suis contre la peine de mort, ce qui ne veux pas dire que je n'irais pas tuer l'assassin d'un de mes proches si j'en avais l'occasion, mais ça ce n'a rien à voir avec la peine de mort qui est un acte froid commis par la société. Je suis contre.

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Message par Henri-Gatien Bertrand Jeu 24 Aoû 2023 - 18:41

Gastaldi a écrit:
En gros, tu proposes que la société devienne aussi ignoble que le pire des meurtriers !!       Boff, ça m'intéresse pas du tout. Je suis contre la peine de mort, ce qui ne veux pas dire que je n'irais pas tuer l'assassin d'un de mes proches si j'en avais l'occasion,  mais ça ce n'a rien à voir avec la peine de mort qui est un acte froid commis par la société.  Je suis contre.

En quoi est-ce ignoble ? J'ai précisé que les expériences se feraient dans le respect des droits de l'homme et la dignité humaine, il y a déjà des tas d'expériences sur des humains qui sont des cobayes volontaires, là, la seule différence tiendrait du fait que les condamnés n'auraient pas le choix mais il est hors de question de les torturer.
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Message par Clavier Jeu 24 Aoû 2023 - 19:27

patatisanspatata a écrit:
Henri-Gatien Bertrand a écrit:L'emprisonnement à vie, ça coûte combien aux contribuables ? Une balle, ça coûte combien ?

Ce qui est génant dans tout ça ce sont les risques d'erreurs judiciaires , on donne la mort et c'est arrivé d'avoir exécuté un innocent .
Ne soit pas si négatif ....ça n'arrive jamais si on fait bien attention.... Débat : la peine de mort, pour ou contre ? - Page 16 518364
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Message par Crapouille la vinasse Jeu 24 Aoû 2023 - 19:40

Moi je suis pour, mais seulement si les victimes exécutent eux même.
Seul leur décision au dernier moment primera.

Sinon, je pense que personne ne doit décider à la place des personnes meurtries par un drame.
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Débat : la peine de mort, pour ou contre ? - Page 16 Empty Re: Débat : la peine de mort, pour ou contre ?

Message par Gastaldi Jeu 24 Aoû 2023 - 22:52

Henri-Gatien Bertrand a écrit:
Gastaldi a écrit:
En gros, tu proposes que la société devienne aussi ignoble que le pire des meurtriers !!       Boff, ça m'intéresse pas du tout. Je suis contre la peine de mort, ce qui ne veux pas dire que je n'irais pas tuer l'assassin d'un de mes proches si j'en avais l'occasion,  mais ça ce n'a rien à voir avec la peine de mort qui est un acte froid commis par la société.  Je suis contre.

En quoi est-ce ignoble ? J'ai précisé que les expériences se feraient dans le respect des droits de l'homme et la dignité humaine, il y a déjà des tas d'expériences sur des humains qui sont des cobayes volontaires, là, la seule différence tiendrait du fait que les condamnés n'auraient pas le choix mais il est hors de question de les torturer.


Ce qui est ignoble dans ton système c'est de se retrouver avec une société qui serait aussi ignoble que la personne qui a commis le crime dont on veut le punir.
Aller faire des expériences médicales et scientifiques sur des prisonniers t'es pas le premier à y penser, les nazis l'ont fait avant toi.
La société n'a pas à se descendre aussi bas.

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