Re: Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ?

par **Francis XV** Dim 20 Déc 2020 - 13:47

aPOTRE a écrit:
erdogan joue avec poutine , l'iran , deash aussi

Non pas tant que ça.

La Preuve le conflit actuel entre l'Arménie (allié Russe) et l'Azerbaïjan (Allié Turc). Et juste avant l'affaire des Kurdes (alliés des Russes) et lâchés par les autre pays de l'OTAN.

Et Erdogan soutenait les Islamistes "modéré" affiliés à Al Quaïda contre Daesh (Al Quaida et Daesh étaient ennemis en Syrie je vous le rappelle).

par **Frère Barnabé** Dim 20 Déc 2020 - 14:00

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
justement l'OTAN ne prend pas de décision politique , sinon erdogan aurait sauté depuis longtemps (en turquie)

Pourquoi aurait-il sauté ?

C'est l'Allié des ricains qui dominent l'OTAN, Erdogan c'est même un des meilleurs potes a Trump ...

Ils sont pas mignons tout les deux ?

emmanuel macron à la maison blanche aussi ,comme meilleur pote de trump mais en XXL

par **Frère Barnabé** Dim 20 Déc 2020 - 14:05

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
erdogan joue avec poutine , l'iran , deash aussi

Non pas tant que ça.

La Preuve le conflit actuel entre l'Arménie (allié Russe) et l'Azerbaïjan (Allié Turc). Et juste avant l'affaire des Kurdes (alliés des Russes) et lâchés par les autre pays de l'OTAN.

Et Erdogan soutenait les Islamistes "modéré" affiliés à Al Quaïda contre Daesh (Al Quaida et Daesh étaient ennemis en Syrie je vous le rappelle).

Arménie allégeance à la russie désoviétisé , azerbadjian à la russie et turquie

par **Francis XV** Dim 20 Déc 2020 - 14:08

aPOTRE a écrit:
emmanuel macron à la maison blanche aussi ,comme meilleur pote de trump mais en XXL

Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ? - Page 8 3438788739

Bah ils font tous partie du Club OTAN, normal donc ... mais le Boss c'est toujours le président américain quel qu'il soit, les autres même s'ils se chamaillent entre eux lui doivent allégeance.

par **gaucho49** Dim 20 Déc 2020 - 15:29

plaristes a écrit:

«Si La Russie envahie les états Baltes, je serais du côté Russe !...»
-----------------------------------------

Dans ce cas, l'OTAN, à laquelle la France appartient, serait obligée d'intervenir. Pouvez-vous nous dire, puisque vous serez du côté de la Russie, si vous vous engagerez militairement aux côtés des russes ?

Même question pour le Vénézuela. Irez-vous affronter les suppos du capitalisme ?

par **gaucho49** Dim 20 Déc 2020 - 15:49

FRANCIS XV a écrit:

«...Le Ricain par exemple ne sont pas intervenus dans les conflits de décolonisation en Indochine, en Algérie, mais ils ont laissé faire les Français qui n'ont guerre respecté les droits de l'homme et les conventions sur la guerre lors de ces conflits ... »
---------------------------------------

Grossière erreur mon cher FRANCIS XV, les américains, et notamment leur président Franklin Delano Roosvelt, s'opposaient au sortir de la guerre de 39/45 à ce que la France redevienne une puissance colonisatrice. Les services secrets américains ont armé et encadré le Viet-Minh. Ce n'est qu'après la «défaite» de Corée qu'ils ont commencé timidement à nous aider en matériel. Mais, il était trop tard - Dien Bien Phu et les accords de Genève marquaient la fin de la guerre d'Indochine. La guerre du Viet-Nam allait commencer.

En 1956, ce sont les américains et d'autres qui ont contraint les français et les anglais à se retirer d'Egypte, laquelle Egypte aidait le FLN d'Algérie.

par **Francis XV** Dim 20 Déc 2020 - 16:10

gaucho49 a écrit:
En 1956, ce sont les américains et d'autres qui ont contraint les français et les anglais à se retirer d'Egypte, laquelle Egypte aidait le FLN d'Algérie.

Le retrait d'Egypte 1936 et la guerre d'Indochine 1947 sont antérieurs à la création de l'OTAN (1949), autre temps autres problématiques ...

par **gaucho49** Dim 20 Déc 2020 - 17:07

FRANCIS XV a écrit:

«Le retrait d'Egypte 1936 ....»
-----------------------------
Erreur, la campagne d'Egypte, comme je l'ai écrit ci-dessus, a eu lieu en 1956, donc après la création de l'Otan.

par **gaucho49** Dim 20 Déc 2020 - 17:11

FRANCIS XV a écrit:

«.....la guerre d'Indochine 1947 ...»
---------------------------

La guerre d'Indochine a commencé en 1946 et s'est terminée en 1954.

par **Francis XV** Dim 20 Déc 2020 - 17:21

gaucho49 a écrit:
Erreur, la campagne d'Egypte, comme je l'ai écrit ci-dessus, a eu lieu en 1956

?????

L'Egypte acquiert son indépendance en 1922, qui devient vraiment effective avec le traité anglo-egyptien en 1936
(Sauf le Canal de Suez pour des raisons stratégiques)

Wikipedia a écrit:Par ce traité de 1936, le pays accède à une indépendance presque complète. Il fut ainsi établi que le Royaume-Uni évacuerait toutes les troupes britanniques présentes sur le sol égyptien, à l'exception des dix mille hommes nécessaires à la protection du canal de Suez et de ses rives. De plus, le Royaume-Uni s'engageait à approvisionner et entraîner l'armée égyptienne, et à le protéger en cas d'agression (ce qui fut le cas lors de l'invasion italienne de l'Égypte en 1940). Le traité fut signé le 26 août 1936, ratifié le 22 décembre, et établi pour vingt ans.

Certes durant la 2ème guerre mondiale elle est plus où moins envahie, mais une fois la guerre terminé elle est à nouveau un état souverain ... sauf sur le canal de Suez concédé en 1956 en échange de quelques concessions économiques.

par **Francis XV** Dim 20 Déc 2020 - 17:32

gaucho49 a écrit:

«.....la guerre d'Indochine 1947 ...»
---------------------------

La guerre d'Indochine a commencé en 1946 et s'est terminée en 1954.

Oui pardon ça commence officiellement en décembre 1946 pas 1947, par contre l'aide américaine à la France commence en 1950 (Juste 1 an après la création de l'OTAN) et c'est les Ricains qui prendront le relais des français battus ...

Wikipedia a écrit:En attendant que le général Dwight Eisenhower, du Parti républicain, devienne président des États-Unis en janvier 1953 et devienne le premier à avancer la « théorie des dominos » pour la défense de l'Indochine contre le communisme, dès septembre 1950, les États-Unis avaient créé le Military Assistance Advisory Group (en) (MAAG) pour regrouper les demandes d'aide française, conseiller en stratégie et entraîner les soldats vietnamiens (opposés aux communistes). L'aide américaine s'accroît considérablement cette année-là, tant en proportion des dépenses totales qu'en valeur absolue. Pour l'année fiscale américaine 1951-1952, le financement américain se montait à 330 millions de dollars, soit 20 % du coût de la guerre. En 1953-1954, ce financement monta à 785 M$ soit 41 % de l'effort de guerre. En tout, entre 1951 et 1954, les États-Unis déboursent 1,525 milliard de dollars25 (15 milliards actuels).

par **gaucho49** Dim 20 Déc 2020 - 17:56

à FRANCIS XV : je persiste et signe. Je cite le monde-diplomatique.fr :

En octobre 1956, le Royaume-Uni et la France, s’estimant lésés par la nationalisation du canal – la France voit en outre dans l’Égypte un allié du mouvement de libération nationale algérien—, préparent secrètement une action contre l’Égypte. Ils s’entendent avec Israël qui souhaite aussi une action contre Nasser, depuis que celui-ci interdit aux navires israéliens l ...

par **Francis XV** Dim 20 Déc 2020 - 18:21

gaucho49 a écrit:à FRANCIS XV : je persiste et signe. Je cite le monde-diplomatique.fr :

En octobre 1956, le Royaume-Uni et la France, s’estimant lésés par la nationalisation du canal – la France voit en outre dans l’Égypte un allié du mouvement de libération nationale algérien—, préparent secrètement une action contre l’Égypte. Ils s’entendent avec Israël qui souhaite aussi une action contre Nasser, depuis que celui-ci interdit aux navires israéliens l ...

Je vous renvoie à l'Article de wikipédia posté plus haut.

L'Egypte devient effectivement indépendante en 1936 sauf le canal de Suez qui est sensé être rendu 20 ans plus tard (en 1956) !

Et ça ne remet pas en cause les principes de l'OTAN : une Alliance anti-communiste ayant pour Leader les USA.

Et quand les subalternes partent un peu trop en vrille le boss est capable de les rappeler à l'ordre ... Continuer de tolérer la politique coloniale "à l'ancienne" de la France et du Royaume-uni c'était donner aux communistes le bâton pour se faire battre !

par donas Dim 27 Déc 2020 - 17:46

L'Europe a été dès sa conception la main mise des Etats unis sur les pays occidentaux. Elle l'est toujours et plus que jamais. Et le rappelle aujourd'hui à l'Allemagne . Les Etats Unis suivent leurs intérets, (comme nos politiques suivent ceux de l'Allemagne, bien avant les notres. Europe oblige disent-ils
Ceci dit en passant)

par **Francis XV** Dim 27 Déc 2020 - 17:58

donas a écrit:L'Europe a été dès sa conception la main mise des Etats unis sur les pays occidentaux. Elle l'est toujours et plus que jamais. Et le rappelle aujourd'hui à l'Allemagne . Les Etats Unis suivent leurs intérets, (comme nos politiques suivent ceux de l'Allemagne, bien avant les notres. Europe oblige disent-ils
Ceci dit en passant)

Alors pourquoi ne pas directement envisager une grande union Atlantique entre l'Europe et Etat-unis puisque de toute façon on est tous américains ?

Vous n'allez pas me dire que vous préféreriez être Russe ...

par **Plaristes Evariste** Dim 27 Déc 2020 - 19:34

Apotre a écrit:armé secrète de la C.I.A et MI AU SEIN DE L'OTAN qui avait commis des attentats en europe sous l'ordre du président des USA

Si vous regardez la composition des stay behind opérations..... Cela correspond à la composition du commandement de l'OTAN :
Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ? - Page 8 Cmxu6TGWcAA80oV

Débat : êtes-vous pour ou contre l'Union Européenne ? - Page 8 Cmxu6TGWcAA80oV

Adolf Heusinger.

Gladio était seulement l'une de ces stays behind opération, vous ignorez que les loups gris qui sévissent en France font parti de ces stays behind opération.

par **Plaristes Evariste** Dim 27 Déc 2020 - 19:40

donas a écrit:L'Europe a été dès sa conception la main mise des Etats unis sur les pays occidentaux. Elle l'est toujours et plus que jamais. Et le rappelle aujourd'hui à l'Allemagne . Les Etats Unis suivent leurs intérets, (comme nos politiques suivent ceux de l'Allemagne, bien avant les notres. Europe oblige disent-ils
Ceci dit en passant)

Le truque que vous auriez du dire à Francis, c'est que ce n'est pas le peuples américains qui nous colonise mais l'état profond.
Mais vous avez raison.

par **Francis XV** Dim 27 Déc 2020 - 20:45

Plaristes a écrit:
Le truque que vous auriez du dire à Francis, c'est que ce n'est pas le peuples américains qui nous colonise mais l'état profond.
Mais vous avez raison.

Et Francis te dit soyons tous américains !

Si on veut faire un parallèle avec l'antiquité, la Grèce antique n'a pu être en paix que quand elle a été intégrée à l'empire romain, remplace Grèce antique par Europe et Rome par Etats-unis et tu comprendras ...

par **Plaristes Evariste** Dim 27 Déc 2020 - 21:47

EEEEEEEEEEErrrrrrrrrrrrrrrrrrmmmmmmmmmmmmmm
Tu tes fous de ma gueule là?
La paix on l'a eu grâce à des contre-pouvoirs ! grâce à la puissance nucléaire Russe et là c'est toujours le cas !

Nous devenons de plus en plus américains chaque jours, et nous en payons le prix fort par plus de néolibéralisme, une police de plus plus corrompu et violente l'importation du communautarisme américain !
Une facilitée accrue pour les djihadistes de recruter chez-nous !

par **Francis XV** Dim 27 Déc 2020 - 22:07

Plaristes a écrit:EEEEEEEEEEErrrrrrrrrrrrrrrrrrmmmmmmmmmmmmmm
Tu tes fous de ma gueule là?
La paix on l'a eu grâce à des contre-pouvoirs ! grâce à la puissance nucléaire Russe et là c'est toujours le cas !

Et on l'aura toujours en devenant américains ... mais quitte a choisir je préfère devenir américain que Russe ou Chinois.

Plaristes a écrit:
Nous devenons de plus en plus américains chaque jours, et nous en payons le prix fort par plus de néolibéralisme, une police de plus plus corrompu et violente l'importation du communautarisme américain !
Une facilitée accrue pour les djihadistes de recruter chez-nous !

Il y a un truc qui t'échappe, c'est que pour l'instant on est vassaux des américains, alors qu'on pourrait être citoyens américains. Tu saisis le concept ?

par **Frère Barnabé** Lun 28 Déc 2020 - 16:15

Francis XV a écrit:
Plaristes a écrit:EEEEEEEEEEErrrrrrrrrrrrrrrrrrmmmmmmmmmmmmmm
Tu tes fous de ma gueule là?
La paix on l'a eu grâce à des contre-pouvoirs ! grâce à la puissance nucléaire Russe et là c'est toujours le cas !

Et on l'aura toujours en devenant américains ... mais quitte a choisir je préfère devenir américain que Russe ou Chinois.

les américains étaient d'origine européenne et le sont toujours , bref devraient devenir européen ,étant colonie européenne[/quote]

par **Francis XV** Lun 28 Déc 2020 - 16:21

aPOTRE a écrit:
les américains était d'origine européenne et le sont toujours , bref devraient devenir européen ,étant colonie européenne

Sauf que pour l'instant ce sont les Etat-unis qui sont unis politiquement pas l'Europe, donc ça semble plus logique que si on forme une communauté atlantique unie ce soit en s'intégrant comme état supplémentaires au etat-unis qui sont de surcroit déjà un état fédéral.

par **Frère Barnabé** Lun 28 Déc 2020 - 16:27

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
les américains était d'origine européenne et le sont toujours , bref devraient devenir européen ,étant colonie européenne

Sauf que pour l'instant ce sont les Etat-unis qui sont unis politiquement pas l'Europe, donc ça semble plus logique que si on forme une communauté atlantique unie ce soit en s'intégrant comme état supplémentaires au etat-unis qui sont de surcroit déjà un état fédéral.

la russie est plus proche de notre culture et donc mieux vaut la fraternité et diplomatie avec eux ,qu'avec les USA qui mettrait la russie sur la défensive et donc contre nous en nous mettant annexe des USA

par **Francis XV** Lun 28 Déc 2020 - 17:06

aPOTRE a écrit:
la russie est plus proche de notre culture

Proche géographiquement vous voulez dire ?

car proches culturellement ça j'en doute fortement

aPOTRE a écrit:
et donc mieux vaut la fraternité et diplomatie avec eux ,qu'avec les USA qui mettrait la russie sur la défensive et donc contre nous en nous mettant annexe des USA

On est déjà dans l'OTAN une alliance formée contre la Russie donc techniquement pour la Russie ça ne change pas grand chose ... alors sans doute ce serait mieux d'avoir quelques états tampon entre les 2 blocs.

par **Frère Barnabé** Lun 28 Déc 2020 - 20:58

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
la russie est plus proche de notre culture

Proche géographiquement vous voulez dire ?

car proches culturellement ça j'en doute fortement

aPOTRE a écrit:
et donc mieux vaut la fraternité et diplomatie avec eux ,qu'avec les USA qui mettrait la russie sur la défensive et donc contre nous en nous mettant annexe des USA

On est déjà dans l'OTAN une alliance formée contre la Russie donc techniquement pour la Russie ça ne change pas grand chose ... alors sans doute ce serait mieux d'avoir quelques états tampon entre les 2 blocs.

je suis contre l'annexion de l'europe par les USA , car ils ne sont pas médiateur du tout avec la russie , le coup d'état en Ukraine c'était la C.I.A pour provoquer poutine , et plus il y aura la présence des américain ,plus la russie deviendra argneux , les USA s"en foutent royalement si la russie attaque l'europe ,vu que leur continent se trouve loin ,!!!
et donc par votre souhait l'europe deviendra russe,
pourquoi ne pas chercher l'alliance russe europe , similaire à l'alliance triple entente???

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