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Message par toutvenant Lun 15 Juin 2020 - 14:02

Bonjour tout le monde.

Je ne suis pas un idéologue. J'ai juste quelques opinions, voire des intuitions s'agissant de la politique. Et je suis là pour en apprendre davantage sur un monde qui à mon sens, est souvent trop partisan. Ceci dit, il m'arrive également de réagir à toute forme de vérité dite absolue alors que la réalité la dément. Je ne suis pas non plus exempt de préjugés. Et je serai à l'écoute au contact de gens plus clairvoyants que je ne saurais l'être.
Voilà, voilà.

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Message par Cécile de Polignac Lun 15 Juin 2020 - 14:12

Bienvenue toutvenant !
et vos opinions seraient plutôt de droite ou de gauche ?
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Message par toutvenant Lun 15 Juin 2020 - 14:51

Par exemple,

La solidarité...Est-elle de droite ? De Gauche ?

L'angélisme et sa morale...Est-il de droite ? De gauche ?

La nation et sa citoyenneté...Est-ce une notion de droite ? De gauche ?

L'européanisme...Est-il de droite ? De gauche ?

Sont-ce des monopoles de Droite, ou de gauche ?

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Message par Cécile de Polignac Lun 15 Juin 2020 - 15:17

vous voyez juste, ce clivage est totalement artificiel et ne sert qu'à la division des Français pour que la république règne.

La solidarité serait de gauche.

La morale de droite, bien que la subversion tende à devenir une nouvelle morale insupportable.

Le nationalisme est révolutionnaire à l'origine avant de finir à l'extrême droite.

L'européanisme de l'UE, qui est dans les faits anti-Europe, met lui en place un nouveau clivage : droite et gauche classiques contre droite et gauche "extrêmes".

Il convient de mettre fin à ces clivage mortifères afin que les Français retrouvent leur unité.
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Message par toutvenant Lun 15 Juin 2020 - 15:46

Sachant que certains de ces thèmes ne sont plus l'apanage des partis
dont le crédo politique était d'en défendre les principes.
L'ancien monde des droite et gauche traditionnelles a explosé. Le nouveau monde étant pire. Il regroupe tout un ramassis umps devenu une armée de godillots acoquinée aux soi-disant gagnants d'une mondialisation aux effets néfastes. On le sait. Une espèce de parti de l'ordre bourgeois qui hait la France périphérique et ses revendications, mais en même temps tremble devant un communautarisme dont les intentions sont claires et nettes. La république est devenue un ventre mou.
Et Fi qui n'a trouvé d'autre moyen que de patauger dans un clientélisme abject.
Il reste le Rn qui a cessé d'être un parti d'extrême droite. L'a-t-il été un jour, pour avoir été autant diabolisé sans que ses adversaires aient eu durant des décennies, à proposer une politique propre à rassembler le plus grand nombre.
Le constat est là...

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Message par Cécile de Polignac Lun 15 Juin 2020 - 15:52

Tous les politiciens sont des acteurs (bien payés d'ailleurs), il faut comprendre qu'un parti politique est juste là pour vous endormir.
Avant l'ancien monde il y avait encore un autre monde.
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Message par toutvenant Lun 15 Juin 2020 - 16:07

Acteurs ? Je dirai mauvais comédiens.
Faut-il encore accepter cette fatalité ?
Il ne tient qu'au citoyen de changer le décor et la distribution...

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Message par Cécile de Polignac Lun 15 Juin 2020 - 16:15

toutvenant a écrit:Acteurs ? Je dirai mauvais comédiens.

Si vous voulez, dans tous les cas ils sont payés pour jouer un rôle.

toutvenant a écrit:Faut-il encore accepter cette fatalité ?
Il ne tient qu'au citoyen de changer le décor et la distribution...

De quelle façon ?
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Message par toutvenant Lun 15 Juin 2020 - 17:12

Le suffrage universel.
Mais comme macron tire sa légitimité aujourd'hui dans le fait qu'il donne de l'argent à tout-va à ceux qui réclament, il peut encore détruire la démocratie comme il le veut. Progressisme vénal et vendu à toutes les minorités pour assurer, et la concorde nationale, et maintenir le pouvoir dans ses privilèges.
Sinon, Marine Le Pen. L'ultime recours comme une autre élection par défaut. En tout cas, en tant qu'opposante, elle a le beau rôle.
Ni pire ni meilleure que ses prédécesseurs, étant donné que le populisme est récupéré à bas bruit par tous ses adversaires. Ce mot-là sonne déjà moins comme une insulte.
Ou alors, l'abstentionnisme généralisé pour sanctionner définitivement ces politiciens qui gouvernent en clivant pour mieux régner. Avec 10% ou 15% de votes au 1er tour, le scrutin reste légal mais plus du tout représentatif.
Ça, c'est la méthode douce, pour autant que les colères légitimes et populaires ne soient encore pas réprimées au nom du principe de l'état de droit, dans sa pratique de la doctrine de répression si chère au gouvernement en place. Sachant que les mouvements sociaux ne sont pas morts.

Autrement....

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Message par Cécile de Polignac Lun 15 Juin 2020 - 22:16

toutvenant a écrit:Le suffrage universel.

Le suffrage universel c'est choisir un acteur dans la galerie qu'on nous propose, cela n'a pas d'intérêt.

toutvenant a écrit:Mais comme macron tire sa légitimité aujourd'hui dans le fait qu'il donne de l'argent à tout-va à ceux qui réclament, il peut encore détruire la démocratie comme il le veut. Progressisme vénal et vendu à toutes les minorités pour assurer, et la concorde nationale, et maintenir le pouvoir dans ses privilèges.

Macron fait comme tous les autres.

toutvenant a écrit:Sinon, Marine Le Pen. L'ultime recours comme une autre élection par défaut. En tout cas, en tant qu'opposante, elle a le beau rôle.
Ni pire ni meilleure que ses prédécesseurs, étant donné que le populisme est récupéré à bas bruit par tous ses adversaires. Ce mot-là sonne déjà moins comme une insulte.

C'est une actrice.

toutvenant a écrit:Ou alors, l'abstentionnisme généralisé pour sanctionner définitivement ces politiciens qui gouvernent en clivant pour mieux régner. Avec 10% ou 15% de votes au 1er tour, le scrutin reste légal mais plus du tout représentatif.

C'est la meilleure solution, voter c'est remettre des pièces dans la machine.

toutvenant a écrit:Ça, c'est la méthode douce, pour autant que les colères légitimes et populaires ne soient encore pas réprimées au nom du principe de l'état de droit, dans sa pratique de la doctrine de répression si chère au gouvernement en place. Sachant que les mouvements sociaux ne sont pas morts.

Autrement....

Il n'y a plus moyen de lutter par la force contre le système vu la sophistication des moyens.
Le mieux est la résistance passive, qui commence déjà par combattre les mensonges d'état, comme le covide.
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Message par toutvenant Mar 16 Juin 2020 - 12:15

L'actualité a été seulement commentée par un parisianisme BCBG bien installé à une table où les médias et les politiques doutent désormais et de plus en plus de la portée de la désinformation qu'ils ont distillée sans vergogne pour assurer leur tranquillité. C'était compter sans les réseaux sociaux...qui viennent perturber la propagation d'une pensée dominante dont plus personne n'ignore la duperie.
Force est de constater que la vérité n'appartient plus au camp de la bien pensance.
" La populace " s'est arrogée le droit à une parole que nos belles élites voudraient censurer. Mais trop tard. Et cette parole-là permet à la colère
de s'exprimer et de descendre dans la rue en même temps qu'elle s'autorise à dire des vérités sur l'état d'une société en déliquescence qui échappent à la surveillance autoritaire des politiques et de leurs affidés.
Les mouvements de contestation sont en marche. Ceux d'une France qui fut silencieuse pendant longtemps. Le pouvoir est débordé et ne peut plus rien cacher de ses insuffisances et de son incapacité à gouverner. Il ment encore pour sauver les apparences. On a pu le constater durant le crise du covid. De l'intox grossière pour occulter une gestion calamiteuse. Et on le voit encore en ce moment quand il s'agit de régler des problèmes sociaux et sociétaux non résolus à ce jour.
Ça craque de partout. Les Français dans leur majorité sont mécontents.
La résistance n'est plus seulement passive. Et c'est tant mieux.


Dernière édition par toutvenant le Mar 16 Juin 2020 - 13:39, édité 1 fois

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Message par Ferdinand de Talmont Mar 16 Juin 2020 - 13:17

Bienvenue à vous !
De quelle région êtes-vous ?

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Message par toutvenant Mar 16 Juin 2020 - 13:40

Merci.
J'habite en Isère, près de Grenoble.

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Message par Merl1 Mar 16 Juin 2020 - 15:47

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Message par toutvenant Mar 16 Juin 2020 - 17:40

Salut bien ! 😊

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Message par Cécile de Polignac Mar 16 Juin 2020 - 18:21

toutvenant a écrit:Le suffrage universel.
Mais comme macron tire sa légitimité aujourd'hui dans le fait qu'il donne de l'argent à tout-va à ceux qui réclament, il peut encore détruire la démocratie comme il le veut. Progressisme vénal et vendu à toutes les minorités pour assurer, et la concorde nationale, et maintenir le pouvoir dans ses privilèges.
Sinon, Marine Le Pen. L'ultime recours comme une autre élection par défaut. En tout cas, en tant qu'opposante, elle a le beau rôle.
Ni pire ni meilleure que ses prédécesseurs, étant donné que le populisme est récupéré à bas bruit par tous ses adversaires. Ce mot-là sonne déjà moins comme une insulte.
Ou alors, l'abstentionnisme généralisé pour sanctionner définitivement ces politiciens qui gouvernent en clivant pour mieux régner. Avec 10% ou 15% de votes au 1er tour, le scrutin reste légal mais plus du tout représentatif.
Ça, c'est la méthode douce, pour autant que les colères légitimes et populaires ne soient encore pas réprimées au nom du principe de l'état de droit, dans sa pratique de la doctrine de répression si chère au gouvernement en place. Sachant que les mouvements sociaux ne sont pas morts.

Autrement....

Malheureusement il y a tout de même une majorité moutonnière qui gobe tout ce qu'on lui dit à la télé. Sur ce forum, la majorité des membres sont des abrutis qui ne remettent jamais en question la pensée unique. Ils croient tous au méchant Co-vide.
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Message par toutvenant Mar 16 Juin 2020 - 19:06

" Malheureusement il y a tout de même une majorité moutonnière qui gobe tout ce qu'on lui dit à la télé. Sur ce forum, la majorité des membres sont des abrutis qui ne remettent jamais en question la pensée unique. Ils croient tous au méchant Co-vide."

Quand un gouvernement a décidé de régner dans l'arrogance et l'autoritarisme, et qu'il déclare d'emblée que les réformes pour les 1ers de cordée seront des sacrifices pour les autres, c'est-à-dire une majorité des Français, il ne faut pas s'étonner du clivage entretenu pour le plus grand nombre au sein duquel chacun espère conserver le peu qu'il lui reste.
Alors point de solidarité. Si bien que l'on a d'abord racketté les plus fragiles. Les retraités. Et qu'a fait le reste de la population. Elle a tourné la tête, et elle s'est même payé le luxe de les traiter de privilégiés et de parasites...Je ne parle pas des ayants droit aux APL, comme des assistés honteux.
Et puis, ce gouvernement prenant davantage d'assurance, se permet de vouloir surtaxer ces classes dites basse et moyenne. Retour de bâton immédiat.
La peur change brutalement de camp au vu du grand bordel organisé par des mécontents. Le pouvoir se révèle à lui-même comme couard et sans autre velléité que d'envoyer ses chiens de garde dans l'espoir de rallier
le parti de l'ordre bourgeois. Sauf bien sûr contre la racaille et les blackblocks.
On s'aperçoit que l'échec est patent parce que ces gouvernants-là sont dans la contradiction permanente et l'incapacité à prévoir. Ils énervent tout le monde. Même les partisans " si subtils et intelligents " face à " une plèbe versatile ", prennent la fuite.
Le volet social n'est qu'un ravaudage de dernière minute, la sécurité est exercée par personne, la loi est appliquée par des Tchétchènes et des dealers maghrébins et la justice se veut racialiste, néanmoins plus colorée que blanche.
Voilà la petite histoire de la France étalée sur 3 années de règne progressiste...
Nous sommes devenus la risée du monde entier. Nouveau venu. 3438788739

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Message par Oméga83 Ven 19 Juin 2020 - 18:07

Cécile de Polignac a écrit:Sur ce forum, la majorité des membres sont des abrutis qui ne remettent jamais en question la pensée unique. Ils croient tous au méchant Co-vide.
pas plus abrutis que ceux qui sont persuadé du contraire. Vous êtes vous même ce que vous usez vous même comme qualificatif ma pauvre. y'a longtemps que vous n'avez pas du voir le loup. Vous êtes une paranoïaque clinique, pauvre folle.
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Message par Alpha55 Sam 20 Juin 2020 - 9:46

toutvenant a écrit:Bonjour tout le monde.

Je ne suis pas un idéologue. J'ai juste quelques opinions, voire des intuitions s'agissant de la politique. Et je suis là pour en apprendre davantage sur un monde qui à mon sens, est souvent trop partisan. Ceci dit, il m'arrive également de réagir à toute forme de vérité dite absolue alors que la réalité la dément. Je ne suis pas non plus exempt de préjugés. Et je serai à l'écoute au contact de gens plus clairvoyants que je ne saurais l'être.
Voilà, voilà.

Bienvenue Touvenant ! Comme Jean Raspail et bien d'autres, je suis classé "d'extrême-droite" sans avoir pour autant été un "extrême" en quoi que ce soit !
Mais c'est ainsi. Ceux qu'on appelle "la droite" ou "la gauche" ont jeté ce voile d'extrêmisme sur des gens non-conformistes qui dénonçaient les attitudes inadmissibles et corrompues des pouvoirs installés ...
Alors disons que je suis un non-conformiste de "droite", si vous voulez...
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Message par toutvenant Dim 21 Juin 2020 - 10:39

[quote="Alpha55"]
toutvenant a écrit:Bonjour tout le monde.



Bienvenue Touvenant ! Comme Jean Raspail et bien d'autres, je suis classé "d'extrême-droite" sans avoir pour autant été un "extrême" en quoi que ce soit !
Mais c'est ainsi. Ceux qu'on appelle "la droite" ou "la gauche" ont jeté ce voile d'extrêmisme sur des gens non-conformistes qui dénonçaient les attitudes inadmissibles et corrompues des pouvoirs installés ...
Alors disons que je suis un non-conformiste de "droite", si vous voulez...

Merci.

Sur les forums, les gens n'aiment pas les Ovni. Il faut cataloguer et étiqueter pour qu'ils se rassurent. Pour ou contre, Amis ou ennemis, etc...Je l'ai compris. Alors, je l'affiche et je dit même que je ne vote pas, et l'on m'a même rétorqué que j'étais mal placé pour donner un avis si bien qu'au nom de quoi ma présence serait pertinente sur un forum politique...Bon, rien de grave en soi, pour autant que nos propos ne dérapent pas et qu'ils soient respectueux .
A partir de là, tout est possible, même d'attirer les contraires. 😎😄

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Message par Robinson Mckay Dim 21 Juin 2020 - 11:48

Ce n'est pas seulement sur les fora que nous n'aimons pas les ovnis. Dans tous les domaines de la vie nous aimons cataloguer, étiqueter, ranger dans des cases bien définies. C'est la nature humaine et nos cultures qui ont été construites de cette manière. Ce n'est pas une chose à comprendre, c'est en chacun de nous, et nous le faisons tous d'une manière inconsciente. C'est pour cette raison que tu as l'impression que ce sont les autres qui le font, mais pour te rassurer complètement, tu le fais aussi.
Ce qui fait la différence, c'est que nous n'avons pas les mêmes étiquettes, les mêmes cases, et surtout pas de la même taille. Nous classons tous, mais avec des solutions différentes. C'est ce qui nous rend humains et intéressants.
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Message par toutvenant Dim 21 Juin 2020 - 13:58

Je ne suis pas different des autres....Mais au moins, je sais ça. Et je m'efforce de comprendre. Néanmoins je n'accepte pas tout et je ne rejette pas tout en bloc, ce qui veut dire que je n'ostracise pas systématiquement.
En matière de politique, je me fous des étiquettes. J'ai eu à faire à des gens de tous bords, et certains m'ont marqué parce que leur propos était intelligible et intelligent. On peut ne pas être d'accord mais dès lors qu'ils
estiment que c'est seulement leur vérité, ils laissent de la place à celle des autres.
On peut toujours polémiquer. C'est à la portée de tout le monde.
Débattre demande plus d'efforts. En est-on toujours capable ? Non.😊

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Message par tataouine Dim 21 Juin 2020 - 18:57

Ce qu'il y a de bien avec les avis tranchés, c'est que ça relance le débat. En somme, vous êtes une sorte de provocateur !
Citation: Kaamelott
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Message par toutvenant Dim 21 Juin 2020 - 19:58

tataouine a écrit:Ce qu'il y a de bien avec les avis tranchés, c'est que ça relance le débat. En somme, vous êtes une sorte de provocateur !
Citation: Kaamelott

Tiens...Un polémiqueur ! 😄

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Message par Robinson Mckay Dim 21 Juin 2020 - 20:22

C'est la thématique de ce forum au cas ou tu ne l'aurais pas compris.
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