Re: Il était une fois l'URSS (Pour les nuls)

par **Francis XV** Ven 14 Aoû 2020 - 20:03

Plaristes a écrit:
Si tu compares le coût humain de notre joli expérience capitaliste il est 20 fois plus élevé.

Non tu délires ... au mieux c'est équivalent.

Plaristes a écrit:
Ça veut dire que tu peux faire ouinouin Staline Goulag toute la journée, le gas qui se fait l'avocat du diable de Staline sera toujours plus moral que celui qui fait l'avocat du diable de Reagan ou Thatcher.

Non désolé tu ne peux pas soutenir ça c'est du délire total.

Tout au plus tu peux à la rigueur comparer le goulag Staline avec la ségrégation et l'oppression des noirs dans les états du Sud jusqu'a Rosa Parks et Martin Luther King, avec la colonisation dans les empires français et britanniques l'exploitation et la repression des population indigènes et leurs guerres de décolonisation.

par **Plaristes Evariste** Ven 14 Aoû 2020 - 21:40

Francis15 a écrit:Non tu délires ... au mieux c'est équivalent.

Tu peux l'accuser de répondre à la mauvaise foi par la mauvaise foi, toujours est-il que peut importe la manière dont tu tournes ça, si tu appliques la loi de la réciprocité, le capitalisme fait plus de mort.

par **Francis XV** Ven 14 Aoû 2020 - 21:58

Pour ta gouverne, il y avait aussi des pays "socialistes" en Afrique et en Asie du Sud Est ...

Tu veux qu'on rajoutes les famines en Ethiopie dans ta comptabilité ?

par **Plaristes Evariste** Ven 14 Aoû 2020 - 22:28

Au Burkina Faso, Thomas Sankara a mis fin aux famines au burkina faso, il a juste mis fin aux pratique impérialiste qui affamait un pays composé à 70% d'agriculteurs.

L'éthioppie, si je me souviens bien est l'exemple type de la mauvaise foi Ultime des capitalistes.
Faudra que je revois le dossier. Mais évidement Thoamas Sakara c'est un Marxiste Léniniste, je pense que niveau compétence la maison ML a fait ses preuves, alors qu'en éthioppie, c'était pas le cas, enfin si, mais c'était un ML coupé de ses racines....
Et puis le nombre sources extérieures au problème, est juste trop grand.

Si tu veux revenir avec quelque chose de plus classique, j'ai commencé à étudier les génocides par la Faim Nazi qui ont touché l'Ukraine, la Grèce et tout le sud est, c'est marqué dans la propagande nazie, dans leur film de propagande te mettes même les têtes de morts aux endroits où les pays concernés devront génocider par la faim 1/3 de leur population pour que les allemands puissent bouffer.

Holodomor ça veut dire génocide par la faim, en Ukranien.... A ton avis ça désigne quoi?
Le truque des nazis? Où les gas qui ont coupé leur relation commerciale à l'étranger (qui utilisait le grain comme monnaie d’échange à causes des sanctions) pour tenter de résoudre la crise?

par **Francis XV** Ven 14 Aoû 2020 - 22:34

Plaristes a écrit:Au Burkina Faso, Thomas Sankara a mis fin aux famines au burkina faso, il a juste mis fin aux pratique impérialiste qui affamait un pays composé à 70% d'agriculteurs.

Et Après on peut parler des réussites du capitalisme, Corée du Sud, Taiwan par exemple ...

par **Merl1** Ven 14 Aoû 2020 - 23:19

Plaristes a écrit:
Holodomor ça veut dire génocide par la faim, en Ukranien.... A ton avis ça désigne quoi?
Le truque des nazis? Où les gas qui ont coupé leur relation commerciale à l'étranger (qui utilisait le grain comme monnaie d’échange à causes des sanctions) pour tenter de résoudre la crise?

Le 7 août 1932, l'URSS promulgue une loi qui punit de dix ans de déportation, voire de la peine de mort, « tout vol ou dilapidation de la propriété socialiste », y compris le simple vol de quelques épis dans un champ.

Cette loi, dite « loi des épis », survient alors que les campagnes soviétiques connaissent un début de famine du fait des réquisitions forcées par le pouvoir. Elle va considérablement aggraver la situation des paysans et l'on estime qu'en Ukraine, trois à six millions d'entre eux vont mourir de faim dans les mois suivants.

Cette « Grande famine », intentionnellement entretenue et amplifiée par Staline, maître tout-puissant de l'Union Soviétique, est assimilée à un génocide par la plupart des historiens ainsi que par les Ukrainiens. Elle est connue sous le nom d'« Holodomor »(« extermination par la faim » en ukrainien).

par **Plaristes Evariste** Ven 14 Aoû 2020 - 23:41

Retour à l'effort minimum concernant la loi de l'épis.

La loi de l'épis est arrivée en réactions aux sabotages Kulaks.
La Famine commence avec la sécheresse, est agravée par la résistance des Kulaks à la collectivisation d'urgence forcée (qui vient les punir d'avoir spéculé sur le marché alimentaire en pleine sécheresse, sécheresse qui a touché d'autres régions de l'URSS voir des pays hors de l'URSS)
Les Koulaks commettent des sabotages en représailles, hop loi de l'épis !
Qui ne concerne que la propriété des Sovkhozes et Kolkhoze, soit la propriété socialiste.

#Le révisionnisme c'est vous !

Celà place votre niveau de mauvaise foi au maximum.

De plus, j’ai les sources de vos dire dans la vidéo, faudra cautionner Hitler et Goebbels si vous voulez continuer à rester sur cette ligne, mais bon vous cautionnez déjà Mussolini.

Vous avez mordu à l'appât.

par **Plaristes Evariste** Ven 14 Aoû 2020 - 23:55

Francis XV a écrit:
Plaristes a écrit:Au Burkina Faso, Thomas Sankara a mis fin aux famines au burkina faso, il a juste mis fin aux pratique impérialiste qui affamait un pays composé à 70% d'agriculteurs.

Et Après on peut parler des réussites du capitalisme, Corée du Sud, Taiwan par exemple ...

Tu veux qu'on parle de la mafia à Taiwan? Tu veux qu'on parle de la secte de Moon en Corée du sud?
Bon c'est vrai que la Corée, c'est plus dur, car son un peu en compèt avec la Corée du nord, il ont fait condamné à mort des travailleurs machistes qui avaient couvert de merde les outils de travail de leur congénères Féminins en écrivant "les femmes à la maison."
Et luttent activement contre la corruption (Comme au Japon d'ailleurs..)

Mais bon je peux te citer tout un tas de gas qui ont fuit la Corée du nrod et qui le vivent plutôt mal, généralement ils se prostituent pour la presse sensationnelle avec des fake news sur la Corée sur le truque du plus gros c'est gros plus ça passe.

Mais sérieusement Taiwan? Tue te fous de ma gueule?

par **Alpha55** Sam 15 Aoû 2020 - 19:40

En Pologne "socialiste", le parti communiste étant au pouvoir, il existait une Nomenklatura formée par les cadres du Parti Communiste qui possédait ses propres magasins où on pouvait acheter des marchandises de luxe venues d'Occident capitaliste, et des super marchés d'état où le "peuple" polonais venait se ravitailler en pommes de terre à condition de faire la queue sur le trottoir pendant des heures par -30° l'hiver, pour être là aux heures d'ouvertures. Magasins d'état où on ne trouvait pas de viande bien sur et quelques vêtements (à condition d'avoir LA taille unique qui y était proposée)... J'ai constaté cette situation et j'en témoigne. A noter également l'existence d'auberges réservées à cette nomenklatura, où la clientèle se pointait au volant de... Mercédès et autres voitures (considérées à l'époque comme "de luxe")..;
Alors le baratin sur la gratuité des stades ... lol!

par Camarade Troska Dim 16 Aoû 2020 - 0:38

Merl1 a écrit:Cette « Grande famine », intentionnellement entretenue et amplifiée par Staline, maître tout-puissant de l'Union Soviétique, est assimilée à un génocide par la plupart des historiens ainsi que par les Ukrainiens. Elle est connue sous le nom d'« Holodomor »(« extermination par la faim » en ukrainien).[/i]

Holodomorderire. D'ailleurs, c'est qui la plupart des historiens ? Non parce que dans le désordre, Alexander Dallin, Lynne Viola, Moshe Lewin, Roberta Manning, Arch Getty, Davies, Mark Tauger, ou encore Wheatcroft sont tous unanimes pour dire qu'il y a rien de volontaire dans cette famine. Paye ton "la plupart des historiens", parce qu'à part des menteurs patentés comme Timothy Snyder et d'autres guignols dans ce style, ça vole pas haut.

par **Francis XV** Dim 16 Aoû 2020 - 1:20

Alpha55 a écrit: -30° l'hiver

- 30° en Hiver en Pologne ?????

Je ne cherche pas à faire l'apologie de la Pologne communiste, mais il me semble que tu sombres dans l'exégération grotesque

par **Francis XV** Dim 16 Aoû 2020 - 1:24

Plaristes a écrit:
Tu veux qu'on parle de la mafia à Taiwan? Tu veux qu'on parle de la secte de Moon en Corée du sud?

Bon je ne connais pas Taiwan c'est vrai, mais je suis allé en Corée du Sud il y a 20 ans et c'est chouette, la secte moon ? bof j'ai pas eu l'occasion d'en croiser.

par **Plaristes Evariste** Dim 16 Aoû 2020 - 15:43

Francis XV a écrit:
Plaristes a écrit:
Tu veux qu'on parle de la mafia à Taiwan? Tu veux qu'on parle de la secte de Moon en Corée du sud?

Bon je ne connais pas Taiwan c'est vrai, mais je suis allé en Corée du Sud il y a 20 ans et c'est chouette, la secte moon ? bof j'ai pas eu l'occasion d'en croiser.

en même temps comme je l'ai dit plus haut c'est un pays qui nettoie la corruption, pas comme la France.

par **Plaristes Evariste** Dim 16 Aoû 2020 - 15:55

Alpha55 a écrit:En Pologne "socialiste", le parti communiste étant au pouvoir, il existait une Nomenklatura formée par les cadres du Parti Communiste qui possédait ses propres magasins où on pouvait acheter des marchandises de luxe venues d'Occident capitaliste, et des super marchés d'état où le "peuple" polonais venait se ravitailler en pommes de terre à condition de faire la queue sur le trottoir pendant des heures par -30° l'hiver, pour être là aux heures d'ouvertures. Magasins d'état où on ne trouvait pas de viande bien sur et quelques vêtements (à condition d'avoir LA taille unique qui y était proposée)... J'ai constaté cette situation et j'en témoigne. A noter également l'existence d'auberges réservées à cette nomenklatura, où la clientèle se pointait au volant de... Mercédès et autres voitures (considérées à l'époque comme "de luxe")..;
Alors le baratin sur la gratuité des stades ...

Oui on est d'accord qu’assimiler l'appareil d'état aux appareil du parti, de manière à donner tout le pouvoir au cadre du parti c'était une connerie et que le parti s'occupait de chose qui n'était pas de son domaine, ceci dit certains justifierons ces magasins en disant que ces gens faisaient un métier difficile, mais bon pas mon opinion dans tous les cas, pas besoin d'aller dans les pays du socialisme réel pour voir des gens du peuple crever dans la rue tandis que les politicards se la coulent douce.
Et pour les longues files d'attentes bon, tu va au grand super marché du coin.... Et t'as la même chose mais c'est payant.
Sans oublier certains restos du cœur, où la queue s'étend jusqu’à l'extérieur du bâtiment durant l’hiver....

Ceci dit il me semble bien qu'en Pologne il y avait tout un système de salaire socialisé comme partout ailleurs.
Que Varsovie a été reconstruire à l'identique quasiment parce-qu'elle avait été rasée par les nazis, et qu'ils ont donné tout un tas de monuments à la Pologne.

Après ça reste des polaks.. Qui traite bien les polaks? Même sous Napoléon ils étaient mals traités !

par **Francis XV** Dim 16 Aoû 2020 - 23:57

Plaristes a écrit:
en même temps comme je l'ai dit plus haut c'est un pays qui nettoie la corruption, ps comme la France.

Comme quoi l'important n'est peut-être pas capitalisme/socialisme mais la façon dont on les applique (et entre autre la question de la corruption)

par **Merl1** Lun 17 Aoû 2020 - 0:11

Plaristes a écrit:
Que Varsovie a été reconstruire à l'identique quasiment parce-qu'elle avait été rasée par les nazis, et qu'ils ont donné tout un tas de monuments à la Pologne.

Prendre l'exemple de la Pologne pour défendre l'URSS, là on touche au ridicule.

Mais vous êtes déjà hors concours....

par **Plaristes Evariste** Lun 17 Aoû 2020 - 19:59

Francis XV a écrit:
Plaristes a écrit:
en même temps comme je l'ai dit plus haut c'est un pays qui nettoie la corruption, ps comme la France.

Comme quoi l'important n'est peut-être pas capitalisme/socialisme mais la façon dont on les applique (et entre autre la question de la corruption)

La corruption sera toujours plus importante dans le capitalisme, pour garantir le monopole du pouvoir politique à une certaine classe.
D'ailleurs en chine depuis qu'elle essaye sa NEP prolongée, elle a des problèmes de Maigan Maigan, qu'elle n'avait pas avant.

Il suffirait que le peuple Coréen ou Jap soit moins docile, et que des partis franchement socialistes réformistes ou révolutionnaires gagnent en importance, pour que la corruption endémique augmente.

Bon techniquement au Japon le parti communiste fait des scores à 19%, donc j'ai un bel exemple, face à ça les collusions entre la police et les Yakuza ont augmenté.

M.Clouscard a écrit:cl Le mimétisme concurrentiel

Reprenons le dossier de Narcisse. C'est le premier « créativiste » : il refait le monde à son image ?

Narcisse apprend très vite l'économie politique du désir, la loi du marché. Chaque chose a son prix. Rien de plus
tarifé que l'univers du plaisir. Mais ce n'est là qu'approche symbolique - comme à Tokyo ces bars à hôtesses qui sont
tarifés selon la hiérarchie des salaires, où le cadre moyen né fréquente pas le même bar que le cadre supérieur. Le
principe matriciel, c'est que la présomption narcissique doit se soumettre au mimétisme concurrentiel. Si l'unicité
rencontre l'unicité, c'est pour se disputer. Ce qui veut dire que l'on est tous pareils — c'est le mimétisme -, parce que
l'on se dispute la même chose - c'est le concurrentiel. Alors, les projections narcissiques se hiérarchisent selon la réalité de la concurrence. L'imaginaire s'objective selon le pouvoir mondain.

L'ordre du désir est l'ordre de la guerre civile narcissique. Sa loi est brutale, banale, triviale. C'est un simple jeu mécaniciste de la démographie. Elle est aussi le secret de Polichinelle, ignoré a priori de la psychanalyse, et délivré par la bulle de comptoir : il y a bien plus d'hommes qui désirent les femmes jeunes et jolies qu'il n'y a de femmes jeunes et jolies.

L'économie narcissique est celle de la rareté. Elle peut devenir alors, celle de l'économie politique : la cherté.

Ce qu'il se fait pas c'est que ces même bars à Hôtesse (il y a aussi des version plus masculine au Japon.), c'est que la mafia Japonaise monopolise l'immobilier et le divertissement. Casino Bar à Hôtesse il font leur biz dessus, c'est justement dans ses bars que la corruption et la collusion s’effectue.

Parce-que Jojo Satsunda le gilet et casque rouge au Japon, il est un poil plus expérimenté que Michel le Jojo Gilet Jaune Français :

Et les yaks font du racket, et s'en prennent principalement aux racailles et aux petite frappes sont réputé pour être de gros bras, et avoir de bon gorilles. Généralement c'est pour ça que la police les fait pas chier !

par **Francis XV** Lun 17 Aoû 2020 - 21:19

Plaristes a écrit:
La corruption sera toujours plus importante dans le capitalisme, pour garantir le monopole du pouvoir politique à une certaine classe.

Mais ce que tu ne comprends pas c'est que c'est exactement la même dans le socialisme étatique type URSS que tu défends, un certaine classe défend son monopole au pouvoir.

Plaristes a écrit:
Il suffirait que le peuple Coréen ou Jap soit moins docile, .

Dociles v'la les clichés racistes maintenant ...

par **Plaristes Evariste** Lun 17 Aoû 2020 - 23:34

Francis15 a écrit:Mais ce que tu ne comprends pas c'est que c'est exactement la même dans le socialisme étatique type URSS que tu défends, un certaine classe défend son monopole au pouvoir.

C'était une classe plus politicarde, et puis on oublie de dire que le socialisme c'est aussi les partisans, et il y en a eu partout des Partisans, en Russie, France, Yougoslavie, et les gas du parti il aimaient pas les partisans, il étaient populaire et beaucoup plus communistes qu'eux.

On oublie souvent les partisans.
Les gauchistes opposent à Staline la Bande d'anarchistes débiles qui ont pactisé avec les nazis pour ensuite se retrouvé coincés entre les nazis (qui les ont trahi évidement) et L'URSS de Staline.
Il se trouve que les partisans n'étaient pas dans ces délires débiles de trotskard, quand l'URSS était attaquée par les nazis se sont rangés du côté de Staline, il ne rajoute pas du chaos de manière non nécessaire.
Mais quand ces bureaucrates les fait chier il n’hésitent pas à remettre sur la tapis les exactions de l'armée rouge, un peu comme nous Français quand on se plaint des tapis de bombes de amerloques et des viols de la part de ces dernier dans le court séjour sur notre territoire.

Mes camarades et moi on admire beaucoup les partisans qui représentent l'essence même de ce que l'ont défend.

Francis15 a écrit:Dociles v'la les clichés racistes maintenant ...

Je ne veux pas dire mais le confucianisme...

Et puis bon quand tu vois la gueule des communistes au Japon... Les seuls communistes vraiment radicaux qu'il y a eu se sont barrés en Indonésie.

D'ailleurs Black Lagoon le Manga et Anime japonais qui traite du monde sous terrain de l'asie du sud est, il y a un épisode dédié au brigades internationales du coin, et dont l'un des acteurs de ces brigades internationale est une célébrité au Japon.

C'est d'ailleurs toujours dans ce mélodrama tragique qui manque cruellement à notre société actuelle que se déroule l'histoire. Il y a un échange entre le protagoniste de la série (originaire du Japon) qui vaut le coup d'être écouté....

par **Plaristes Evariste** Jeu 4 Mar 2021 - 13:17

Camarade Troska a écrit:
Merl1 a écrit:Cette « Grande famine », intentionnellement entretenue et amplifiée par Staline, maître tout-puissant de l'Union Soviétique, est assimilée à un génocide par la plupart des historiens ainsi que par les Ukrainiens. Elle est connue sous le nom d'« Holodomor »(« extermination par la faim » en ukrainien).[/i]

Holodomorderire. D'ailleurs, c'est qui la plupart des historiens ? Non parce que dans le désordre, Alexander Dallin, Lynne Viola, Moshe Lewin, Roberta Manning, Arch Getty, Davies, Mark Tauger, ou encore Wheatcroft sont tous unanimes pour dire qu'il y a rien de volontaire dans cette famine. Paye ton "la plupart des historiens", parce qu'à part des menteurs patentés comme Timothy Snyder et d'autres guignols dans ce style, ça vole pas haut.

Epinglé.

par **Francis XV** Jeu 4 Mar 2021 - 16:01

Le trucs c'est qu'on reproche à Staline des choses que les occidentaux ont fait dans leur colonies aux peuples indigènes, et ces choses les anti-communistes de base refusent de les admettre et gonflent les chiffres des victimes du communisme pour mieux minimiser ceux des victimes du capaitalisme qui sont équivalents.

par **Plaristes Evariste** Jeu 4 Mar 2021 - 16:04

Meh le pire pour moi c'est que jamais il ne verseront une larme pour des victimes collatérales des purges tel que Rudzutak & Postyshev.....

Ils vont systématiquement défendre le Maréchal Toukachevski & co !

Ça je trouve ça scélérat, jamais ils ne verseront une larme pour un communiste honnête !

par **Plaristes Evariste** Ven 29 Avr 2022 - 22:44

Up c'est pas dans ce topique là que que j'ai brandis le taux d’accroissement naturelle de l'ukraine de 29 à 1950?

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