Re: y a t'il une erreur que Macron n'a pas commise?

par **Francis XV** Dim 16 Aoû 2020 - 23:23

frelon a écrit:
sauf que l'Etat qui devrait nous défendre de cette invasion de sauterelles est aux abonnés absents...

En quoi l'état qui n'est pas foutu de résoudre la crise du logement, aurait plus de prétention à nous défendre contre des gens qui ne font qu'appliquer ton précepte d'aller trouver l'herbe plus verte ailleurs. (Ou de traverser la rue comme dirait Macron)

Mon gars soit t'est pour le libéralisme soit t'est contre, et si t'est pour tu laisse les gens chercher l'herbe plus verte ailleurs.

Si les gens n'ont pas la liberté de mouvement je ne vois pas en quel honneur on devrait être arrangeants avec les rentiers et les spéculateurs de l'immobilier.

Les inconvénient du libéralisme sans les avantages, tu peux te la foutre dans le cul ton économie marché ...

frelon a écrit:
et puis il ne faut pas confondre et donner un même statut à un individu éduqué en comparaison d' une merde de brousse sans la moindre éducation ...

Vivi quand on voit la mentalité de certaines personnes "éduqués" moi je rigole ...

par **Frelon** Lun 17 Aoû 2020 - 5:37

Francis XV a écrit:

Tu vas voir "ailleurs si l'herbe est plus verte" comme font les gens qui traversent la méditérannée sur leurs cannots gonflables ?

Pas de bol, ceux là, c'est probablement parce qu'il n'y a pas de marché libre qu'ils traversent... comme quoi, on a vite fait de dire des conneries!

par **Frelon** Lun 17 Aoû 2020 - 5:50

Francis XV a écrit:

Mon gars soit t'es pour le libéralisme soit t'es contre, et si t'es pour tu laisses les gens chercher l'herbe plus verte ailleurs.

Pas du tout, le libéralisme c'est uniquement pour les gens qui obéissent aux mêmes critères et aux mêmes règles, bref, obéissants à un standard donné... Contrairement à ce que tu penses , à part pour pister le gibier, un petit noir qui a poussé tout seul au cul des chèvres dans la brousse, n'a pas et de loin la même valeur sociale qu'un petit blanc de la ville scolarisé socialement depuis sa plus tendre enfance. Et si tu es incapable de comprendre celà, alors le clown c'est toi!
PS; quand je parle de petit noir, je pourrais parler de petits blancs aussi, le copain de Marcel Pagnol dans la garrigue française n' a pas et de loin, la même valeur sociale que le petit Marcel...

par **Francis XV** Lun 17 Aoû 2020 - 20:43

frelon a écrit:
Francis XV a écrit:

Tu vas voir "ailleurs si l'herbe est plus verte" comme font les gens qui traversent la méditérannée sur leurs cannots gonflables ?
Pas de bol, ceux là, c'est probablement parce qu'il n'y a pas de marché libre qu'ils traversent... comme quoi, on a vite fait de dire des conneries!

par **Francis XV** Lun 17 Aoû 2020 - 20:54

frelon a écrit:
Francis XV a écrit:

Mon gars soit t'es pour le libéralisme soit t'es contre, et si t'es pour tu laisses les gens chercher l'herbe plus verte ailleurs.
Pas du tout, le libéralisme c'est uniquement pour les gens qui obéissent aux mêmes critères et aux mêmes règles, bref, obéissants à un standard donné... Contrairement à ce que tu penses , à part pour pister le gibier, un petit noir qui a poussé tout seul au cul des chèvres dans la brousse, n'a pas et de loin la même valeur sociale qu'un petit blanc de la ville scolarisé socialement depuis sa plus tendre enfance. Et si tu es incapable de comprendre celà, alors le clown c'est toi!
PS; quand je parle de petit noir, je pourrais parler de petits blancs aussi, le copain de Marcel Pagnol dans la garrigue française n' a pas et de loin, la même valeur sociale que le petit Marcel...

Alors tu va m'expliquer pourquoi il y a tout plein de boulots (très utiles à la société) ou on ne trouve pas de petits blancs (ou non blancs) bien scolarisés pour les faire.

Regarde Plariste avec toute son éducation il refuse de travailler dans la boulangerie industrielle qui lui proposait un Job c'est trop compliqué pour lui, pourtant Moussa réfugié tout juste régularisé qui sait à peine lire, n'a pas hésité une seconde à prendre le Job ... Comment t'explique ça ?

Tu sais les petits trou du culs à haute valeur sociale qui nous expliquent comment faire un boulot qu'il n'ont jamais fait, la valeur que je leur accorde ?

par **Plaristes Evariste** Lun 17 Aoû 2020 - 22:45

Marché libre XDXDXDXD

HAHAHHAHAHAHHAHAHAHAHHAHA, c’est justement car il y a un marché "libre" chez eux comme ici qu'ils traversent, ils sont des marchandises.

Et quand la "libre" exploitation entre eux, non faussée n'a pas lieux, t'en fais pas Frelon, on peut leur envoyer des djihadistes ou faire pleuvoir la "démocratie" à coup de bombe !

T'avais pas compris que les dictateurs style Pinochet & co, les goldens boys (les dieux du marché libres) ils adorent?

Tout ce genre de dictatures et de république Bananières c'est bon pour le buisness des capitalistes. On appelle ça nous le néocolonialisme ou l'impérialisme.

Ces exploiteurs profitent de l’économie de ces pays tout en veillant à les maintenir sous développées, pour ça que le patron de ton copain dont tu a parlé, si tu veux, pouvait pas installer de raffinerie sur place même si raffiner le pétrole sur place ça coûtait moins cher !

Ce petit pillage en règle s'accompagne pas le pillage des forces productives du pays rendu excédentaires par le sous développement.

C'est ça que ça veut dire rendu étranger dans son propre pays, ça peux vouloir dire aussi l'exode rural, la manière les frontière ont été redessinée ou un problèmes de libertés syndicales.

@Frelon, par libéralisme vous sous-entendez le contrat social de Rousseau?
Rousseau était certes quelqu'un de pragmatique, mais contrairement à Voltaire il n'a jamais eu d'esclave, et dans son idéal utopique c'était chacun son petit lopin de terre et pas d'héritage des fortunes !

Vous comprendrez que les Rousseaux, Robespierres, Babeufs & co, avaient un libéralisme incompatibles avec celui d’une Thatcher, ou même du'n Voltaire, Jhon Locke, ou Mandeville (Adam smith c'est particulier)

Et que le libre marché et tout ça ça relève plus des escrocs type Voltaire qu'autre chose !
Je vous invites à lire le Man Devil Code, ça vous dégouttera du libéralisme.

Les héritiers de la pensée de Rousseau sont plutôt socialistes car ils ont rompu avec le libéralisme, qui inclut le capitalisme, qui est un système qui forge des classes sociales antagoniques, et donc un deux poids deux mesure écœurant, il n'y a qu'à voir les prisons des riches, la simple existence de ce fait prouve qu'il y a un apartheid de classe, même si ce n'est pas vraiment un apartheid puisse qu'on vit ensemble.

Tu réalisera que tes truques de marché libre c'est de la connerie mystique, elle n'a aucune base matérielle réelle, tu réalisera que tu n'es pas cohérent avec toi même....
Car l'idéologie à laquelle tu adhère est bourrées de contradictions, comme le dit Francis, tu veux tous les avantage du libéralisme sans les inconvénient, alors soit tu fais comme moi tu passe au socialisme, ce qui est tous les avantages du libéralisme pour le peuple moins les inconvénients.
Soit tu prend l'état pour une bonne poire, qui est là juste pour éponger tes problèmes (enfin surtout ceux des capitalistes), et là ça mène au fascisme, c'est à dire un état très faibles, mais un appareil d'état très fort mis au services des grand capitalistes.

Le libéralisme est condamné à disparaître de part des contradictions internes il est coincé entre ses racines dans les idéaux des lumières, et le capitalisme qui sont en définitif et sur le longterme incompatibles.

Les socialistes veulent préserver les idéaux des lumières, les fascistes le capitalisme à tout prix.

D'ailleurs même sous Staline, en URSS, Staline faisant référence aux idées marxistes de la liberté de culte décrites dans la question juive, où Marx décrivait la liberté de confession comme un droit Humain fondamental.
Alors qu'il finançait la ligues des militants athés pour répandre activement l’athéisme comme si c'était une religion d'état !

Même sous Staline tu retrouves cette racine dans les idéaux des lumières.

par **Plaristes Evariste** Lun 17 Aoû 2020 - 23:11

Francis15 a écrit: Regarde Plariste avec toute son éducation il refuse de travailler dans la boulangerie industrielle qui lui proposait un Job c'est trop compliqué pour lui, pourtant Moussa réfugié tout juste régularisé qui sait à peine lire, n'a pas hésité une seconde à prendre le Job ... Comment t'explique ça ?

Non j'ai foiré l’entretien en voulant être honnête.
Pour la motivation j’ai voulu faire la parabole du joueur d'argent, le joueur d'argent, si tu lui donnes une rente et que tu l’interdit de jouer au jeu, il ne sera pas d'accord, mais si tu le fais jouer pour des billes, là non plus il ne sera pas d'accord il fera la gueule.

Je leur ai ensuite expliqué que moi j'étais comme un Banni de casino, et que je prenais tout même les machines à sous !

Ils ont cru que je me foutait de leur gueule.

Essentiellement ce qui me motive un peu c'est le désespoir, je n'ai aucun désir de soumission, aucun désir de ramper devant un employeur pour qu'il me donne un emploi, je veux juste un contrat, je me soumet à la hipparchie en échange d'une activité lucrative, et encore c'est parce-que je manque vraiment de thune.Le capitalisme ne me propose pas ça, j'ai trop d'ego, dan ma posture mon regard, j’ai l’impression que quoi que je fasse ça ne passe pas, le seul moment où j'ai pas eu ce problème c'était des boulots de démarchage agressifs vraiment merdiques, mais avec le stresse de l'entretient j'ai la voix qui tremble un peu, j'ai le joli brin de voix qui change de celui du Marocain qu'ils embauchent d'habitude.

Mais pour en revenir au sujet principale : la réponse à ta question se trouves dans l’assommoir d’Émile, Zola, pourquoi le prolo de l'époque, il va se bourrer la gueule avec les copains au lieu de bien manger avec sa famille et se coucher tôt pour être en forme le lendemain?
P'tête parce-qu'il est exploité et aliéné dans son boulot.

Je ne dis pas que les métiers manuels sont forcément aliénants et abrutissants (quoique certains...), mais l'être humain n'est pas complètement con, il a un instinct social développé, il sent quand il se fait roulé, là où les animaux sont bizzares avant un tremblement de terre ou une éruption, il y a des effets de paniques et d'hystérie collective avant une crise du capitalisme.

P.S :
Si tu veux moi je balayais la classe pendant la récrée au collège, aujourd'hui je suis un peu dépressif et fainéant, mais je n'ai as eu complètement l'éducation du roitelet, et que donc quand les gas à l'IHT dit qu'il faudra qu'à l'école on éduque les élèves à des tâches manuelles style balayer la classe ou autre, même si en ce moment je en suis pas trop un exemple, ça me parle.

Ceci dit je reste l'exemple type du déclassé.

par **Frelon** Mar 18 Aoû 2020 - 9:41

Francis XV a écrit:

Alors tu va m'expliquer pourquoi il y a tout plein de boulots (très utiles à la société) ou on ne trouve pas de petits blancs (ou non blancs) bien scolarisés pour les faire.

tout simplement parce qu'on ne laisse pas la loi du marché jouer ... si les patrons ne trouvait pas des sans papiers sur le marché capables de violer ta femme ou ta fille en même temps qu'ils servent de main d'œuvre supplétive crois moi, ils finiraient par fournir les salaires (sous peine de crever)qui feraient venir les petits blancs.

Francis XV a écrit:
Regarde Plariste avec toute son éducation il refuse de travailler dans la boulangerie industrielle qui lui proposait un Job c'est trop compliqué pour lui, pourtant Moussa réfugié tout juste régularisé qui sait à peine lire, n'a pas hésité une seconde à prendre le Job ... Comment t'explique ça ?

je pense qu'il faut absolument créer une prime salariale à la sous-qualification. Le salarié c'est formé, généralement avec une formation qui n'est pas gratuite, il a investi de son temps de vie dans sa formation , il est alors absolument normal que la société l'indemnise si elle n'exploite pas son savoir faire.

par **Frelon** Mar 18 Aoû 2020 - 9:48

Francis XV a écrit:
frelon a écrit:
Francis XV a écrit:

Tu vas voir "ailleurs si l'herbe est plus verte" comme font les gens qui traversent la méditérannée sur leurs cannots gonflables ?
Pas de bol, ceux là, c'est probablement parce qu'il n'y a pas de marché libre qu'ils traversent... comme quoi, on a vite fait de dire des conneries!

c'est tout ce que tu sais répondre? plutôt faiblard comme argument!

par **Plaristes Evariste** Mar 18 Aoû 2020 - 11:37

frelon a écrit:tout simplement parce qu'on ne laisse pas la loi du marché jouer ... si les patrons ne trouvait pas des sans papiers sur le marché capables de violer ta femme ou ta fille en même temps qu'ils servent de main d'œuvre supplétive crois moi, ils finiraient par fournir les salaires (sous peine de crever)qui feraient venir les petits blancs.

Non, Frelon c’est l'inverse, si t'es un vrai salarié le patron en aura quelque chose à foutre de la vie privée, lors de l'entretien d'embauche il sera même un vrai inquisiteur, mais pour un papier...
Le patron là il ferme sa gueule.

Je vais te dire Frelon, le marché auto régulateur c'est de la connerie, à cause de ce que Marx appelle la baisse tendancielle du taux de profit. Le marché est amoral, sa seule morale c'est celle du Man Devil :

Celle du type qui dit qu'il faut fermer les orphelinat mais que l'état finance la prostitution et les maison closes et toute sortes de marchés illicites,

Tout simplement, parce-qu'un capitaliste doit diversifier ses activités, et quand la "concurrence libre et non faussée" fait que tous les marchés licites sont déjà prix par tes cooccurrents, certains envisagent sérieusement le marché noir. D'ailleurs l'économie clandestine a sauvée le capitalisme, ça fait 50 piges qu'il y a toute un marché du désir clandestin, asservissant le lumpen prolétariat un peu mafieux sur les bords pour satisfaire les désires illicites des bourgeois, et des couches moyennes inférieures. Et l'esclavage sexuelle d'enfant de 4 à 7 ans est inclut dans ce marché, d'ailleurs il y a eu une histoire tragique à Angers chez mes grand parents.

Secondement cette baisse tendancielle du taux de profit fait que quand un capitaliste par exemple trouve un moyen de fabriquer un I-phone moins cher et plus vite, il va en profiter pour vendre sa cam moins cher que la concurrence, mais ça ne va pas durer, il va se faire rattraper.
Le seul moyen qu'il aura de baisser le prix de sa cam, c'est de couper dans les salaires, tu coupes dans les salaires le pouvoir d'achat baisse t’arrives mins à vendre ta cam et ainsi de suite.

On importe massivement ces gens là pour casser les salaires, car les capitalistes ne seront satisfaits que quand on aura aligné nos normes environnementale et sociales sur celle du Bengladesh, ils n'arrêtterons pas la grève de l’investissement.
C'est à cause de ça, qu'on exploite des esclaves pour vendre à des chômeurs, c'est pour ça qu'on carbure au crédit à la consommation !
C'est expliqué là :

Le capitalisme encourage les actions illicites et amorales ! Et punit les actions morales. Il encourage la corruption.

Et sinon il y a notre reportage sur la grèce.

Et pour finir un médecin dans un hôpital privée traitera un client, un médecin dans un hôpital publique soignera un patient.
Car la valeur d'usage pour un capitaliste n'est prise qu'en dernière instance, un capitaliste ne fabrique pas des godasses pour se les mettre au pieds, mais pour les vendre.

Frleon a écrit:je pense qu'il faut absolument créer une prime salariale à la sous-qualification. Le salarié c'est formé, généralement avec une formation qui n'est pas gratuite, il a investi de son temps de vie dans sa formation , il est alors absolument normal que la société l'indemnise si elle n'exploite pas son savoir faire.

C'est déjà le cas dans pleins de pays,mais c'est mal foutu, beaucoup d’entreprises emploie des gens gratos sur des promesses d’embauche juste pour toucher des aides de l'état.

par **Frelon** Mar 18 Aoû 2020 - 15:20

Plaristes a écrit:
Je vais te dire Frelon, le marché auto régulateur c'est de la connerie, à cause de ce que Marx appelle la baisse tendancielle du taux de profit.

n'empêche que si la main d'œuvre vient pas de l'extérieur il faut bien que les salaires se régulent avec le personnel créé à l'intérieur du pays. C'est mathématique...
et ce que ton Marx appelle la baisse tendancielle du taux de profit n'empêche nullement qu'un équilibre finira par s'établir... on est pas dans un problème cinétique en phase accélération donc forcément, il existe une position d'équilibre!
PS: dans l'autre cas,(problème cinétique) la régulation vient aussi par arriver non pas localement mais dans le cadre d'une forme plus ample et plus générale.

par **Plaristes Evariste** Mar 18 Aoû 2020 - 16:56

Frelon a écrit:n'empêche que si la main d'œuvre vient pas de l'extérieur il faut bien que les salaires se régulent avec le personnel créé à l'intérieur du pays. C'est mathématique...

Non c'est de la pensée magique, les salaires sont déterminés par un rapport de force politique.

Frelon a écrit:et ce que ton Marx appelle la baisse tendancielle du taux de profit n'empêche nullement qu'un équilibre finira par s'établir...

Quand l'humanité aura pousser son dernier souffle on atteindra ce que les escrologiste appellent l'équilibre naturel.

y a t'il une erreur que Macron n'a pas commise? - Page 2 TauxProfitMondial-1869-2009

y a t'il une erreur que Macron n'a pas commise? - Page 2 TauxProfitMondial-1869-2009

Chacune des grandes crise du capitalisme a été résolu au prix d'un coût humain complètement démesuré. Des massacres des carnages des pillages.

Le réflexe socialiste c'est de dire : plus jamais ça.

Vous comprendrez un jour que les sciences sociales c'est pas la même chose que les sciences naturelles.

L'argument des capitalistes récurrent c'est le : "C'est mathématique"
Pour les retraites : "C'est mathématique" nous dit Parisot.
Pourtant Friot nous explique dans son livre sur les retraite que non c'est politique, et il montre mathématiquement en quoi la vision que nous défendons est possible.

Il y a un site qui s’appelle marxiste.org allez sur la version Français et essayer de dégotter les sections inédite du capital sur la baisse tendancielle du taux de profit.

Vous verrez "c'est mathématique", votre équilibre n'existe pas !

Essayer de répondre à Marx dessus et on verra, votre religion païenne s’effondrera et le messie de l'équilibre sera jeté aux oubliettes des mythes mensongers avec l’enfer et le paradis.

https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-III/kmcap3_12.htm

Vous voilà dès la première page assaillis de calculs mathématiques.

par **Francis XV** Mar 18 Aoû 2020 - 20:06

Du calme Plaristes tu vas faire fuir l'abeille avec ton pavé de 15 pages.

Cite lui au moins un morceau choisi :

Karl Marx a écrit:Lorsque l'on compare deux pays inégalement développés au point de vue capitaliste (dans lesquels le capital a des compositions organiques différentes), il peut se présenter que le taux de la plus-value (l'un des facteurs du taux du profit) soit le plus élevé dans le pays ayant la journée normale de travail la plus courte. Si, par exemple, par suite de l'intensité plus forte du travail, la journée de 10 heures en Angleterre équivaut à la journée de 14 heures en Autriche, il se peut que 5 heures de surtravail de l'ouvrier anglais représentent sur le marché mondial une valeur plus grande que 7 heures de surtravail de l'ouvrier autrichien; sans compter qu'en Angleterre, le surtravail peut-être fourni par une plus grande partie de la journée qu'en Autriche.

On peut également exprimer comme suit la tendance à la baisse du taux du profit correspondant à un taux de plus-value restant constant ou allant même en augmentant : une fraction de plus en plus grande du capital moyen de la société se convertit en moyens de travail tandis que une fraction de plus en plus petite est consacrée au travail vivant. Il en résulte que le travail vivant ajouté aux moyens de travail diminue sans cesse relativement à ceux-ci et que la valeur du travail non payé devient de moins en moins grande par rapport à la valeur du capital total. ...

par **Plaristes Evariste** Mar 18 Aoû 2020 - 20:26

Bah je croyais que Frelon kiffait l'arithmétique, donc je lui ait donné des maths XD.

C'est une loi économique qui n'a jamais été réfuté, sauf évidement par certains économistes foireux qui prennent en compte les effets de la financiarisation,alors que moi je considère que la valeur de ces bulles spéculatives c'est du vent,et que c'est juste une vaine tentatives des capitalistes pour pallier à la baisse tendancielle du taux de profit.

En faîtes si tu maitrise cette loi tu peux oublier 40% du contenu du Das Kapital. Il faudra néanmoins prendre en compte les phénomènes migratoires accrus, et la mobilité accrue du capital en vue de la maximisation du profit, parce-qu'à l'époque de Marx délocaliser ça coutait une blinde, donc il n'y a avait pas encore les phénomènes de désindustrialisation qu'on connait aujourd’hui.

par **Frelon** Mar 18 Aoû 2020 - 20:56

Plaristes a écrit:

Non c'est de la pensée magique, les salaires sont déterminés par un rapport de force politique.

c'est une connerie, soit tu acceptes le boulot en pesant le pour ou le contre, soit tu ne l'acceptes pas! la politique n'a rien à faire là dedans...

par **Frelon** Mar 18 Aoû 2020 - 21:05

Plaristes a écrit:

https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-III/kmcap3_12.htm

Vous voilà dès la première page assaillis de calculs mathématiques.

Ouai, ça commence mal ton truc..."Le salaire et la journée de travail étant donnés"
à hypothèse débile, conclusion débile!

par **Francis XV** Mar 18 Aoû 2020 - 21:07

frelon a écrit:
Plaristes a écrit:

Non c'est de la pensée magique, les salaires sont déterminés par un rapport de force politique.
c'est une connerie, soit tu acceptes le boulot en pesant le pour ou le contre, soit tu ne l'acceptes pas! la politique n'a rien à faire là dedans...

Erreur , le fait qu'il y ait un état-providence ou non par exemple change la donne ...

Si t'as un système type RSA, tu n'accepteras des boulots merdiques trop mal payés par exemple ...

Si t'as des système de logements sociaux qui te protègent de la spéculation immobilière, tu pourras te contenter d'un SMIC pour vivre par exemple donc accepter un boulot au SMIC ...

Si l'état verse des salaires aux salariés et des aides aux artisans indépendants pendant le confinement du COVID, ça limite les dégâts sur l'économie ...

etc ... etc ...

On peut remonter encore plus loin que l'état providence avec le droit de grève (il y a des pays ne l'ont pas)

Donc sur ce coup Plariste à entièrement raison les salaires sont déterminés par un rapport de force politique, les avançés sociales obtenues par le mouvement ouvrier (et pas que)

par **Frelon** Mer 19 Aoû 2020 - 10:48

Francis XV a écrit:
frelon a écrit:
Plaristes a écrit:

Non c'est de la pensée magique, les salaires sont déterminés par un rapport de force politique.
c'est une connerie, soit tu acceptes le boulot en pesant le pour ou le contre, soit tu ne l'acceptes pas! la politique n'a rien à faire là dedans...

Erreur , le fait qu'il y ait un état-providence ou non par exemple change la donne ...

Si t'as un système type RSA, tu n'accepteras des boulots merdiques trop mal payés par exemple ...

Si t'as des système de logements sociaux qui te protègent de la spéculation immobilière, tu pourras te contenter d'un SMIC pour vivre par exemple donc accepter un boulot au SMIC ...

Si l'état verse des salaires aux salariés et des aides aux artisans indépendants pendant le confinement du COVID, ça limite les dégâts sur l'économie ...

etc ... etc ...

On peut remonter encore plus loin que l'état providence avec le droit de grève (il y a des pays ne l'ont pas)

Donc sur ce coup Plariste à entièrement raison les salaires sont déterminés par un rapport de force politique, les avançés sociales obtenues par le mouvement ouvrier (et pas que)

Faut pas confondre aide pour la survie et salaire. D'ailleurs, je trouve que ces aides ne devraient pas être cumulatives... Parce qu'au final, on ne sait plus ce qu'on distribue.

par **Plaristes Evariste** Mer 19 Aoû 2020 - 12:31

Enfin État de providence, ça ne tombe pas du ciel non plus. Faudrait ^pas oublier que c'est grâce aux affreuses CHAAAAAAAAAAAAAARRRRRRges sociales que c'est possible.

Mais c'est vrai que Frelon est dans une logique à la uber, car en réalité si tu regardes bien les salaires augmentent moins vite que le PIB. Le taux d’accroissement des salaires dans une économie capitaliste est presque toujours inférieur à al croissance.
Toit t’appelles ça de l'arithmétique.

Mais moi je te dit que les capitalistes tirent leur pouvoir sur surtravail, ou travail non payé, ou bien plus-value.
Avec ça il peuvent monopoliser les grand moyens de production, et l'investissement, c'est donc une minorité qui décide de l'organisation du travail, de ce qui est utile à la société ou pas (le tout basé en priorité sur une logique marchande, et non sur la valeur d'usage.) et ce dans quoi on va investir, puisse-qu'ils monopolise les profits.
Sans oublier toute la corruption d'organisations tel que l'OCDE et autre Think Tanks €uropéens !

Face à divers mouvement sociaux sont venus poser des limites à ça. Au départ le capitalisme commençait avec le louage d'ouvrage :
https://halshs.archives-ouvertes.fr/halshs-00635675/document
https://www.cairn.info/revue-travail-et-emploi-2017-1-page-106.htm

Claude dridry va t'expliquer comment on est arrivé à instaurer le Salariat, car au départ si tu veux la grande majorité des masses ouvrières du XIX° siècle étaient issue de l'exode Rural. On les avait chassé de leur terre don le :
c'est une connerie, soit tu acceptes le boulot en pesant le pour ou le contre, soit tu ne l'acceptes pas! la politique n'a rien à faire là dedans...
Parce-que le contre il y avait beaucoup de choses mais le pour c'était pas crever dans la rue, et c'est d'ailleurs toujours un peu le cas.

C'est comme ça que s'est instauré le Salariat, parce-que ces gens, ont compris qu'on se foutaient un peu de leur gueule avec le louage d'ouvrage, ils ont vite compris qu'ils se faisaient un peu exploités. Et jusqu'à très récemment le salariat était encore la norme, pour ça que ça râle contre l’uberisation alors que tout le monde en ras le pom-pom du lien de subordination qui règne dans le contrat de travail capitaliste classique !

A noter qu'on peut avoir une démocratie économique où les travailleurs sont acteurs et décisionnaires au niveau de l'organisation de la production, là où dans le capitalisme c'est juste une oligarchie économique qui décide de ça.
Ce qui pour effet pervers d'avoir comme modèle politique une oligarchie qui se déguise en démocratie monarchie etc etc etc. (Car le pouvoir politique vient du pouvoir économique c'est bien connu.)

Mais déjà rien que pour avoir des salaires qui en période de prospérité économique et de croissance, suivent l'augmentation du PIB, vous êtes mal barrés, car il va falloir militer manifester etc etc etc... Et si par malheur vous obtenez vos revendications sans sortir du capitalisme, ces derniers peuvent se casser ailleurs, grâce au progrès technique facilitant les délocalisations, la fraude, et al corruption politique.

Tout simplement car le taux de profit ne serait pas aussi élevé c'est tout, comme pour eux, ce qui compte ce n'est pas l'économie réel mais leur profit, ils disent : "C'est mathématique ! Les salaires monte on fai moins de profit la concurrence qui va dans les autres pays fait mieux, nous on se casse"
Alors que justement on voit que cette casse des salaires pour palier à la baisse tendancielle du taux de profit, c'est pas bon pour l'économie de nos pays devenu maintenant post industriels et qu'on ne peux pas rentrer en compétition avec les pays en voie de développement, il serait peut-être temps de ce dire :
As-t-on vraiment besoin des capitalistes? Peut-être que sans eux une politique protectionniste avec une autonomie maximum serait possible.
Pas besoin de maximiser les profits, suffit juste de maximiser le PIB et al croissance et de laisser à la démocratie l'usage que l'ont va faire de cette richesse. Et que pour la produire pas besoin de capitalistes, juste des travailleurs.

Le problème c'est que les capitalistes sont la classe dominante, qui possède la grande majorité des médias et répand son idéologie.
Que toi tu gobes comme, ça, parce-que tu raisonne comme un Homo œconomicus, et la majorité des anthropologues sont d'accord pour dire que c'est un état propre la société capitaliste, ça n'existait pas avant, et je suis quasiment certains que le capitalisme disparaîtra et cette mentalité avec.
Mais pour le moment les contestataires sont un peu coupés des racines des mouvement sociaux et ont du mal à faire face à un appareil d'état au service de l'ordre capitaliste, et des médias au service de l'idéologie dominante.

Donc la propriété collective des moyens de productions, va falloir un sacré rapport de force en faveur du prolétariat conscient de lui même pour l'avoir.

par **Plaristes Evariste** Mer 19 Aoû 2020 - 12:35

Frelon a écrit:Faut pas confondre aide pour la survie et salaire. D'ailleurs, je trouve que ces aides ne devraient pas être cumulatives... Parce qu'au final, on ne sait plus ce qu'on distribue.

Le RSA comme la retraite c’est du salaire socialisé.

Les chômeurs travaillent, les femmes à la maison travaillent, les retraités travaillent.

Et c'est d'ailleurs financé grâce au salaire indirect.
Le salaire indirect c'est une somme qui sert à payer tout un tas de droit, services, et allocations nécessaires à la vie.

Car au départ l'ancêtre du RSA c'était une assurance chômage.

par **Francis XV** Mer 19 Aoû 2020 - 20:22

frelon a écrit:
Faut pas confondre aide pour la survie et salaire. D'ailleurs, je trouve que ces aides ne devraient pas être cumulatives... Parce qu'au final, on ne sait plus ce qu'on distribue.

Je te suggère de revenir un peu sur terre chère abeille millionaire.

Gagner un SMIC (en travaillant) en ile de France t'appelle ça comment survie ou salaire ?

Pour ta gouverne les aides elles ont un plafond quand tu les cumules ...

Selon moi la seule chose qu'on peut exiger vis à vis des aides c'est plus de progressivité de façon à ce qu'on gagne toujours un plus en travaillant (même quelques heures) qu'en glandant. Ce qui me choque le plus c'est pas les clodos au RSA, mais les cadres au chômage qui peuvent toucher 2000€ par mois, ça c'est vraiment pas normal.

par **Plaristes Evariste** Mer 19 Aoû 2020 - 21:39

Techniquement avec le PIB par habitant qu'on a, on pourrait faire un RSA à 2 000€/mois ! Pour le clodo comme pour le cadre.

par **Francis XV** Mer 19 Aoû 2020 - 22:36

Plaristes a écrit:Techniquement avec le PIB par habitant qu'on a, on pourrait faire un RSA à 2 000€/mois ! Pour le clodo comme pour le cadre.

C'est du flan tout ça, 2000€ par mois au RSA ça ne se peut pas, les 3/4 des gens de ce pays ne gagnent même pas ça en travaillant !

Bref je vais resituer pour éviter les mythos :

Montant du RSA pour une personne seule sans enfant :
564€ ou 497€ si la personne perçoit l'aide au logement (comme quoi l'abeille qui se plaint du cumul des aides délire complet bref ...)
source ici :
https://www.aide-sociale.fr/rsa-socle-dossier-calcul/

Le SMIC
de l'heure : 7,82€ net 10,15€ brut
mensuel 35H : 1185€ net 1539€ brut
source ici :
http://www.smic-horaire.com/

Et il se trouve que certaines personnes au chômage (des cadres par exemple) peuvent toucher plus qu'un SMIC voir plus que 2 SMIC en étant au chômage.

Si certaines personnes se complaisent à vivre comme des clodos avec un RSA grand bien leur fasse.

Par contre vis à vis des personnes qui travaillent au SMIC, qu'un cadre au chômage puisse toucher plus de 1500€/net par mois au chômdu à la maison c'est parfaitement intolérable ... Ca pourrait passer si on lui donnait un complément à condition qu'il fasse un travail moins payé sur 35H pour compléter et arriver à son ancien niveau de salaire, mais pour rester glander à la maison non je suis désolé le type quoi qu'il ai occupé comme poste avant ne devrait pas toucher plus de 80% d'un SMIC car c'est une insulte pour tout les gens qui bossent pour un SMIC !

par **Frelon** Jeu 20 Aoû 2020 - 2:15

Francis XV a écrit:
Plaristes a écrit:Techniquement avec le PIB par habitant qu'on a, on pourrait faire un RSA à 2 000€/mois ! Pour le clodo comme pour le cadre.

C'est du flan tout ça, 2000€ par mois au RSA ça ne se peut pas, les 3/4 des gens de ce pays ne gagnent même pas ça en travaillant !

Bref je vais resituer pour éviter les mythos :

Montant du RSA pour une personne seule sans enfant :
564€ ou 497€ si la personne perçoit l'aide au logement (comme quoi l'abeille qui se plaint du cumul des aides délire complet bref ...)
source ici :
https://www.aide-sociale.fr/rsa-socle-dossier-calcul/

Le SMIC
de l'heure : 7,82€ net 10,15€ brut
mensuel 35H : 1185€ net 1539€ brut
source ici :
http://www.smic-horaire.com/

Et il se trouve que certaines personnes au chômage (des cadres par exemple) peuvent toucher plus qu'un SMIC voir plus que 2 SMIC en étant au chômage.

Si certaines personnes se complaisent à vivre comme des clodos avec un RSA grand bien leur fasse.

Par contre vis à vis des personnes qui travaillent au SMIC, qu'un cadre au chômage puisse toucher plus de 1500€/net par mois au chômdu à la maison c'est parfaitement intolérable ... Ca pourrait passer si on lui donnait un complément à condition qu'il fasse un travail moins payé sur 35H pour compléter et arriver à son ancien niveau de salaire, mais pour rester glander à la maison non je suis désolé le type quoi qu'il ai occupé comme poste avant ne devrait pas toucher plus de 80% d'un SMIC car c'est une insulte pour tout les gens qui bossent pour un SMIC !

il ne t'a sans doute jamais effleuré qu'un cadre qui gagne 3000€ par mois au chômage gagnait en travaillant 6à7000€ /mois et que c'est un stress énorme que de passer d'un niveau de vie de 7000 à 3000...D'abord, 9 fois sur 10, tu y laisses ta bonne femme... y a t'il une erreur que Macron n'a pas commise? - Page 2 3438788739

y a t'il une erreur que Macron n'a pas commise? - Page 2 3438788739

par **Plaristes Evariste** Jeu 20 Aoû 2020 - 4:09

Francis15 a écrit:C'est du flan tout ça, 2000€ par mois au RSA ça ne se peut pas, les 3/4 des gens de ce pays ne gagnent même pas ça en travaillant !

Justement on se fait roulé. Les 3/4 des gens de pays et même plus se font bien exploités.

Pour ça que le salaire à la qualification de Friot si tu remplis les conditions c'est 1 800€/mois minimum ! Y compris pour le paysan qui bosse pour moins qu'un RSA de nos jours !

On peu largement faire ça sans se ruiner si on supprime el coût du capital et les surcoûts générés par la part de gâteau des capitalistes que l'ont appelle profit.

@Frelon, le cadre est une poule au oeuf pour le banquier, mon père est ingénieur en aéronautique, donc je le sais ; tout le monde vit à crédit de nos jours, le cadre aussi, mais le cadre lui, il peut emprunter les banquiers lui feront jamais la gueule.

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