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Amor Fatii = Nihilisme?

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Message par Plaristes Evariste Jeu 17 Sep 2020 - 22:00

Le catho qui attends que l'ange de la mort, la mère de Famille Islamique qui Mougni pour ses enfants dans l'espoir d'une place au Paradis, n'est-ce pas l'incarnation même de l'amor Fatii de Nietzsche?
Et n'est pas là le pus grand des nihilisme?

Nietzsche nous dit : "Le nihilisme c'est les chrétiens et socialo-communistes"

Mais n'est-ce pas les chrétiens qui dans la communion chrétienne tentent de recréer le paradis sur terre?
N'est-ce pas les communistes qui tentent d'élever l'humanité à un stade de civilisation total et absolu.
N'est-ce pas ces derniers qui donnent un sens à la vie humaine?

Le Platonisme/Socratisme? (Quoi que presse juive est souvent traduit par presse platonicienne..)
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Message par Francis XV Jeu 17 Sep 2020 - 22:10

Plaristes a écrit:
Mais n'est-ce pas les chrétiens qui dans la communion chrétienne tentent de recréer le paradis sur terre?

Bin justement le problème et je pense que Nietzsche sera de mon avis, c'est que les chrétiens enfin du moins la majorité qui a compris de travers le message de Jésus, ne cherchent pas à recréer le paradis sur terre mais l'espèrent pour après leur mort. C'est tellement dommage, et encore plus dommage pour ceux qui les aiment et doivent les supporter alors qu'ils savent eux qu'ils n'y aura pas de vie après la vie.
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Message par Plaristes Evariste Jeu 17 Sep 2020 - 22:19

Je suis tombé sur un Nietzschéen CATHOLIQUE, qui a défendu Nietzsche face à Losourdo, et il semble que Nietzsche aime bien le paganisme catholique, et ont peut voir qu'il respectait la piété de sa sœur et la comprenait sans forcément y adhérer car il avait amor Fatii.
Même si pour lui ça ne servait à rien, il était attiré par la dimension mystique.
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Message par Francis XV Jeu 17 Sep 2020 - 22:46

Plaristes a écrit:Je suis tombé sur un Nietzschéen CATHOLIQUE, qui a défendu Nietzsche face à Losourdo, et il semble que Nietzsche aime bien le paganisme catholique, et ont peut voir qu'il respectait la piété de sa sœur et la comprenait sans forcément y adhérer car il  avait amor Fatii.
Même si pour lui ça ne servait à rien, il était attiré par la dimension mystique.

Il a fait un bouquin "le crépuscule des idoles" je crois que c'est celui-là que tu devrais lire. J'ai lu des extraits il y a longtemps je ne me souviens plus très bien. J'ai lu "Ainsi parlait Zaratoustra" pareil il y a longtemps ...

Si ma mémoire ne me trompe pas il me semble que ce qui énervait surtout Nietzsche c'était plutôt le côté supersticieux et crédule des croyants, cette propension à vouloir s'acheter un place au Paradis, il n'était pas spécialement dans un délire paganiste c'était plus par réaction aux comportements bigots imbécile des chrétiens.

Comme je te l'ai dit plus haut à force de croire au paradis et de croire qu'on va y aller en étant pieux, on finit par passer à côté de sa vie. Je crois qu'il faut plutôt le prendre comme ça le Nietzsche
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Message par Plaristes Evariste Jeu 17 Sep 2020 - 22:52

Mais de l'autre côté il reproche à Platon son côté Rationnel, d'avoir tuer les poètes de la cité (tout en comprenant plus tard que Platon était le plus grand poète du coin.) et d'avoir enlevé la magie du mystique.

Donc la crédulité du croyant c'est celle en un monde meilleur, un idéalisme au sens Nietzschéen du terme, le croyant est crédule de croire un autre monde possible que ça soit dans l'audelà OU SUR TERRE !

De plus Nietzsche aiment bien les hommes que l'ont croit sur parole sans que ces derniers aient le besoin d'expliquer.
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Message par Francis XV Jeu 17 Sep 2020 - 23:00

Plaristes a écrit:
Donc la crédulité du croyant c'est celle en un monde meilleur, un idéalisme au sens Nietzschéen du terme, le croyant est crédule de croire un autre monde possible que ça soit dans l'audelà OU SUR TERRE !

Non non c'est justement là le problème c'est que le croyant n'attend pas ce monde sur terre, ni ne fait rien pour qu'il advienne du coup puisqu'il est persuadé qu'il arrivera dans l'au-délà et qu'il y aura sa place s'il a été bien sage ... tu saisis ? Tu saisis la différence entre les chrétiens primitifs ou les communistes, d'avec les Evangélistes de maintenant ? Tu saisis cette perversion du christianisme, de rejeter la vie elle-même pour un au-delà totalement bidon ?

Tu noteras que les premiers chrétiens n'utilisaient pas la croix comme emblème.

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Message par Plaristes Evariste Jeu 17 Sep 2020 - 23:37

Non Nietzche, c'est le savoir vivre de Dionysos, c'est le reste à ta place, c'est un monde fait de winner et de looser.
Il faut voir ce qu'il dit dans l'éternel recommencement, il faut qu'à la fin de ta vie sur ton lit de mort tu puisse dire "Oui je recommencerai cette vie, avec ses joies ses souffrances, ces sensations fortes !"
Et si t'es un prolo exploté qui ne peut pas dire ça parce-que son employeur capitaliste lui a volé tout son temps de vie disponible, lui il ne pourra pas dire ça vaut le coup.
Nietzsche nous dit : "C'est bon c'est un looser,il a eu sa chance il a échoué, c'est une sous merde bonne à l'esclavage, car le maître est bon, tu ne peux pas dire de l'aigle qui mange le mouton qu'il est méchant" (Sophisme naturaliste au passage)



Amor Fatii, ça veut dire accepte ton destin.
Mes références c'est Angela Davis, Refuser inacceptable, et quand l’inacceptable est inchangeable, il faut le transformer, pour pouvoir le changer ensuite.
Je n'accepte plus les choses que je ne peux pas changer, je change les choses que je ne peux pas accepter”
C'est faire émerger cet autre monde qui est déjà dans celui-ci.

Nietzsche nous dit : Angela Davis est Nihiliste, elle gaspille sont énergie dans un truque un rien pour le salut de son âme dans le paradis socialo communiste.

On est sur un truque 40 fois plus violent que les conneries catholiques ou évangélistes...
Au moins chez les cathos et protestants le peuple il a de l'opium pour apaiser sa souffrance !

Francis15 a écrit:Tu noteras que les premiers chrétiens n'utilisaient pas la croix comme emblème.

Les premiers chrétiens avaient plein de truques mieux fait que les cathos mais ils avaient plein de truques chelou à cause de leur promiscuité avec le monde Romain.
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Message par Francis XV Ven 18 Sep 2020 - 10:43

Plaristes a écrit:
On est sur un truque 40 fois plus violent que les conneries catholiques ou évangélistes...
Au moins chez les cathos et protestants  le peuple il a de l'opium pour apaiser sa souffrance !.

Bon écoute je ne suis pas un spécialiste de Nietzche, n'empêche que je trouve ignoble de persuader les gens que la récompense ils ne l'auront dans l'Au-delà et non dans cette vie et au nom de ça leur faire vivre une vie merdique.

Et quand je dis "Au-delà" tu comprends que ce n'est même pas un futur meilleur pour leurs enfants (ça encore se serait quelquechose de valable), mais bien ce paradis irréel auquel tout les croyants croient ...
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Message par Plaristes Evariste Ven 18 Sep 2020 - 13:06

Francis15 a écrit:Bon écoute je ne suis pas un spécialiste de Nietzche, n'empêche que je trouve ignoble de persuader les gens que la récompense ils ne l'auront dans l'Au-delà et non dans cette vie et au nom de ça leur faire vivre une vie merdique.

Est-ce moins ignoble de dire : Il y a des surhommes et des (sous)-hommes.
Et ces derniers sont des moutons sans intérêts c'est dans leur nature d'être des sous-merde, et il doivent accepter leur vie de merde tout en la regardant en face.... Et s'ils se révoltent ces bouseux cette populace, il font "de la morale d'esclave" (alors que vous conviendrez c'est l'inverse ils sortent de leur morale d'esclave..) c'est la "foule haineuse plein de ressentiment", cette connerie judéo-chrétienne socialiste qui ose dire que les maîtres sont méchants pour juste agir comme des maitres ce qui est l'ordre naturel des choses donc ce qui est bon !
Il dénature la société la corrompent et la pervertisse avec leur vile morale d'esclave !

Tu vois les Catho et évangélistes et touti quanti, quand ils te lobotomisent il prennent le temps de t'anesthésier au moins.


Nietzsche félicite les grecs "Pour avoir eu l'intelligence de réduire un parti de leur population en esclavage."
Et soutenait l'esclavage en Amérique du sud.
Nietzsche c'est l'aristo rebelle par excellence, il est contre l'état car c'est déjà trop socialo pour lui.





Il y a aussi un passage où il lit le crépuscule des idoles de Rousseau dans Nietzsche et la France.
Et tu va comprendre le lien que je fais entre Nietzsche et l'idéologie dominante.
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Message par Francis XV Ven 18 Sep 2020 - 15:00

Plaristes a écrit:
Est-ce moins ignoble de dire : Il y a des surhommes et des (sous)-hommes.

L'un n'empêche pas l'autre.

Encore une fois je ne connait pas suffisament Nietzsche pour te répondre, mais il ne me semble pas quand il parlait de surhomme ce n'était pas dans cette optique. Alors je t'invite à le lire plutôt que d'extrapoler à partir de gens qui l'ont lu de travers.
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Message par Plaristes Evariste Ven 18 Sep 2020 - 15:50

Il n'y a pas d'undermench chez Nietzsche mais c'est sou entendu, il ya des races nobles et moins nobles, la race bmlonde = Aristo allemand = Très noble.
Race brune d’Europe = Socialo-Communisme = méchants = sale race pleine de ressentiments d'esclave.

Et au sien d'un peuple t'as des sous-races dont els races aristocratiques supérieures.

T'es sûr que t'a pas lu une version édité par Klauffmann, Klossowski ou Nehamas?
Non mais eux il ont opéré toute une censure, retiré des passages, traduits Juif par Platon.
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Message par Francis XV Ven 18 Sep 2020 - 16:38

Plaristes a écrit:Il n'y a pas d'undermench chez Nietzsche mais c'est sou entendu, il ya des races nobles et moins nobles, la race bmlonde = Aristo allemand = Très noble.
Race brune d’Europe = Socialo-Communisme = méchants = sale race pleine de ressentiments d'esclave.

Et au sien d'un peuple t'as des sous-races dont els races aristocratiques supérieures.

T'es sûr que t'a pas lu une version édité par Klauffmann, Klossowski ou Nehamas?
Non mais eux il ont opéré toute une censure, retiré des passages, traduits Juif par Platon.

La seule chose que j'ai lu en entier c'est "Ainsi parlait Zarathoustra" il y a une vingtaine d'années et je n'en ai qu'un vague souvenir. Tout ce que je me souviens c'est d'une parabole du surhomme avec une histoire d'équilibriste sur un fil, mais ça n'avait rien à voir avec des histoires de races inférieures et supérieures !!!!!!!!


La moralité est maîtrise de soi (là est le véritable ascétisme par opposition à l'ascétisme nihiliste qui vise à la mortification). Il ne faut pas faire des autres des esclaves mais se maîtriser soi-même. Le texte des " Trois métamorphoses " dans Ainsi parlait Zarathoustra peut ici nous éclairer. L'homme doit passer par trois étapes :

   Il sera d'abord chameau. Le chameau est la bête de somme qui porte, transporte. Il symbolise celui qui porte les valeurs. Sa devise est " tu dois donc tu peux " (référence à Kant). Il veut s'humilier pour faire mal à son orgueil. Le chameau se hâte dans le désert. Il dit "oui" mais il s'agit d'un "oui" d'obéissance au devoir sans ivresse. C'est l'image de l'esclave, du besogneux.

   Le chameau doit devenir ensuite lion. Le lion est l'image de la révolte contre les valeurs traditionnelles. Il dit "non". Il symbolise le renversement des valeurs. Il veut être l'ennemi des dieux.

   Le lion devient enfin enfant. L'enfant dit "oui" mais il ne s'agit plus du "oui" de l'obéissance mais celui de la tranquille affirmation de soi qui a la force du jeu, de l'innocence.
Le surhomme n'est rien d'autre que ce oui, délivré de tout mauvais négatif. Si on veut le distinguer de l'enfant, on ne pourra le faire qu'en le déterminant comme l'épanouissement de cet enfant : l'innocence créatrice et donatrice à très haut degré.
La volonté de puissance consiste à créer. Le fort, le véritable héros est l'artiste. C'est le maître, au sens où l'on dit de l'artiste, du créateur qu'il est un maître, au sens aussi où l'on dit être maître de soi.

Quand Nietzsche parle de "maitre" ce n'est pas dans un sens Hégélien, c'est dans le sens "Maitre Artiste" !!!!!

Bordel d'abruti qui vient critiquer un auteur qu'il n'a jamais lu en se référant à tout ceux qui l'ont lu de travers !
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Message par Plaristes Evariste Ven 18 Sep 2020 - 19:10

Il faut savoir que Nietzsche à un style très particulier dans ce livre.

Quand tu recoupe avec ses autres œuvres tu comprends :
Par delà le bien et le mal : La moralité c'est un truque de tafiotte, c'est de la moraline d'esclave.

Ça ne peut être comparé à l'ethos guerrier (bien que Nietzsche se limite à la théorie quand il tente de passé à la pratique il se trouve qu'il a un cœur de gros fragile qui le retient..)
Pour ça qu'il préconise l'acceptation de la souffrance dans son éternel recommencement.


Nietzsche quand il parle de maître, oui il nous dit notre vie est une œuvre d'art, blahblha, mais pour que ça soit le cas il faut d'abord appliquer une culture DURE, qui sélectionne les plus forts, et met de côté les plus faibles.
Car Nietzsche comprend très bien que pour faire un homme extraordinaire il faut plein d'hommes ordinaires.
Pour Nietzsche les artistes, c'est Alexandre le Grand César, Napoléon.

Il est dans les délires d'ivresse de ces fêtes dédiés à Dionysos, où dans des excès de folie on en arrivait à l'ivresse du meurtre.
Il a un fétiche pour le carnage le champ de bataille, et méprise la raison et la rationalité en général.
Dans le bien et le mal, c'est clair : ça ne vaut pas le coup de déployer des efforts philosophiques monstre pour finir comme Blaise Pascal.
Donc il renie le savoir absolu d'Hegel.

Lis aussi la généalogie de la morale, si tu as des doutes c'est dispo sur wiki source... Là  Il te parle clairement d'esclavage et de race supérieures...
Les Races brunes il n'aime pas.
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Message par Francis XV Ven 18 Sep 2020 - 22:09

Tu l'as lu "Ainsi parlait Zarathoustra" avant de dire n'importe quoi au moins ?

Je ne pense pas qu'il faille rester sur une impression superficielle du bonhomme et sur l'interprétation tordue qu'en on fait certains.

En plus de base Nietzche avant d'être philosophe était compositeur, et puis sa pensé à évolué. Il a rompu avec Wagner qui était un gros antisémite de base aussi.

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Message par Plaristes Evariste Ven 18 Sep 2020 - 22:46

Francis15 a écrit:Tu l'as lu "Ainsi parlait Zarathoustra" avant de dire n'importe quoi au moins ?

C'est en libre d'accès Et Nietzsche fait parler des personnages en permanence (comme dans par delà le bien et le mal.)

Francis15 a écrit:En plus de base Nietzche avant d'être philosophe était compositeur, et puis sa pensé à évolué. Il a rompu avec Wagner qui était un gros antisémite de base aussi.
Philosophe.. Je ne dirait pas intellectuel oui, philosophe... Non...
Et compositeur d'ailleurs....
Petite anecdote :
Tu sais qu'il a vomis sur Wagner pour sa pièce percifal qui réhabilitait le christianisme...
Mais il n'avait jamais entendu le morceau...
Et quand il a finalement entendu il a reconnu des airs qu'ils avaient composé ensemble, et ainsi débuta la folie.
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