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Nationalisme ou Internationalisme ?

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Nationalisme ou Internationalisme ? Empty Nationalisme ou Internationalisme ?

Message par Francis XV Dim 18 Oct 2020 - 14:29

Afin de ne pas polluer l'autre fil de discussion, je reprends ici la digression que j'ai eu avec Plaristes  :

Plaristes a écrit:Je dit qu'il faut arrêter la fumette Francis15, même les trotskard accélérationistes sont pas aussi con.
De 1 pour des raison de rapport de force, tous les dirigeants des pays colonisés étaient nationalises pour une bonne raison :
Le prolétariat d'une même nation ne peut être antagonique envers lui-même, mais le prolétariat de nations différentes pas organisés, par contre....


Donc le prolétariat à l'échelle nationale est la seule base possible de la révolution, prolétaire de tous les pays unissez-vous, mais seuls les prolétaires d'un même pays ont les même intérêts.
Donc avant de s'unir il faut conquérir le pouvoir à l'échelon National :

K.Marx a écrit:En outre, on a accusé les communistes de vouloir abolir la patrie, la nationalité.

Les ouvriers n'ont pas de patrie. On ne peut leur ravir ce qu'ils n'ont pas. Comme le prolétariat de chaque pays doit en premier lieu conquérir le pouvoir politique, s'ériger en classe dirigeante de la nation, devenir lui-même la nation, il est encore par là national, quoique nullement au sens bourgeois du mot.

Autrement dit là le prolétariat d'aujourd'hui doit déjà combattre depuis l'échelon national une bourgeoisie organisée à l’internationale, chaque prolétariat est un peu seul et isolé.....

T’imagines les abus qu'un gouvernement bourgeois mondial pourrait faire?
Envoyer des keuffs polonais taper sur des Français  Et des keufs Français taper sur des Italiens et ainsi de suite...

Liberté de circulation des capitaux encore plus débridée... Non mais non....

Des fois il faut savoir remettre en question les livres saints ...

D'ailleurs je n'estime pas que se passage de Marx mérite d'être sanctifié, il parle ici par rapport à une situation bien particulière de son époque, et aujourd'hui la configuration géopolitique est bien différente.

La liberté de circulation des capitaux est déjà là par contre un gouvernement mondial pourrait peut-être lui appliquer des règles. Avant l'échelon mondial il y a l'échelon européen et justement, l'Europe part en couille du fait qu'il n'y a pas de règles et de gestion commune en matière de fiscalité et de droit du travail, or ceci pourrait se faire dans une europe unifiée politiquement ....

Et vous noterez que les premiers à dénigrer l'Europe c'est les Orban et compagnie qui profitent le plus du système actuel ...
Francis XV
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Nationalisme ou Internationalisme ? Empty Re: Nationalisme ou Internationalisme ?

Message par Plaristes Evariste Mer 21 Oct 2020 - 2:02

Au début du communisme, nous étions très hostiles au nationalisme, seuls quelques nazbols allemands un peu attardés et proche du "socialisme" prussien ancêtre du nazisme....


Mais au fur et mesure que la mondialisation capitaliste est allé au délà de ce que marx prédisait dans on ambitieux manifeste....
Nous avons réalisé que l'état nation était une grande conquête, et que si c'est arme était un peu braqué contre nous, le programme du CNR à montré que l'ont pouvait s'en saisir, d'ailleurs là l'URSSAF protège les travailleurs de l’uberisation.

Francis15 a écrit: l'Europe part en couille du fait qu'il n'y a pas de règles et de gestion commune en matière de fiscalité et de droit du travail,
Il y a une uniformisation par le bas (sauf sur les normes environnementales) et une gestion par des capitalistes dont les empires dépassent nos frontières, il profitent du différentiel est ouets comme toujours.
Ils utilisent l'union européenne, pour corrompre les syndicats et les partis politiques des pays membres, avec un commissariat €uropéen qui bossent pour eux.
Les rapports de forces ne permettent pas de faire de l'union européenne quelque chose de socialiste.
C'est une dictature éclairées basées sur le concept le Hobbes le nombre de député €uropéen n'y changera rien, de plus les partis présents au parlement se font corrompent, le PCF membre du PGE peux se permettre d’interdire à Roussel de parler de Frexit, sans quoi il ferait perdre à son parti des subventions.
Le seul moyen de développer le socialisme c'est d'y aller à l'ancienne et espérer l’éclatement de l'union-€uropéenne.

En gros....
Plus le temps passe, plus ont réalise qu'il n'y a pas d'internationalisme sans nationalisme.



Francis15 a écrit:Et vous noterez que les premiers à dénigrer l'Europe c'est les Orban et compagnie qui profitent le plus du système actuel ...

Pour des raisons purement démagogiques et électoralistes.
Comme avec Marine !
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