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Message par Onneritpas Ven 30 Oct 2020 - 9:35

Certains affirment que c'est le hasard qui règne sur le monde.
D'autres affirment que le hasard n'existe pas.
C'est méconnaître qu'il existe deux formes de hasard : Le hasard subjectif et le hasard objectif.
Le hasard subjectif, qui est un faux hasard, est dû essentiellement à un manque d'informations.
Prenons par exemple une pièce de monnaie. Il est coutumier d'affirmer que si on lance une  pièce de monnaie en l'air, le hasard la fera retomber soit sur pile, soit sur face. 
Eh bien, non, le hasard n'a rien à voir en cette affaire. Si on ne peut prédire sur quelle face cette pièce va retomber, cela ne tient pas au hasard mais essentiellement au manque d'informations sur les conditions initiales exactes lors du lancement. Si on connaissait avec toute la précision nécessaire ces conditions initiales, alors les lois de la mécanique rationnelle nous permettraient de mettre en équation la trajectoire et le mouvement de la pièce sur elle-même et ainsi de pouvoir prévoir en toute certitude si la pièce retombera sur face ou sur pile. Du moins en théorie, mais de toute façon le hasard n'intervient pas du tout dans cette expérience. 
C'est ce hasard qui est appelé "hasard subjectif".

Mais le vrai hasard existe bel et bien et est imposé par la Nature elle-même.
Par exemple, prenons un neutron libre, c'est-à-dire non lié dans le noyau d'un atome.
Eh bien ce neutron va, au bout d'un certain temps, une quinzaine  de minutes en moyenne, se transformer en proton (désintégration bêta)  sans qu'on puisse prédire l'instant exact où cette transformation aura lieu. Dans ce cas, ce n'est nullement un manque d'informations qui est responsable de notre incapacité à prédire cet instant, mais les lois de l'Univers qui introduisent ainsi le vrai hasard appelé "hasard objectif".
Et ce nest pas parce que l'on manque d'information mais uniquement parce que l'Univers est fait ainsi et qu'il faut bien le prendre et l'accepter tel qu'il est. 

Je pourrais évidemment multiplier les exemples, ce que je ferai si le sujet intéresse, par exemple en développant plus avant la désintégration bêta.
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Message par Francis XV Ven 30 Oct 2020 - 11:49

Sinon parlons utile Riton le Mathématicien : T'as une idée pour trouver les numéros du Loto / Keno ?
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Message par oscarire Ven 30 Oct 2020 - 12:49

Orphelin d'origine

A la lecture des revues de vulgarisation scientifique, des thèmes privilégies sont souvent abordés de façon récurrents.

Le créationnisme religieux ne fait plus recette, depuis qu’il s’oppose au darwinisme.
Aujourd’hui, avec la génétique, une nouvelle théorie est née :
«  Le finalisme. »

Elle suggère :
« Un grand dessin de vie comme une sorte de programme informatique. »

Éventuellement, elle serait en mesure d’expliquer le processus infime de l’origine de la vie sur terre et de l’univers.

Le tout à travers une simple formule mathématique codée de quatre lignes !...

L’unité primordiale de vie de référence reste inconnue, confronté à la diversité et la multiplicité, aucune interprétation et représentation ne peut-être certifier raisonnablement viable.

Cette prise de conscience des philosophes et de la communauté scientifique a semé un grand doute dans les esprits cartésiens, mais il a le mérite d’alimenter des questions, des réflexions sur l’existentialisme de l’histoire de l’humanité.

Le référent initial n’est pas visible, pas décryptage possible dans son soi-disant grand dessin (sauf dans d’aléatoire métaphores idéologiques).

Les hommes voudraient s’affranchir du grand mystère du passé, connaître par spéculation le futur, obtenir des certitudes sur des finalités rassurantes, avec la folle idée de gérer son destin.

D'échapper ainsi à la fatalité, au principe d’incertitude (le hasard) et d’incomplétude : des paramètres naturels, qui agissent de façon indépendante, sur la raison humaine.

Les hommes se sont heurtés sur le mur des mosaïques des questions, sans aucune réponse vérifiable.

Par défaut, d’autres sont rentrés dans le labyrinthe des miroirs déformants des futilités égocentriques où la seule révélation c’est d’y voir l’image pitoyable de leurs désarrois.

Le mystère reste entier, à propos du référent initial, si celui-ci existe vraiment, il ne peut-être retranché dans un no man’s land intemporel, où il se cache avec
« sa formule de vie miraculeuse » de notre humanité balbutiante.

Oscar

Les scientifiques dans des explications big-bang, nous mettent  sur le flan du doute.
Sauf, l’éloquent Richard Dawkins qui pour lui « L’humain n’est qu’un virus de copie, du gène égoïste qui nous gouverne. » (Théorie biologique).
"Le gène égoïste piloter par le virus de copie !"
Là, on tient un bon début de réponse.
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Message par Plaristes Evariste Ven 30 Oct 2020 - 13:23

Francis XV a écrit:Sinon parlons utile Riton le Mathématicien  : T'as une idée pour trouver les numéros du Loto / Keno ?

Là on entre dans le hasard Objectif.
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Message par Onneritpas Ven 30 Oct 2020 - 13:48

Francis XV a écrit:Sinon parlons utile Riton le Mathématicien  : T'as une idée pour trouver les numéros du Loto / Keno ?
Si on sait comment les numéros sont tirés au loto, et qu'on ait compris le "hasard" de la retombée d'une pièce de monnaie, on devrait comprendre que les deux résultats s'expliquent de la même façon : manque d'informations sur les conditions initiales en plus compliqué pour le loto mais c'est mathématiquement pareil !.
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Message par Onneritpas Ven 30 Oct 2020 - 13:52

Plaristes a écrit:
Francis XV a écrit:Sinon parlons utile Riton le Mathématicien  : T'as une idée pour trouver les numéros du Loto / Keno ?

Là on entre dans le hasard Objectif.
 Tout comme pour la pièce de monnaie, c'est en effet là encore, le hasard objectif : On ne connaît pas les conditions initiales. C'est pourtant évident !


Dernière édition par Riton le Ven 30 Oct 2020 - 14:05, édité 1 fois
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Message par Onneritpas Ven 30 Oct 2020 - 14:02

oscarire a écrit:
Orphelin d'origine

A la lecture des revues de vulgarisation scientifique, des thèmes privilégies sont souvent abordés de façon récurrents.

Le créationnisme religieux ne fait plus recette, depuis qu’il s’oppose au darwinisme.
Aujourd’hui, avec la génétique, une nouvelle théorie est née :
«  Le finalisme. »

Elle suggère :
« Un grand dessin de vie comme une sorte de programme informatique. »

Éventuellement, elle serait en mesure d’expliquer le processus infime de l’origine de la vie sur terre et de l’univers.

Le tout à travers une simple formule mathématique codée de quatre lignes !...

L’unité primordiale de vie de référence reste inconnue, confronté à la diversité et la multiplicité, aucune interprétation et représentation ne peut-être certifier raisonnablement viable.

Cette prise de conscience des philosophes et de la communauté scientifique a semé un grand doute dans les esprits cartésiens, mais il a le mérite d’alimenter des questions, des réflexions sur l’existentialisme de l’histoire de l’humanité.

Le référent initial n’est pas visible, pas décryptage possible dans son soi-disant grand dessin (sauf dans d’aléatoire métaphores idéologiques).

Les hommes voudraient s’affranchir du grand mystère du passé, connaître par spéculation le futur, obtenir des certitudes sur des finalités rassurantes, avec la folle idée de gérer son destin.

D'échapper ainsi à la fatalité, au principe d’incertitude (le hasard) et d’incomplétude : des paramètres naturels, qui agissent de façon indépendante, sur la raison humaine.

Les hommes se sont heurtés sur le mur des mosaïques des questions, sans aucune réponse vérifiable.

Par défaut, d’autres sont rentrés dans le labyrinthe des miroirs déformants des futilités égocentriques où la seule révélation c’est d’y voir l’image pitoyable de leurs désarrois.

Le mystère reste entier, à propos du référent initial, si celui-ci existe vraiment, il ne peut-être retranché dans un no man’s land intemporel, où il se cache avec
« sa formule de vie miraculeuse » de notre humanité balbutiante.

Oscar

Les scientifiques dans des explications big-bang, nous mettent  sur le flan du doute.
Sauf, l’éloquent Richard Dawkins qui pour lui « L’humain n’est qu’un virus de copie, du gène égoïste qui nous gouverne. » (Théorie biologique).
"Le gène égoïste piloter par le virus de copie !"
Là, on tient un bon début de réponse.

Tout ce  texte, que vous avez recopié de je ne sais où, n'est pas de vous !
De plus, son contenu est étranger au sujet. Et  vous ne vous en êtes même pas aperçu !
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Message par Francis XV Ven 30 Oct 2020 - 14:51

Riton a écrit:
 Tout comme pour la pièce de monnaie, c'est en effet là encore, le hasard objectif : On ne connaît pas les conditions initiales. C'est pourtant évident !

On a quand même un listing statistique de tout les résultats qui sortent . Pourriez vous par déduction en tirer quelques principes qui augmenteraient de 2 ou 3 les chances d'un tirage gagnant (3 boules bonnes pour le Keno ça me suffit)
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Message par Onneritpas Ven 30 Oct 2020 - 14:54

Francis XV a écrit:
Riton a écrit:
 Tout comme pour la pièce de monnaie, c'est en effet là encore, le hasard objectif : On ne connaît pas les conditions initiales. C'est pourtant évident !

On a quand même un listing statistique de tout les résultats qui sortent . Pourriez vous par déduction en tirer quelques principes qui augmenteraient de 2 ou 3 les chances d'un tirage gagnant (3 boules bonnes pour le Keno ça me suffit)

Votre demande s'apparente à savoir s'il peut exister une martingale dans les jeux de hasard.
La réponse est définitivement NON.
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Message par oscarire Ven 30 Oct 2020 - 16:10

"Le hasard"

Je me suis souvent posée la question sur le hasard.
Le hasard est-il une fréquence ?

Explication personnelle.
Supposons à la campagne, il y a deux petites communes
Et entre ces deux villages un cinéma.

Un homme Robert habite dans le village Toucoin
La femme Monique dans l’autre village Baconville...

COMMENT VONT-ILS SE RENCONTRER ?

Sachant que tous les deux aiment beaucoup le cinéma et en particulier les films
avec Alain Delon...

Leur possible rencontre va dépendre dans le temps et la fréquence des sorties des nouveaux films  avec Alain  Delon.

La géographie de leur rencontre est la salle de cinéma.
Il  est plus que probable compte tenu de leur mode de vie.
 
Robert et Monique ont en plus les mêmes petites manies.
Ils aiment  se mettre au milieu de la salle.

C’est ainsi qu’au bout de la 45 ème sortie du dernier film de Alain Delon.
Un Dimanche, Robert et Monique on fait connaissance en plein milieu de salle de cinéma .
Monique a laissé tomber son portable sous les fauteuils, Robert l'a finalement
retrouvé ...Point de départ d'une rencontre.  

Est-ce le destin ?
Où le hasard ?
Les probabilités ?


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Message par Balto Ven 30 Oct 2020 - 17:14

Ce connard ne sort pas des marchés de prolos. Parfois avec vingt centimes il ramène un "livre" dans son HLM, histoire d'avoir l'air un peu moins bête qu'en arborant ses trophées habituels, un cendrier coquille St-Jacques en pyrex ébréché ou encore une cloche à neige et son petit skieur enfermé dessous.

Il est tellement bête que pour lui tous les livres se valent. Plus c'est épais, plus c'est savant.

Immersion dans l'univers des Tuche. Dacia, camping, mains aux fesses des petites, arnaque de mamies sur les brocantes, la totale.

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Message par Francis XV Ven 30 Oct 2020 - 17:29

Balto a écrit:Ce connard ne sort pas des marchés de prolos. Parfois avec vingt centimes il ramène un "livre" dans son HLM, histoire d'avoir l'air un peu moins bête qu'en arborant ses trophées habituels, un cendrier coquille St-Jacques en pyrex ébréché ou encore une cloche à neige et son petit skieur enfermé dessous.

Il est tellement bête que pour lui tous les livres se valent. Plus c'est épais, plus c'est savant.

Immersion dans l'univers des Tuche. Dacia, camping, mains aux fesses des petites, arnaque de mamies sur les brocantes, la totale.

C'est marrant j'ai quand même l'impression que vos vannes sont toujours un peu à côté de leur cible, voir complètement déconnectées, et puis vous vous répétez. Je note également que vous ne participez jamais à aucun débat sur aucun des forums que vous fréquentez ...

Au point même que je me demande si tout ça n'est pas du copier-coller

Et puis sinon côté culture, on ne peut pas dire que ça vole bien haut chez vous non plus, toujours les même références ringardes, alors n'avez-vous pas le sentiment d'être totalement grotesque à essayer de vous faire passer pour quelqu'un de "cultivé" que vous n'êtes pas  ?
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Message par oscarire Ven 30 Oct 2020 - 18:10

Bonsoir tout monde !
je vois que le névrosé Morokon nous a confectionné une édition sur mon blason...

Ce qu'il faut savoir le "Balto alias Morokon" s'acharne sur beaucoup d'internautes qui finissent part quitter le "forum politique" pour venir sur le "forum du routier" ...

A une certaine époque méprisant Morokon avait les faveurs de la modération Tirésias pour pratiquer le "bashing en réunion" sur des internautes.
Une fois que les "idiots utiles " ont disparus ou bannis...
Le Morokon s'en est pris au clan piliers du forum...


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Message par Onneritpas Sam 31 Oct 2020 - 8:10

Et voilà !
Tout comme pour le sujet concernant le calculateur quantique, sujet tout à la fois d'actualité et sérieux, le sujet sur le hasard, tout aussi sérieux, est sabotér par les laissés pour compte de l'intelligence, qui ont entrepris de le saboter.
C'est le réflexe habituel de ceux dont le comportement infantile les conduit à étaler toute leur médiocrité.
Pour ceux-là, on ne peut rien.
Tant pis (pour eux).
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