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La Relance
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La Relance
Suite de la digression, pur rappel on en était là :
Je crois que j'avais entamé quelques réponses sur l'autre fil mais pas grave je reprends la suite
.....
Il semble que certaines personnes soient terrorisées par le fait que des banques centrales se mettent à faire tourner la planche billets.
Mais moi je dis à l'instar de Keynes que parfois il faut le faire quand la situation l'impose, et là en l'occurrence la situation l'impose ...
Evidement il s'agit de ne pas distribuer cet argent à n'importe qui n'importe comment. J'entends bien les critiques sur la crise des subprimes et le fait qu'on a sauvé le système bancaire pourri en faisant tourner la planche à billets, et qu'on a distribué cet argent aux banques sans exiger grand chose en retour ...OK
Mais cette fois ce n'est pas la même, l'argent n'est pas distribué "aux banques" il est distribué aux petits artisans et commerçants touché par la crise du COVID, aux salariés en chômage partiel etc ... maintenant le repas à 1 euro pour les étudiants
Sans doute est-ce insuffisant que certaines catégorie de population auraient besoin de plus d'aides en n'en bénéficient pas, mais en soi cette démarche est saine ...
Prince a écrit:Francis XV a écrit:
Oui, si on ne l'avait pas fait ces gens seraient tous tombé dans la misère, entrainant d'autres avec eux. Ce sont dans ces conditions qu'il devient tout à fait justifié de faire tourner la planche à billets.
S'il est possible de salarier des gens à ne rien faire sans que cela ne détruise l'économie, pourquoi a-t-on attendu la "pandémie" pour cela ?Francis XV a écrit:Biensûr tout comme vous , je n'étais pas de base favorable au confinement du moins pas le deuxième. Mais à partir du moment où on a choisi de le faire il devenait obligatoire de soutenir l'économie avec intervention des banques centrales.
Au lieu de dépenser des milliards pour soutenir l'économie à cause du confinement, pourquoi ne pas avoir mis cet argent dans l'hôpital ? Or, même en pleine "pandémie" on n'a pas cessé de diminuer ses moyens, notamment le nombre de lits, c'est absurde.Francis XV a écrit:En tout cas pas en France puisque l'état soutient l'économie et tout les petits artisans et commerçants.
Qui vont donc s'en sortir indemnes ?
Pourquoi certains se suicident-ils ?Francis XV a écrit:Prince a écrit:pauvreté et la misère vont engloutir des millions de personnes,
Pas si vous tapez un peu les capitalistes ... Mais evidement vous "idiot utile" du MEDEF vous ne l'avez toujours pas compris. Je vous ferais dire ainsi qu'aa Plaristes que c'est quand même le MEDEF les premiers à gueuler contre le confinement.
Ne voyez-vous pas que les "capitalistes" s'en mettent plein les poches durant cette pandémie et que les petits sont dépouillés et réduits à la misère ?
Je crois que j'avais entamé quelques réponses sur l'autre fil mais pas grave je reprends la suite
.....
Il semble que certaines personnes soient terrorisées par le fait que des banques centrales se mettent à faire tourner la planche billets.
Mais moi je dis à l'instar de Keynes que parfois il faut le faire quand la situation l'impose, et là en l'occurrence la situation l'impose ...
Evidement il s'agit de ne pas distribuer cet argent à n'importe qui n'importe comment. J'entends bien les critiques sur la crise des subprimes et le fait qu'on a sauvé le système bancaire pourri en faisant tourner la planche à billets, et qu'on a distribué cet argent aux banques sans exiger grand chose en retour ...OK
Mais cette fois ce n'est pas la même, l'argent n'est pas distribué "aux banques" il est distribué aux petits artisans et commerçants touché par la crise du COVID, aux salariés en chômage partiel etc ... maintenant le repas à 1 euro pour les étudiants
Sans doute est-ce insuffisant que certaines catégorie de population auraient besoin de plus d'aides en n'en bénéficient pas, mais en soi cette démarche est saine ...
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: La Relance
La France ne dégage plus de bénéfice, mais s'endette à des niveaux mortels. Aucune entreprise ne pourrait survivre plus de quelques semaines dans ces conditions.
Ce qui se passe en ce moment c'est la destruction voulue de l'état-nation pour justifier sa dissolution dans un état mondial où les populations seront du bétail esclave d'une élite transhumaniste.
Ce qui se passe en ce moment c'est la destruction voulue de l'état-nation pour justifier sa dissolution dans un état mondial où les populations seront du bétail esclave d'une élite transhumaniste.
_________________
Ferdinand de Talmont- Vénérable
- Messages : 14251
Date d'inscription : 06/02/2010
Re: La Relance
Je crois savoir que l’endettement des états volontaire pour les asservir aux puissances de la Finance ça date de Napoléon premier.
Et à cette époque il n'était pas question de détruire les états nations.
La balkanisation est plus un fait de l'union €uropéenne et du projet €urorégional (ou V° reich....)
Sachez que la CIA finance cette balkanisation activement, et pas juste ici, en Chine aussi.
Pendant ce temps aux U.S.A vous trouverez difficile le fait d'élever l'une des langue des indigènes au statut de langue officiellement reconnue dans le patrimoine de l'humanité.
Jamais ils ne transformeront ces réserves en collectivité territoriales comme ils cherchent à l'imposer ici.
D'ailleurs il me semble que vous êtes favorable à la charte des langues régionales et minoritaires, comme un bon petit idiot Utile.
Allez sur la page wikipédia de Navajo, elle est traduite dans toutes les langues de la châtres des langues régionales et minoritaires sauf en Navarjo.
https://cdn.discordapp.com/attachments/758612000157859861/802202221315752036/unknown.png
Et à cette époque il n'était pas question de détruire les états nations.
La balkanisation est plus un fait de l'union €uropéenne et du projet €urorégional (ou V° reich....)
Sachez que la CIA finance cette balkanisation activement, et pas juste ici, en Chine aussi.
Pendant ce temps aux U.S.A vous trouverez difficile le fait d'élever l'une des langue des indigènes au statut de langue officiellement reconnue dans le patrimoine de l'humanité.
Jamais ils ne transformeront ces réserves en collectivité territoriales comme ils cherchent à l'imposer ici.
D'ailleurs il me semble que vous êtes favorable à la charte des langues régionales et minoritaires, comme un bon petit idiot Utile.
Allez sur la page wikipédia de Navajo, elle est traduite dans toutes les langues de la châtres des langues régionales et minoritaires sauf en Navarjo.
https://cdn.discordapp.com/attachments/758612000157859861/802202221315752036/unknown.png
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: La Relance
Prince a écrit:La France ne dégage plus de bénéfice, mais s'endette à des niveaux mortels. Aucune entreprise ne pourrait survivre plus de quelques semaines dans ces conditions.
Franchement il y a plus endetté que la France comme états, par contre le souci c'est plus qui détient la dette, et il semble que c'est même pas des nationaux pour beaucoup ...
Prince a écrit:
Ce qui se passe en ce moment c'est la destruction voulue de l'état-nation pour justifier sa dissolution dans un état mondial où les populations seront du bétail esclave d'une élite transhumaniste.
Je ne suis pas persuadé que l'état-nation ce soit vraiment l'avenir c'est pas trop le "sens de l'histoire" . Et le traanshumanisme n'a rien à voir avec ça, d'ailleurs le trans-humanisme si vous y réfléchissez (outre que ce soit un délire plutôt qu'un truc qui pourrait arriver) peut parfaitement fonctionner avec des états-nations et probablement encore mieux même ...
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: La Relance
L'état nation est la base parfaite de l’internationalisme prolétarien naissant.
Les délires trans sont une réponse identitaire à la crise de sens du capitalisme.
Les délires trans sont une réponse identitaire à la crise de sens du capitalisme.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: La Relance
Francis XV a écrit:Prince a écrit:La France ne dégage plus de bénéfice, mais s'endette à des niveaux mortels. Aucune entreprise ne pourrait survivre plus de quelques semaines dans ces conditions.
Franchement il y a plus endetté que la France comme états
Vous ne réalisez pas du tout ce qu'il se passe.
La France était déjà un état en faillite et irréformable.
Notre première source de revenus c'était le tourisme qui n'existe plus.
L'étape à venir c'est la main basse sur l'épargne des Français, la seule garantie qui fait qu'on nous prête encore de l'argent, et la vente de tout ce qu'il reste de notre patrimoine.
Vous allez peut-être me parler de la Grèce ? Qui l'a soutenu ? La France notamment, via l'UE.
Qui va soutenir la France maintenant ? La Grèce ?
Francis XV a écrit:par contre le souci c'est plus qui détient la dette, et il semble que c'est même pas des nationaux pour beaucoup ...
Ce sont des banques privées, qui l'ignore ?
Francis XV a écrit:Je ne suis pas persuadé que l'état-nation ce soit vraiment l'avenir c'est pas trop le "sens de l'histoire".
Et le transhumanisme n'a rien à voir avec ça, d'ailleurs le trans-humanisme si vous y réfléchissez (outre que ce soit un délire plutôt qu'un truc qui pourrait arriver) peut parfaitement fonctionner avec des états-nations et probablement encore mieux même ...
Pour vous nous sommes toujours dans un état-nation ?
_________________
Ferdinand de Talmont- Vénérable
- Messages : 14251
Date d'inscription : 06/02/2010
Re: La Relance
L'état s'est resserré autour du gouvernement et de l'état profond, la balkanisation de la France a été amorcée, nous sommes prisonniers du carcan €uropéenmais l'état nation tient toujours.
Nous seront bientôt une république populaire, le canard en plastique ne peut être maintenu au fond de la baignoire indéfiniment il va revenir en pleine face des capitalistes !
Nous seront bientôt une république populaire, le canard en plastique ne peut être maintenu au fond de la baignoire indéfiniment il va revenir en pleine face des capitalistes !
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: La Relance
Prince a écrit:
Vous ne réalisez pas du tout ce qu'il se passe.
La France était déjà un état en faillite et irréformable.
Notre première source de revenus c'était le tourisme qui n'existe plus.
L'étape à venir c'est la main basse sur l'épargne des Français, la seule garantie qui fait qu'on nous prête encore de l'argent, et la vente de tout ce qu'il reste de notre patrimoine.
Vous allez peut-être me parler de la Grèce ? Qui l'a soutenu ? La France notamment, via l'UE.
Qui va soutenir la France maintenant ? La Grèce ?
Cette rengaine ça fait 13 ans que je l'écoute. Au début comme vous j'y croyais, mais aujourd'hui je me rend bien compte que c'est du flan tout ça, on ne s'est pas écroulé, et la Grèce non plus.
Prince a écrit:
Ce sont des banques privées, qui l'ignore ?
Les banques ne sont que des intermédiaires qui gèrent l'argent de ceux qui ont investit dedans.
Prince a écrit:
Pour vous nous sommes toujours dans un état-nation ?
Bah plus ou moins vu que l'UE n'est pas foutue de prendre le relais.
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: La Relance
Car il n'y a pas de peuples européens, il y a des cultures européennes sœurs, dont certaines sont méditerranéennes plus qu'Européenne, mais pas de peuple européen.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: La Relance
Plaristes a écrit:Car il n'y a pas de peuples européens, il y a des cultures européennes sœurs, dont certaines sont méditerranéennes plus qu'Européenne, mais pas de peuple européen.
Dans son listing des civilisations Toynbee parle de civilisation occidentale, donc je considère que l'Europe, Les USA, le Canada, l'Australie, la Nouvelle Zélande et surement d'autres que j'oublie, peuvent être assimilés à ça. Doit-on distinguer l'Amérique du sud du lot ? Ca se discute Toynbee n'a pas fait la distinction en tout cas...
Toynbee en tout cas considère la Civilisation Russe assez différente pour être distincte de la Civilisation occidentale.
Alors l'analyse date de la fin des années 60, on peut estimer que ça a évolué depuis ...
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: La Relance
Les Russes mangent de la glace en hiver donc bon... Bon O.K....
Mais les espagnols sautent par dessus des bébés c'est encore plus chelou.
Fin bref :
L’UE est donc une camisole de force détruisant l’essence même de toute démocratie : cette dernière n’existe que parce que les citoyens pleinement souverains décident de leurs lois et de leur budget librement à l’échelle de leur nation. Ce principe fondamental constitue l’un des piliers de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen (DDHC) du 26 août 1789, comme le stipule l’article 3 : « Le principe de toute souveraineté réside essentiellement dans la nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d’autorité qui n’en émane expressément. »
Mais les espagnols sautent par dessus des bébés c'est encore plus chelou.
Fin bref :
L’UE est donc une camisole de force détruisant l’essence même de toute démocratie : cette dernière n’existe que parce que les citoyens pleinement souverains décident de leurs lois et de leur budget librement à l’échelle de leur nation. Ce principe fondamental constitue l’un des piliers de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen (DDHC) du 26 août 1789, comme le stipule l’article 3 : « Le principe de toute souveraineté réside essentiellement dans la nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d’autorité qui n’en émane expressément. »
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: La Relance
Plaristes a écrit:
Mais les espagnols sautent par dessus des bébés c'est encore plus chelou.
D'où tu sors ça ?
Plaristes a écrit:
L’UE est donc une camisole de force détruisant l’essence même de toute démocratie : cette dernière n’existe que parce que les citoyens pleinement souverains décident de leurs lois et de leur budget librement à l’échelle de leur nation.
]
Mais que penser alors du concept de nation européenne ?
Et qu'en pense Prince notre Moyenagophile, une Nation Européenne sur des bases chrétiennes par exemple (enfin un peu modernisées quand même genre comme les USA)
Plaristes a écrit: Ce principe fondamental constitue l’un des piliers de la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen (DDHC) du 26 août 1789, comme le stipule l’article 3 : « Le principe de toute souveraineté réside essentiellement dans la nation. Nul corps, nul individu ne peut exercer d’autorité qui n’en émane expressément. »
Encore faudrait-il se mettre d'accord sur ce qu'est la Nation ...
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: La Relance
Commentaire amusant venant d'un Royaliste."Prince"
Ce qui se passe en ce moment c'est la destruction voulue de l'état-nation pour justifier sa dissolution dans un état mondial où les populations seront du bétail esclave d'une élite transhumaniste.
L'histoire , du bétail esclave sous la coupe féodale des Monarchies.
oscarire- Sage
- Messages : 5359
Date d'inscription : 16/10/2020
Re: La Relance
Francis XV a écrit:
Cette rengaine ça fait 13 ans que je l'écoute. Au début comme vous j'y croyais, mais aujourd'hui je me rend bien compte que c'est du flan tout ça, on ne s'est pas écroulé, et la Grèce non plus.
Ca c'est de l'argument Coco.
Sûrement qu'en 39 ils disaient "la rengaine de la guerre ça fait 20 ans que je l'entends alors..."
Essayer de hisser votre petite personne à un point de vue un plus historique si possible.
Ca fait 50 ans que je peux acheter mon pack de kro à la caisse du Lidl, alors je vois pas pourquoi ça changerait.
GNeuuuu gneuuugneuu désespérant...
Pour vous il ne se passe rien de notable en France en ce moment ?
Rien qui puisse avoir quelque impact sur l'avenir ?
Vous êtes proprement sidérant, enlisé à 100 mètre de profondeur sous la vase de la crétinerie la plus épaisse.
Que voulez-vous qu'on discute avec des olibrius comme vous ? Allez-vous faire piquer, il n'y a plus aucun espoir.
Francis XV a écrit:Prince a écrit:
Ce sont des banques privées, qui l'ignore ?
Les banques ne sont que des intermédiaires qui gèrent l'argent de ceux qui ont investit dedans.
Les banques créent la monnaie. Ignorez-vous ce point ? Si oui, pas la peine d'aller plus loin.
Francis XV a écrit:Bah plus ou moins vu que l'UE n'est pas foutue de prendre le relais.
Il en redemande en plus...
_________________
Ferdinand de Talmont- Vénérable
- Messages : 14251
Date d'inscription : 06/02/2010
Re: La Relance
Prince a écrit:
Pour vous il ne se passe rien de notable en France en ce moment ?
Bin à part les mesures pour lutter contre le COVID qui sont chiantes j'en conviens, moi il me semble que les aides qu'on reçoit en compensation sont quand même correctes. Alors bien sûr il y a eu des populations oubliées genre les étudiants, mais il semble que le gouvernement ai fini par les prendre en compte aussi, c'est une bureaucratie avec beaucoup d'inertie donc faut pas s'attendre à ce que tout démarre au quart de tour ...
Prince a écrit:
Rien qui puisse avoir quelque impact sur l'avenir ?
Pas si c'est bien géré, or "bien géré" veut dire qu'il faudra se facher avec le dogme de l'orthodoxie budgetaire durant quelques temps ... et virer un peu socialiste (ce mot étant entendu dans le sans noble du terme, et non dans le sens parti socialiste qui n'a plus grand chose de socialiste)
Prince a écrit: Allez-vous faire piquer, il n'y a plus aucun espoir.
Oui je pense que je vais me faire vacciner comme ça je pourrais voyager (tandis que vous non)
Prince a écrit:
Les banques créent la monnaie. Ignorez-vous ce point ?
Oui mais ignorez-vous que cette création monétaire obéit à des règles, discutables sans doute mais quand même existantes.
Deusio dans ce cas précis c'est la BCE qui va créer la monnaie pour les plans de relance et ne va pas les donner à des banques privées mais directement aux Etats.
Francis XV a écrit:
Il en redemande en plus...
Bah oui parcequ'une union monétaire et douanière sans union politique ça ne tient pas debout.
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: La Relance
Prince a écrit:Il en redemande en plus...
J'avoue :
On constate donc que selon ces traités européens sont de véritables « traités inégaux » reflétant les rapports de force et la nette domination de l’Allemagne, qui impose son ordo-libéralisme économique et son hégémonie juridico-politique aux pays membres de l’UE.
Exemple :
En 2007, les arrêts Viking et Laval consacrent la primauté des libertés économiques sur le droit syndical. En effet, dans le premier cas, la société finlandaise Viking Line, en adoptant un pavillon estonien pour l’un de ses bateaux en lieu et place d’un pavillon finlandais – ce qui permet d’employer de la « main d’œuvre » estonienne à « moindres coûts » –, applique le principe de « liberté d’établissement » promu par l’UE et dénonce le droit de grève des syndicats finlandais comme une « entrave » économique…
Sisisi il y avait une union politique néo-libérale/ordo-libérale.
Et en ce qui concerne l'union monétaire :
Le graphique parle de lui même !!!!!
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: La Relance
Francis XV a écrit:
Bin à part les mesures pour lutter contre le COVID qui sont chiantes j'en conviens, moi il me semble que les aides qu'on reçoit en compensation sont quand même correctes. Alors bien sûr il y a eu des populations oubliées genre les étudiants, mais il semble que le gouvernement ai fini par les prendre en compte aussi, c'est une bureaucratie avec beaucoup d'inertie donc faut pas s'attendre à ce que tout démarre au quart de tour ...
les aides, la solution magique....
pourquoi n'a-t-on jamais mis d'aide pour loger les SDF qui peuvent mourir de froid en hiver sans que cela n'émeuve le gouvernement ?
pourquoi est-ce qu'il fallait absolument réformer le système des retraites, sans quoi c'était la fin des haricots, et finalement avec le covid, c'est "bar ouvert" ?
Francis XV a écrit:Pas si c'est bien géré, or "bien géré" veut dire qu'il faudra se facher avec le dogme de l'orthodoxie budgetaire durant quelques temps ... et virer un peu socialiste (ce mot étant entendu dans le sans noble du terme, et non dans le sens parti socialiste qui n'a plus grand chose de socialiste)
Claquer l'argent qu'on a pas c'est donc "se fâcher avec l'orthodoxie budgétaire", et pour vous, cela correspond à une bonne gestion de l'économie...
C'est vous qui allez être bientôt très fâché avec le réel quand vous serez atteint par le virus du Frigovid.
Francis XV a écrit:
Oui je pense que je vais me faire vacciner comme ça je pourrais voyager (tandis que vous non)
Le bon toutou vacciné, qui pense que son maître va le cajoler maintenant qu'il est bien obéissant...
Francis XV a écrit:
Oui mais ignorez-vous que cette création monétaire obéit à des règles, discutables sans doute mais quand même existantes.
C'est discutable mais apparemment vous ne discutez guère les règles de vos maîtres.
Donc une personne privée a le droit de créer de la monnaie, c'est-à-dire de mettre autant de zéro qu'elle veut sur un compte et tout va bien. Elle doit juste, en théorie, détenir une partie dérisoire de l'argent qu'elle crée.
Mais pourquoi, si moi j'ai 10 € dans la poche, n'ai-je pas le droit taper 1 0 0 euros sur mon compte et elle oui ?
Le vrai Seigneur d'un fief est celui qui a le pouvoir de battre monnaie.
Rotschild l'a reconnu : "donnez-moi le pouvoir monétaire et je me moque de qui fait les lois".
Les hommes politiques n'ont aucun pouvoir si le système politique n'a pas le pouvoir de créer la monnaie.
Ceux qui ont le pouvoir mondial ce sont les familles détenant ce pouvoir dans leurs banques privées, les banques centrales.
Francis XV a écrit:Deusio dans ce cas précis c'est la BCE qui va créer la monnaie pour les plans de relance et ne va pas les donner à des banques privées mais directement aux Etats.
La BCE est une banque centrale, et toutes les banques centrales sont en fait des banques privées. Seuls les gogos croient que comme la Banque de France s'appelle ainsi, cela signifie qu'elle appartient à la France.
https://la-chronique-agora.com/bce-controle/
Francis XV a écrit:Bah oui parcequ'une union monétaire et douanière sans union politique ça ne tient pas debout.
Pourquoi ne pas rester dans un pays conservant sa souveraineté monétaire, douanière et politique alors ?
Ca ça tient debout non selon votre raisonnement ?
_________________
Ferdinand de Talmont- Vénérable
- Messages : 14251
Date d'inscription : 06/02/2010
Re: La Relance
Pourquoi, ce besoin viscéral Prince de vouloir absolument convaincre les autres, sans doute pour vous rassurerPrince a écrit:
Allez-vous faire piquer, il n'y a plus aucun espoir.
oscarire- Sage
- Messages : 5359
Date d'inscription : 16/10/2020
Re: La Relance
Plaristes a écrit:
Sisisi il y avait une union politique néo-libérale/ordo-libérale.
Nan mais ça forcément puisqu'il y a union monétaire et douanière sans union politique, c'est forcément la conséquence logique de cet état de fait ...
Si l'union politique s'avère impossible, alors évidement le Frexit est une option encore faudrait-il se mettre d'accord sur les modalités de celui-ci ... Est qu'on rembourse la dette ou pas une fois sorti de l'UE ?
Si on sort de l'UE mais qu'on se retrouve avec une dette à rembourser en euros c'est vraiment donner le bâton pour se faire battre ... et si on rembourse pas la dette en monnaie de singe, boh c'est pas gentil pour les capitalistes !
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: La Relance
Nonon, il y avait bien un projet politique social et sociétal.
Et ses créateurs étaient très clair là-dessus :
Rien n’arrêterait leur dictature éclairée !
Bien sûr il fallait que cette €urope soit un vassal et non un rival des U.S.A.
Dire que même Fabien Rouselle à sorti de pareilles arguments....
Déjà de 1 :
Quant aux illusions euro-gauchistes d’une « autre Europe », consistant à expliquer qu’il faut « sortir des traités mais pas de l’UE » pour les renégocier, cela n’a aucun sens : d’une part, pour obtenir la signature de nouveaux traités, il faut l’accord unanime des chefs de d’État et/ou de gouvernement ainsi que des citoyens des pays membres de l’UE (par référendum ou par voie parlementaire), soit 54 accords : autant capituler en rase campagne ! D’autre part, les traités fondateurs sont l’essence même de l’UE, ce que dénonçait déjà Pierre Mendès France en rejetant le traité de Rome le 18 janvier 1957, en annonçant prophétiquement :
« L’abdication d’une démocratie peut prendre deux formes, soit le recours à une dictature interne par la remise de tous les pouvoirs à un homme providentiel, soit la délégation de ces pouvoirs à une autorité extérieure, laquelle, au nom de la technique, exercera en réalité la puissance politique, car au nom d’une saine économie on en vient aisément à dicter une politique monétaire, budgétaire, sociale, finalement « une politique », au sens le plus large du mot, nationale et internationale. »
Alors ont y coupera pas.... Et de deux je vous ait déjà expliqué le système Target II target III. Et les intérêt qu'on s'est mangé prévoyant le non remboursement de la dette en cas d’effondrement de l'€urope.
Ce qui fait qu'on a déjà payé la dette en €uro avec des francs. Donc on peu à ce compte rembourser au taux de 1 pour pour 1 !
Et encore on va effacer la grande majeure partie des ardoise un peu comme les Russes en 17 !
Et ses créateurs étaient très clair là-dessus :
Rien n’arrêterait leur dictature éclairée !
Bien sûr il fallait que cette €urope soit un vassal et non un rival des U.S.A.
Francis15 a écrit:Si on sort de l'UE mais qu'on se retrouve avec une dette à rembourser en euros c'est vraiment donner le bâton pour se faire battre ... et si on rembourse pas la dette en monnaie de singe, boh c'est pas gentil pour les capitalistes ! clown
Dire que même Fabien Rouselle à sorti de pareilles arguments....
Déjà de 1 :
Quant aux illusions euro-gauchistes d’une « autre Europe », consistant à expliquer qu’il faut « sortir des traités mais pas de l’UE » pour les renégocier, cela n’a aucun sens : d’une part, pour obtenir la signature de nouveaux traités, il faut l’accord unanime des chefs de d’État et/ou de gouvernement ainsi que des citoyens des pays membres de l’UE (par référendum ou par voie parlementaire), soit 54 accords : autant capituler en rase campagne ! D’autre part, les traités fondateurs sont l’essence même de l’UE, ce que dénonçait déjà Pierre Mendès France en rejetant le traité de Rome le 18 janvier 1957, en annonçant prophétiquement :
« L’abdication d’une démocratie peut prendre deux formes, soit le recours à une dictature interne par la remise de tous les pouvoirs à un homme providentiel, soit la délégation de ces pouvoirs à une autorité extérieure, laquelle, au nom de la technique, exercera en réalité la puissance politique, car au nom d’une saine économie on en vient aisément à dicter une politique monétaire, budgétaire, sociale, finalement « une politique », au sens le plus large du mot, nationale et internationale. »
Alors ont y coupera pas.... Et de deux je vous ait déjà expliqué le système Target II target III. Et les intérêt qu'on s'est mangé prévoyant le non remboursement de la dette en cas d’effondrement de l'€urope.
Ce qui fait qu'on a déjà payé la dette en €uro avec des francs. Donc on peu à ce compte rembourser au taux de 1 pour pour 1 !
Et encore on va effacer la grande majeure partie des ardoise un peu comme les Russes en 17 !
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: La Relance
Plaristes a écrit:Nonon, il y avait bien un projet politique social et sociétal.
Et ses créateurs étaient très clair là-dessus :
Les "créateurs" ...
Les créateurs de l'URSS avaient aussi un projet mais je crois qu'aussi en 70 ans ça a fini par dévier ...
Plaristes a écrit:
Quant aux illusions euro-gauchistes d’une « autre Europe »
Vivi on sait cacaboudin prout prout pabo l'Europe ...
Moi je ne te parle pas en tant que "gauchiste" prout prout, mais juste en tant qu'individu doué de logique et de bon sens.
Donc primo on ne peut s'attendre à rien de bon d'une union monétaire et douanière qui n'a pas d'unité politique, c'est juste de la logique. Ensuite quand je parle d'unité politique c'est évidement une unité politique dans une optique démocratique, avec des dirigeants élus, genre avec un président et un congrès comme aux Etat-unis.
Evidement si l'union politique démocratique ne peut se faire, parce que trop impopulaire alors il vaut mieux tout laisser tomber, que de continuer à faire parti d'une union qui n'aurait même pas une base démocratique.
Par contre pour ce qui de la sorti de l'UE et de retrouver la souveraineté monétaire, l'idée ça va quand être de dévaluer pour rester compétitif à défaut de pouvoir vivre en autarcie totale. Or gordo problemo la dette de la France est détenue à 80% par des étrangers, qui vont fatalement demander à être payés en Euros et pas en monnaie de singe, donc clairement à moins de vouloir enfoncer le pays ça veut dire qu'on ne va pas payer et qu'on va se fâcher avec beaucoup de monde ... mais pourquoi pas moi tu sais bien que j'en ai rien à branler des banquiers, on les envoie au goulag pi c'est réglé ...
Francis XV- Sage
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Re: La Relance
T'as lu les traités?
T'a vu la gueule des personnes qui ont écrit ces traités? T'a vu comment ils se torchent le cul avec la démocratie et la législation quand ça les arrange mais nous cassent les couilles avec leur traité quand on les fait chier !
C'est plus un problème de c'est populaire ou pas.... C'est qu'à un moment on s'est fait couillonné c'est tout ! On va pas s'enfoncer dans la connerie pour réaliser le rêve d'Hitler ! (Juste parce-que soi dans si t'es contre t'es pas de gauche.....)
Déjà les U.S.A mais quoi tu fasses on se froissera avec eux.. De deux la goldmansachs.. Est-ce que t'as envie d'être pote avec la goldman sachs..
De 3 je sais spas si t'as suivi l’affaire de credit crunch, le staux négatifs et tout mais basiquement ça fera un bien fou à l'économie mondiale surtout si d’autres pays font pareille !
Globalement les gens qui ont cerveau et qui ne sont pas d'odieux connard vont nous applaudir. et les gens qui seront fâchés avec nous on va leur mettre une quenelle tellement profonde avec ça qu'il vont décéder d'hémorragie intestinale !
Je vais rajouter une anecdote après.
T'a vu la gueule des personnes qui ont écrit ces traités? T'a vu comment ils se torchent le cul avec la démocratie et la législation quand ça les arrange mais nous cassent les couilles avec leur traité quand on les fait chier !
C'est plus un problème de c'est populaire ou pas.... C'est qu'à un moment on s'est fait couillonné c'est tout ! On va pas s'enfoncer dans la connerie pour réaliser le rêve d'Hitler ! (Juste parce-que soi dans si t'es contre t'es pas de gauche.....)
Francis15 a écrit:et qu'on va se fâcher avec beaucoup de monde
Déjà les U.S.A mais quoi tu fasses on se froissera avec eux.. De deux la goldmansachs.. Est-ce que t'as envie d'être pote avec la goldman sachs..
De 3 je sais spas si t'as suivi l’affaire de credit crunch, le staux négatifs et tout mais basiquement ça fera un bien fou à l'économie mondiale surtout si d’autres pays font pareille !
Globalement les gens qui ont cerveau et qui ne sont pas d'odieux connard vont nous applaudir. et les gens qui seront fâchés avec nous on va leur mettre une quenelle tellement profonde avec ça qu'il vont décéder d'hémorragie intestinale !
Je vais rajouter une anecdote après.
Plaristes Evariste- Vénérable
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Re: La Relance
Oui Il y a un camarde qui allait voir Fabien Rouselle en disant :
"Il faut arrêter ce bloubiboulga, de on en sort on en sort pas patatipatata, les couches populaires VEULENT une réponse FRANCHE ET honnête !
Il faut renouer avec l'internationalisme prolétarien."
Et il a répondu :
"Oui mais en sortir ça serait en repartir à 0"
Et le camarade lui répond :
"Ha bon c'était 0 la France du CNR?
C'est quoi le point 0 pour vous? Robert Schuman? la CIA? Jean Monnet? Walter Hallstein le nazi à la tête de la commission?
Bordel même ARTE fait des documentaires pour nous expliquer que l'union européenne était une construction américaine ! C'est dans leur documentaire sur le plan Marshall !
On va pas reprendre et recommencer cette merde? Faisons quelque chose de nouveau ! Comme une union des pays de la méditerranée par exemple !"
"Il faut arrêter ce bloubiboulga, de on en sort on en sort pas patatipatata, les couches populaires VEULENT une réponse FRANCHE ET honnête !
Il faut renouer avec l'internationalisme prolétarien."
Et il a répondu :
"Oui mais en sortir ça serait en repartir à 0"
Et le camarade lui répond :
"Ha bon c'était 0 la France du CNR?
C'est quoi le point 0 pour vous? Robert Schuman? la CIA? Jean Monnet? Walter Hallstein le nazi à la tête de la commission?
Bordel même ARTE fait des documentaires pour nous expliquer que l'union européenne était une construction américaine ! C'est dans leur documentaire sur le plan Marshall !
On va pas reprendre et recommencer cette merde? Faisons quelque chose de nouveau ! Comme une union des pays de la méditerranée par exemple !"
Plaristes Evariste- Vénérable
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Re: La Relance
Prince a écrit:
pourquoi n'a-t-on jamais mis d'aide pour loger les SDF qui peuvent mourir de froid en hiver sans que cela n'émeuve le gouvernement ?
Prince a écrit:
pourquoi est-ce qu'il fallait absolument réformer le système des retraites, sans quoi c'était la fin des haricots, et finalement avec le covid, c'est "bar ouvert" ?
Prince a écrit:
Claquer l'argent qu'on a pas c'est donc "se fâcher avec l'orthodoxie budgétaire", et pour vous, cela correspond à une bonne gestion de l'économie...
Cette dernière phrase répond à vos 2 interrogations précédentes. Sauf que le COVID ça a été la goutte de pisse qui a fait déborder les chiottes ... bilan ils ont été obligé de réagir, et si on se demerde bien on pourra leur demander ensuite d'agir aussi pour le reste une fois le COVID passé ....
Prince a écrit:
Donc une personne privée a le droit de créer de la monnaie, c'est-à-dire de mettre autant de zéro qu'elle veut sur un compte et tout va bien. Elle doit juste, en théorie, détenir une partie dérisoire de l'argent qu'elle crée.
Sauf que concrétement c'est pas comme ça que ça se passe. La banque crée cet argent uniquement parceque vous lui demandez un crédit que vous vous engagez à rembourser, il n'y a pas de création ex-nihilo ... il y a toujours une promesse de création de richesse derrière, cet argent la banque doit en théorie le récupérer ultérieurement sauf si les créanciers ne remboursent plus ce qui peut arriver évidemment mais qui n'est pas sensé arriver.
Prince a écrit:
Mais pourquoi, si moi j'ai 10 € dans la poche, n'ai-je pas le droit taper 1 0 0 euros sur mon compte et elle oui ?
Le vrai Seigneur d'un fief est celui qui a le pouvoir de battre monnaie.
Rotschild l'a reconnu : "donnez-moi le pouvoir monétaire et je me moque de qui fait les lois".
Les hommes politiques n'ont aucun pouvoir si le système politique n'a pas le pouvoir de créer la monnaie.
Ceux qui ont le pouvoir mondial ce sont les familles détenant ce pouvoir dans leurs banques privées, les banques centrales.
Pitié arrêtez avec la réthorique moisie de Jovanovic ...
Prince a écrit:
La BCE est une banque centrale, et toutes les banques centrales sont en fait des banques privées. Seuls les gogos croient que comme la Banque de France s'appelle ainsi, cela signifie qu'elle appartient à la France..
Privée ce n'est pas exactement le mot, en tout cas ce n'est pas une banque qui ait pour objectif de s'enrichir puisque c'est elle en dernier ressort qui est créatrice de la monnaie fiduciaire.
Prince a écrit:
Pourquoi ne pas rester dans un pays conservant sa souveraineté monétaire, douanière et politique alors ?
Ca ça tient debout non selon votre raisonnement ?
Oui c'est bien vous m'avez lu. Je dis juste qu'il y a 2 options qui peuvent marcher
- Soit une Europe unie poltiquement
- Soit un Frexit
Laquelle choisir ? Celle qui sera possible or de toute façon les 2 sont compliquées ont leur avantages et leur inconvénient, et donc ça mérite un débat appronfondi et un audit de la situation économique dans le détail, moi je n'ai pas d'avis tranché sur la question.
Francis XV- Sage
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