Quel est votre salaire réél ?

[Minos de Rhadamanthe]

Beaucoup répondront que c'est leur net, d'autres que c'est leur brut, d'autres encore que c'est leur net après le prélèvement à la source...
Mais vous, que répondriez vous et comment le justifiez vous ?

Pour moi, mon salaire, c'est ce que mon employeur doit payer pour mon travail, c'est donc, mon brut + charges dites patronales. Par contre ce que je touche réellement de mon vrai salaire reste mon net amputé du prélèvement à la source (ce qui fait une toute petite part de mon salaire réél !!). Nous sommes spoliés de plus de 80% de nos salaires par un Etat obèse et par des charges que nous ne reverrons JAMAIS (donc des taxes et des impôts!). Même nos retraites ne sont pas prélevées pour nous, mais pour payer ls retraites des retraités en cours et pas pour être capitalisé pour ceux qui ont cotisés !! On nous ment en permanence surtout cela !! LA CSG est même un impôt prélevé sur de l'argent qu'on n'a même pas touché !! Et tout le monde semble trouver cela normal...

Alors et vous ? Quelle est votre vision des choses ?

[Francis XV]

Bonjour Omega95  quel surprise de vous retrouver ici ! Ca y est vous avez pu payer vos factures ? Ils  vous ont remis le courant ?

Comme si ce n'était pas assez de se claquer avec notre bon Prince complotiste, voici notre libertaré préféré de retour ... Décidément c'est un festival, je sens qu'on va bien se marrer ...

Ne pleurnichez pas vous le reverrez bien un jour votre argent ... en tout cas mamie Janine vous remercie du fond du coeur d'avoir payé sa retraite, et Jean-Paul 55 ans vous remercie pour son RSA grâce à vous il a pu s'acheter une boite de cassoulet . Merci encore de votre générosité (même si l'état vous a un peu forcé la main ...)

[Minos de Rhadamanthe]

La pêche est bonne ici !! Déjà un premier troll...
Et à part essayer de vous construire un ego, vous faites quoi sur les forums ?
Cela vous arrive de débattre d'idées sans insulter ceux qui osent ne pas avoir les mêmes que vous?

[Francis XV]

La pêche est bonne ici !! Déjà un premier troll...
Et à part essayer de vous construire un ego, vous faites quoi sur les forums ?
Cela vous arrive de débattre d'idées sans insulter ceux qui osent ne pas avoir les mêmes que vous?

Mais je ne vous insultais pas Omega ! Je vous souhaitais juste la bienvenue ... aucun humour ...

Oui débat d'idées donc :

Ca vous déplait donc de payer la retraite de Mamie Janine qui a pourtant payé votre scolarité et une partie de vos études, et ce pauvre Jean-Paul qui a perdu son emploi à la conserverie après son accident et dont plus personne ne veut à 55 ans qui prendra soin de lui ? Avec toutes les boites qu'il a garni il mérite bien une boite de cassoulet non ?

[Plaristes Evariste]

Un salaire collectif !
C'est ça le salaire socialisé...

Vous allez le regagner à un moment où un autre, de manière indirecte !
Ça permet une meilleure gestion et répartition de la richesse produite.

Alors vous trouvez ça dégueulasse, mais c'est comme l'école obligatoire, ça ne plaît pas à tous mais quand c'est bien fait bien foutu et bien géré pendant plusieurs déçénies plus personne ne remettra en cause le bien fondé de ça...

Hors il se trouvent que ceux qui sont à la tête de l'état malgré une résistance populaire remettent justement en cause le bien fondé de ça, alors c'est mal foutu leur stratégie consister à refiler la gale à leur chien pour avoir un prétexte afin de l'abattre !

[Minos de Rhadamanthe]

Ca vous déplait donc de payer la retraite de Mamie Janine qui a pourtant payé votre scolarité et une partie de vos études, et ce pauvre Jean-Paul qui a perdu son emploi à la conserverie après son accident et dont plus personne ne veut à 55 ans qui prendra soin de lui ? Avec toutes les boites qu'il a garni il mérite bien une boite de cassoulet non ?

1.Ca ne ma déplait pas de payer une cotisation pour une retraite que je reverrai. Or NOUS payons tous pour une retraite que nous n'aurons jamais !!
2. Mes parents ont payés pour mes études, pas Mme Janine... Si je dois avoir de la gratitude pour cela, ce n'est surement pas vis à vis des 50 % des français qui ne paient pas d'impôt et les 12% de chômeurs qui ne cotisent pas!!
3. La SS est un système que le monde entier nous envie mais que bizarrement personne ne copie... Et il est tellement efficace qu'on nous a ajouté dernièrement (juste au cas où vous ne l'auriez pas remarqué), une obligation d'y ajouter une complémentaire...

Bref, on nous pompe par tous les bouts, nous laissons tous plus de 50% de notre salaire réel à des systèmes inefficaces ou illusoires...
Si vous avez le droit d'aimer ça, moi, j'ai celui de ne pas aimer me faire violemment élargir le fondement et de le faire savoir...

PS : Au passage, le sujet n'était pas les dépenses ou les charges, mais le salaire réel...

[Minos de Rhadamanthe]

@plaristes
Vous êtes donc pour une soviétisation des revenus ?

[Francis XV]

1.Ca ne ma déplait pas de payer une cotisation pour une retraite que je reverrai. Or NOUS payons tous pour une retraite que nous n'aurons jamais !!

C'est vous qui le dites, vous n'en avez aucune preuve

2. Mes parents ont payés pour mes études, pas Mme Janine... Si je dois avoir de la gratitude pour cela, ce n'est surement pas vis à vis des 50 % des français qui ne paient pas d'impôt et les 12% de chômeurs qui ne cotisent pas!!

Comme nous tous vous avez été à l'école primaire puis au collège et puis au Lycée. Tout ça c'est payé par nos impôt et ceux que paya Mme Janine en son temps quand elle travaillait et que vous vous étiez écolier. Vous êtes donc tributaire aujourd'hui de Mme Jeanine même si vous ne l'avez jamais connu.

Les "impôts" ce n'est pas que l'impôt sur le revenu. Il y a la TVA aussi, et autres ...

3. La SS est un système que le monde entier nous envie mais que bizarrement personne ne copie...

C'est pas vrai ! Même aux état-unis il y a une sécurité sociale (certes beaucoup plus minimale je vous l'accorde)

Et il est tellement efficace qu'on nous a ajouté dernièrement (juste au cas où vous ne l'auriez pas remarqué), une obligation d'y ajouter une complémentaire...

Ca existait avant les complémentaires, et l'obligation n'est que pour les salariés

PS : Au passage, le sujet n'était pas les dépenses ou les charges, mais le salaire réel...

Définissez ce que vous entendez par salaire réel je vous prie.

[Minos de Rhadamanthe]

1.Ca ne ma déplait pas de payer une cotisation pour une retraite que je reverrai. Or NOUS payons tous pour une retraite que nous n'aurons jamais !!

C'est vous qui le dites, vous n'en avez aucune preuve

N'importe quel élève de primaire qui sait lire une courbe démographique et d'évolution du chomage peut faire sa propre prédiction... Et c'est pas bon !!

2. Mes parents ont payés pour mes études, pas Mme Janine... Si je dois avoir de la gratitude pour cela, ce n'est surement pas vis à vis des 50 % des français qui ne paient pas d'impôt et les 12% de chômeurs qui ne cotisent pas!!

Comme nous tous vous avez été à l'école primaire puis au collège et puis au Lycée. Tout ça c'est payé par nos impôt et ceux que paya Mme Janine en son temps quand elle travaillait et que vous vous étiez écolier. Vous êtes donc tributaire aujourd'hui de Mme Jeanine même si vous ne l'avez jamais connu.

Les "impôts" ce n'est pas que l'impôt sur le revenu. Il y a la TVA aussi, et autres ...

Ok, celle là je vous l'accorde en partie...

3. La SS est un système que le monde entier nous envie mais que bizarrement personne ne copie...

C'est pas vrai ! Même aux état-unis il y a une sécurité sociale (certes beaucoup plus minimale je vous l'accorde)

Le système américain est même plus efficace que le nôtre, mais il n'est pas obligatoire, c'est chacun qui décide s'il veut ou pas prendre une assurance maladie...

Et il est tellement efficace qu'on nous a ajouté dernièrement (juste au cas où vous ne l'auriez pas remarqué), une obligation d'y ajouter une complémentaire...

Ca existait avant les complémentaires, et l'obligation n'est que pour les salariés

Donc en gros 99% des travailleurs... De plus, le régime des TNS étant en voie de disparition cela va bientôt devenir 100%!!!

PS : Au passage, le sujet n'était pas les dépenses ou les charges, mais le salaire réel...

Définissez ce que vous entendez par salaire réel je vous prie.

C'est JUSTEMENT ce que je VOUS demande dans ce sujet !!
Pour vous, que considérez vous comme étant VOTRE salaire réel ?

[Francis XV]

N'importe quel élève de primaire qui sait lire une courbe démographique et d'évolution du chomage peut faire sa propre prédiction... Et c'est pas bon !!

Il suffit de faire baisser le montant des retraites les plus élevés de cette manière on limitera les dégats ...
Une autre idée serait une retraite progressive, on verse une retraite partiel et les gens continue de travailler mais à temps partiel ... enfin il y a des solution pour peu qu'on se donne la peine de chercher ...

Ok, celle là je vous l'accorde en partie...

Quand même !

Le système américain est même plus efficace que le nôtre,

Bof ...

mais il n'est pas obligatoire, c'est chacun qui décide s'il veut ou pas prendre une assurance maladie...,

Mais c'est un problème ! Car ce faisant des patrons voyous (dont vous n'êtes pas) vont en profiter pour baisser les salaires de leurs employés ! Ils paieront le minimum vital et l'employé pourra s'enfiler sa retraite par voie rectale ! Voilà pourquoi la cotisation est obligatoire dans ce pays !

Je développerais dans ma conception du salaire réel

Pour vous, que considérez vous comme étant VOTRE salaire réel ?

Question ma foi bien curieusement posée ...

Vous auriez faire plus "général", quel est votre "revenu réel" par exemple ...

Mais pas grave on va prendre sur le salaire.

Le Salaire "Brut" se décompose entre un salaire "net" et une partie de cotisation diverses. Je m'interroge sur le sens que vous donnez au mot "réel", car le salaire net est bien réel, et les cotisations elles aussi sont bien réelles.

Alors peut-être que votre question était-elle en fait :
De quelle portion de ce salaire brut je vais profiter réellement ...

Vaste débat ... (Mais c'est bien de l'avoir ouvert)

Prenons simplement le salaire net. Imaginons que pour vous rendre sur votre lieu de travail vous deviez entretenir une voiture dont vous n'auriez pas eu besoin sinon, et que l'employeur ne prend pas en charge vos frais d'achat,entretien, essence ... ou même si c'est juste partiel. Déjà vous en conviendrez vous pouvez retirer les frais de la voiture de votre "salaire net". Pareil le costard "obligatoire" c'est pour votre pomme aussi, et vous préferez sans doute trainer en survet ou en Jean durant votre temps libre ...

Bref considérez tout ces frais annexes engendrés par votre travail, voiture, costard, matos, resto etc ... etc ... que vous n'auriez pas eu autrement, est-ce qu'on doit les déduire du "salaire réel" ?

Repondez moi sur ça d'abord afin de garantir la lisibilité du débat, et nous aborderons ensuite les cotisations si vous le voulez bien.

[Minos de Rhadamanthe]

Pour vous, que considérez vous comme étant VOTRE salaire réel ?

Question ma foi bien curieusement posée ...

Vous auriez faire plus "général", quel est votre "revenu réel" par exemple ...

J'ai bien demandé le SALAIRE réél.
Vos revenus peuvent provenir de beaucoup d'autres sources (rente, placement, dons, etc...) et ne sont pas tous soumis aux même taxes et impots. Le sujet serai beaucoup trop complexe à traiter. C'est pourquoi je me suis basé sur le simple salaire. Et surtout sur ce que chacun considère comme étant son salaire.

Si vous voulez discuter de la proportion des charges dans ce dernier, nous pouvons ouvrir un nouveau fils pour en discuter.
Ici, je ne cherche qu'à savoir ce que vous considérez comme étant votre salaire:
- Le brut
- le net
- net - PAS
- Brut + charges patronale (celui que je considère comme étant mon vrai salaire, mais cela n'engage que moi et je m'en expliquerai)
- autres combinaisons ?
A vous....

[Francis XV]

Si vous voulez discuter de la proportion des charges dans ce dernier, nous pouvons ouvrir un nouveau fils pour en discuter..

OK ouvrez un fil sur ça, je dois retourner bosser bientôt j'aurais pas le temps de le faire.

Ici, je ne cherche qu'à savoir ce que vous considérez comme étant votre salaire:
- Le brut
- le net
- net - PAS
- Brut + charges patronale (celui que je considère comme étant mon vrai salaire, mais cela n'engage que moi et je m'en expliquerai)
- autres combinaisons ?
A vous....

Bin je dirais pareil que vous.

Mais il est vrai que sinon dans la vie courante quand je parle "salaire" avec  des gens ça désigne quasiment toujours le salaire net, on a tendance à oublier  qu'il y a des prélèvements en amont.

Mais je vois ce que vous voulez dire je me prends souvent la tête avec ma femme à ce sujet (elle est artisane indépendante) quand on parle le pognon parcequ'elle n'admet pas que moi aussi je paie des cotisations en amont et qu'elle a l'impression comme vous d'être la seule  à en payer alors qu'en fait non moi je les paie aussi mais ça ne se voit pas sur mon compte bancaire ...

[Minos de Rhadamanthe]

Bin je dirais pareil que vous.

Du coup on n'a pas grand chose à débattre entre nous ici...  

Mais il est vrai que sinon dans la vie courante quand je parle "salaire" avec  des gens ça désigne quasiment toujours le salaire net, on a tendance à oublier  qu'il y a des prélèvements en amont.

Certes et c'est bien là le pb, car la majorité des gens pensent que leur salaire c'est leur NET... justement à cause de cette habitude et de cet abus de langage...

Mais je vois ce que vous voulez dire je me prends souvent la tête avec ma femme à ce sujet (elle est artisane indépendante) quand on parle le pognon parcequ'elle n'admet pas que moi aussi je paie des cotisations en amont et qu'elle a l'impression comme vous d'être la seule  à en payer alors qu'en fait non moi je les paie aussi mais ça ne se voit pas sur mon compte bancaire ...

Mais, non, je ne suis aps le seul à payer des charges, je n'ai jamais dis ou écris ça...
Par contre je me sens souvent seul à voir que je les paie... et surtout à me rendre compte de leur proportion dans mon salaire réel... (mais nous verrons cela dans le nouveau fil... en espérant qu'il passionnera plus de monde, vous ne nous trouvez pas un peu seul ici ?)

[Francis XV]

Par contre je me sens souvent seul à voir que je les paie... et surtout à me rendre compte de leur proportion dans mon salaire réel...

Vous êtes comme ma femme alors qu'au final elle paie en proportion moins de cotis que moi (et en plus je paie la mutuelle pour elle moins cher grâce à ma mutuelle d'entreprise j'ai un tarif avantageux)... bon j'avoue je n'ai pas a payer la Sacem et la redevance TV et la CFE comme elle (c'est pas non plus le plus cher)

(mais nous verrons cela dans le nouveau fil... en espérant qu'il passionnera plus de monde, vous ne nous trouvez pas un peu seul ici ?)

Si vous voulez vous pouvez rejoindre mon forum ici j'ai ouvert un sujet sur les aides sociales, avec comme débatteur un certain John le Lièvre :
https://politix.forumactif.com/t548-les-aides-sociales

[Plaristes Evariste]

J'ai relu le premier message, expliquez moi la différence enrte charge patronale et charge salariale?
Cette division à certains avantage juridique certes,
Mais pour moi c’est un attrape couillon démagogique dans une entreprise capitaliste.

3. La SS est un système que le monde entier nous envie mais que bizarrement personne ne copie... Et il est tellement efficace qu'on nous a ajouté dernièrement (juste au cas où vous ne l'auriez pas remarqué), une obligation d'y ajouter une complémentaire...

Parce-que vous êtes un couillons en politique, une analyse prenant en compte la lutte des classes les intérêts des divers classes sociales les rapports de force y qui compris l'étude de de la sphère hégémonique culturellement....

Vous verrez que la classe dominante dans la sphère atlantiste ne veut pas de la SS, ils ne veulent pas du CNR et ils le disent depuis longtemps, lisez denis Kessler dans raccrochons notre pays au monde....
Ici comme dans les autres pays, les peuples du monde nous l'envie les bourgeois d'ici la sabotent, comme el dit Denis Kessler ils la démonte à petit feu et au fur et mesure qu'elle se casse la gueule, ils enchainent.


Les rapports de forces dans la sphère atlantiste sont en faveur de la bourgeoisie qui depuis les années 60 mène un contre offensive despérée contre les conquêtes ud prolétariat d'après guerre !
Ils ne peuvent pas gagner sur le longterme.... Mais ils peuvent nous faire reculer en attendant la fin de leur règne.

Vous êtes donc pour une soviétisation des revenus ?

Un peu de sémantique, un revenu tu peux le gagner sans bosser, tu peux être juste une grosse larve de propriétaire terriens, ou PDG d'une société de holdings....

Alors qu'un salaire c'est le fruit de ton travail.


Je suis un peu Natio sur les bords, donc j'aime bien l'idée que l'ont inclu dans le salaire de chacun le prix d'une société où il fait bon vivre.
J'aime bien l'idée d'un salaire perçu à l'échelle nationale sous la forme de services qui ne font aucuns sens à petit échelle. Qu'il y ait une vrai infrastructure !

Et j'aime les répartitions des richesses en amont, plutôt qu'en Aval (taxe impôt & co)
En plus ça permet tout un tas d'ajustement, parce-que l'argent en circulation est censé être une mesure de la marchandise en circulation.... Donc tu fais comment pour payer tous ces services non marchands?
Tu inclue le prix de travail dans la marchandise du travail marchand, soit avec les cotisations soit la TVA, et la TVA peut-être utilisé pour faire du protectionnisme.

Alors vous paniquez "soviétisation HAAAAAA mon dieu les communiste vont nous taxer tout notre pognon" alors que moi et les camardes soutenant ce projet sont contre la CSG.....

D'ailleurs les pays du socialisme réel ont très peu de taxes... Surtout dans les petits états, les impôts dans certains de ces pays ont même été aboli tellement que le système de salaire socialisé est efficace. Bon L'albanie socialiste (bon c'est pas le meilleur exemple de socialisme réel mais ça va c'est pas la chine...)

Voyez????
Il est temps d'en finir avec ce mythe et cette phobie irrationnelle de la SS !

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