Re: islamo-gauchisme ?

par **Francis XV** Sam 13 Mar 2021 - 20:19

aPOTRE a écrit:
bin non
Abel fut berger et Caïn fut cultivateur.

Oops pardon autant pour moi ...

Enfin ce que je voulais dire c'est que les 2 Abel et Cain représentent le passage au monde de l'agriculteur (le Neolithique)

Abel est le Berger, Cain le cultivateur par opposition à leurs parents Adam et Eve les chasseurs cueilleurs qui "chassés de l'Eden" commencent à devoir "travailler" (la terre) pour se nourrir ...

par **Frère Barnabé** Sam 13 Mar 2021 - 20:26

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
bin non
Abel fut berger et Caïn fut cultivateur.

Oops pardon autant pour moi ...

Enfin ce que je voulais dire c'est que les 2 Abel et Cain représentent le passage au monde de l'agriculteur (le Neolithique)

Abel est le Berger, Cain le cultivateur par opposition à leurs parents Adam et Eve les chasseurs cueilleurs qui "chassés de l'Eden" commencent à devoir "travailler" (la terre) pour se nourrir ...

logique
Adam à perdu l'Esprit et la confiance de Dieu pour le guider !!! et donc devaient faire comme les autres avant eux !!!Cain tuant son frère , c'est la goute d'eau qui avait fait débordé le vase de Dieu (comme on dit)

par **Frère Barnabé** Sam 13 Mar 2021 - 21:05

aPOTRE a écrit:
Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
bin non
Abel fut berger et Caïn fut cultivateur.

Oops pardon autant pour moi ...

Enfin ce que je voulais dire c'est que les 2 Abel et Cain représentent le passage au monde de l'agriculteur (le Neolithique)

Abel est le Berger, Cain le cultivateur par opposition à leurs parents Adam et Eve les chasseurs cueilleurs qui "chassés de l'Eden" commencent à devoir "travailler" (la terre) pour se nourrir ...
logique
Adam à perdu l'Esprit et la confiance de Dieu pour le guider !!! et donc devaient faire comme les autres avant eux !!!Cain tuant son frère , c'est la goute d'eau qui avait fait débordé le vase de Dieu (comme on dit)

et le mal est né par la faute d'Adam et non pas de Eve !!!

par **Francis XV** Sam 13 Mar 2021 - 21:12

aPOTRE a écrit:
et le mal est né par la faute d'Adam et non pas de Eve !!!

Est-ce vraiment "le mal" dont on parle ?

Si ils n'avaient pas mangé ce fruit, ils seraient restés à jamais restés dans ce paradis comme des enfants et il n'y aurait jamais eu de civilisation ... et l'homme et la femme ne seraient pas vraiment l'homme et la femme ...

par **Frère Barnabé** Sam 13 Mar 2021 - 21:27

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
et le mal est né par la faute d'Adam et non pas de Eve !!!

Est-ce vraiment "le mal" dont on parle ?

Si ils n'avaient pas mangé ce fruit, ils seraient restés à jamais restés dans ce paradis comme des enfants et il n'y aurait jamais eu de civilisation ... et l'homme et la femme ne seraient pas vraiment l'homme et la femme ...

bin non , la civilisation était dans le programme de Dieu , et avait l'immortalité pour y parvenir , qui par ailleurs la leur avait été retiré !!!
la Terre devait être le paradis qui s'élargissait au fur et à mesure d'Eden mais l'on rétréci pour être rien qu'un point au lieu d'expansif , c'est pour cette raison la venue du Christ par la suite , pour nous donner un autre paradis délocalisé hors de cette Univers , probablement dans un monde parallèle que les humain(e)s ne puissent y parvenir ,ni le voir et jamais le trouver, sans le consentement du Père et du Fils !!!

par **Francis XV** Sam 13 Mar 2021 - 21:40

aPOTRE a écrit:
bin non , la civilisation était dans le programme de Dieu , et avait l'immortalité pour y parvenir , qui par ailleurs la leurs a été retiré !!!

Je ne partage pas du tout cette interprétation.

L'Eden ce n'est justement pas la civilisation, c'est tout le contraire ! C'est le monde des chasseurs-cueilleurs.

Immortels en ce sens qu'a l'instar des tribus qui vivent dans la forêt ou sur des iles paradisiaques en harmonie avec la nature, ils font comme leur parents depuis des milliers voir des dizaines de milliers d'années ... ce sont des cultures primitives statiques "bloquées"

Comme dans la chanson ils "auraient pu vivre plus d'un million d'années et toujours en été ..."

Mais en mangeant le fruit de l'arbre ils ont pris conscience de certaines choses, et en même temps ils ont mis le doigt dans un engrenage ...
Abandonnant le mode de vie des chasseur cueilleurs ils se sont mit a cultiver la terre leur population a commencé à croitre et ils ont du travailler encore plus pour subvenir à leur besoins, et puis ils ont commencer à se spécialiser et la civilisation à démarré ...

par **Frère Barnabé** Sam 13 Mar 2021 - 21:45

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
bin non , la civilisation était dans le programme de Dieu , et avait l'immortalité pour y parvenir , qui par ailleurs la leurs a été retiré !!!

Je ne partage pas du tout cette interprétation.

L'Eden ce n'est justement pas la civilisation, c'est tout le contraire ! C'est le monde des chasseurs-cueilleurs.

Immortels en ce sens qu'a l'instar des tribus qui vivent dans la forêt ou sur des iles paradisiaques en harmonie avec la nature, comme leur parents ...

ils "auraient pu vivre plus d'un million d'années et toujours en été ..."

Mais en mangeant le fruit de l'arbre ils ont pris conscience de certaines choses, et en même temps ils ont mis le doigt dans un engrenage ...

Abandonnant le mode de vie des chasseur cueilleurs ils se sont mit a cultiver la terre leur population a commencé à croitre et ils ont du travailler encore plus pour subvenir à leur besoins, et puis ils ont commencer à se spécialiser et la civilisation à démarré ...

Dieu agit sur l'Esprit car est Esprit , ,sinon je ne voit aucune autres raison si Adam n'était pas dans son programme !!!autant laisser les hommes de cromagnons et Neandertal dans le néant de l'esprit !bref ça n'aurait été d'aucun intérêt et sens pour Dieu!

par **Francis XV** Sam 13 Mar 2021 - 22:12

aPOTRE a écrit:
Dieu agit sur l'Esprit car est Esprit , ,sinon je ne voit aucune autres raison si Adam n'était pas dans son programme !!!autant laisser les hommes de cromagnons et Neandertal dans le néant de l'esprit !bref ça n'aurait été d'aucun intérêt et sens pour Dieu!

Mais peut-être que Dieu lui même a envoyé le Serpent le plus beau des anges pour justement rompre l'immobilisme de la situation ...

Peut-être que Dieu n'a pas de "programme" ...

par **Frère Barnabé** Sam 13 Mar 2021 - 22:33

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
Dieu agit sur l'Esprit car est Esprit , ,sinon je ne voit aucune autres raison si Adam n'était pas dans son programme !!!autant laisser les hommes de cromagnons et Neandertal dans le néant de l'esprit !bref ça n'aurait été d'aucun intérêt et sens pour Dieu!

Mais peut-être que Dieu lui même a envoyé le Serpent le plus beau des anges pour justement rompre l'immobilisme de la situation ...

Peut-être que Dieu n'a pas de "programme" ...

Jésus ne serait pas venu sur Terre (en secouriste ) avec un programme et feuille de mission !!!
et le Serpent de la Genèse !!! Dieu le fait rampé et sa langue se nourri de terre ,de mouches ,de rats , de vermines , et est vénéneux par sa désobéissance , bref gard qui s'approche de lui ,et est attiré par lui (schématiquement et symboliquement)
le Serpent est aussi représenté sous les pieds de l'immaculé conception écrasé et non pas entouré autour d'elle !

par **Francis XV** Sam 13 Mar 2021 - 22:41

aPOTRE a écrit:
Jésus ne serait pas venu sur Terre (en secouriste ) !!!

Et pourquoi pas ?

par **Frère Barnabé** Sam 13 Mar 2021 - 22:44

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
Jésus ne serait pas venu sur Terre (en secouriste ) !!!

Et pourquoi pas ?

il n'est pas venu en touriste ,;ni en marchand de tapis!!!

par **Francis XV** Sam 13 Mar 2021 - 22:47

aPOTRE a écrit:
Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
Jésus ne serait pas venu sur Terre (en secouriste ) !!!

Et pourquoi pas ?
il n'est pas venu en touriste !!!

Il est venu en secouriste vous aviez dit au départ non ?
Et c'est bien le cas non ?

par **Frère Barnabé** Sam 13 Mar 2021 - 22:56

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
Jésus ne serait pas venu sur Terre (en secouriste ) !!!

Et pourquoi pas ?
il n'est pas venu en touriste !!!

Il est venu en secouriste vous aviez dit au départ non ?
Et c'est bien le cas non ?

oui !!!vue qu'il est venu du Royaume des Cieux de Son Père Eternel via l'Esprit Saint dans les entrailles de Marie !

par **oscarire** Sam 13 Mar 2021 - 22:58

"aPOTRE"
il n'est pas venu en touriste ,;ni en marchand de tapis!!!

Bonjour Apôtre !
En St Bernard de Tapie volant ! xptdr

par **Frère Barnabé** Sam 13 Mar 2021 - 23:01

oscarire a écrit:
"aPOTRE"
il n'est pas venu en touriste ,;ni en marchand de tapis!!!
Bonjour Apôtre !
En St Bernard de Tapie volant !

bin dans l'islam , les vendeurs de tapis dirigé sur la Mecque pour leurs prières s'enrichissent ,qui ne l'a pas c'est un sacrilège !!! cours

par **oscarire** Sam 13 Mar 2021 - 23:04

"Francis XV"
Mais peut-être que Dieu lui même a envoyé le Serpent le plus beau des anges pour justement rompre l'immobilisme de la situation ...

Peut-être que Dieu n'a pas de "programme" ...

Bonsoir Francis!
Dieu reste une hypothèse comme les soucoupes volantes!
"Par contre , j'ai lu un curieux commentaire:

"Et si l'aventure humaine devait échouer!"
Théodore Monod

par **Frère Barnabé** Sam 13 Mar 2021 - 23:24

oscarire a écrit:
"Francis XV"
Mais peut-être que Dieu lui même a envoyé le Serpent le plus beau des anges pour justement rompre l'immobilisme de la situation ...

Peut-être que Dieu n'a pas de "programme" ...
Bonsoir Francis!
Dieu reste une hypothèse comme les soucoupes volantes!
"Par contre , j'ai lu un curieux commentaire:
"Et si l'aventure humaine devait échouer!"
Théodore Monod

elle échouera tôt ou tard , c'est dans l'Apocalypse de jean , car n'auront plus confiance à ceux et celles qui nous dirigent , ni avec les un(e)s et les autres , ils vivront chacun(e) par leurs propres moyens et méfiant(e) de tout le monde y compris de leurs compagne et enfants (car auront perdu tout point de repère du sacré) , et donc règnera le chaos , et à ce moment là chercheront où s'accrocher pour survivre et non plus vivre , bref sur rien , à par ceux et celles qui penseront trop tardivement les livres Saint , mais il sera trop tard !!

sans les livres sacré , le monde tombe dans la perdition , car l'espoir sera presque nul, et vivront le jour le jour, sans penser avenir et futur (sans ces livres ), car ne prieront plus et auront oublié ce que c'est prier !!!

par **Frère Barnabé** Sam 13 Mar 2021 - 23:30

aPOTRE a écrit:
oscarire a écrit:
"Francis XV"
Mais peut-être que Dieu lui même a envoyé le Serpent le plus beau des anges pour justement rompre l'immobilisme de la situation ...

Peut-être que Dieu n'a pas de "programme" ...
Bonsoir Francis!
Dieu reste une hypothèse comme les soucoupes volantes!
"Par contre , j'ai lu un curieux commentaire:
"Et si l'aventure humaine devait échouer!"
Théodore Monod

elle échouera tôt ou tard , c'est dans l'Apocalypse de jean , car n'auront plus confiance à ceux et celles qui nous dirigent , ni avec les un(e)s et les autres , ils vivront chacun(e) par leurs propres moyens et méfiant(e) de tout le monde y compris de leurs compagnes enfants (car auront perdu tout point de repère du sacré) , et donc règnera le chaos , et à ce moment là chercheront où s'accrocher pour survivre et non plus vivre , bref sur rien , à par ceux et celles qui penseront trop tardivement les livres Saint , mais il sera trop tard !!

sans les livres sacré , le monde tombe dans la perdition , car l'espoir sera presque nul, et vivront le jour le jour, sans penser avenir et futur (sans ces livres ), car ne prieront plus et auront oublié ce que c'est prier !!!et marcheront dans l'errance et à l'aveuglette !!!

les saintes écritures ne sont pas de simples livres,ni légende , même celui des auteurs, philosophes psychologues célèbres n'ont pas ce pouvoir et espoir de la vie !

par **Francis XV** Sam 13 Mar 2021 - 23:31

aPOTRE a écrit:
sans les livres sacré , le monde tombe dans la perdition , car l'espoir sera presque nul, et vivront le jour le jour, sans penser avenir et futur (sans ces livres ), car ne prieront plus et auront oublié ce que c'est prier !!!

Mouais bof, je ne suis pas convaincu qu'au Stade où on en est ces livres nous apportent grand chose ... non sérieusement il va falloir trouver mieux pour s'en sortir ...

par **Frère Barnabé** Sam 13 Mar 2021 - 23:39

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
sans les livres sacré , le monde tombe dans la perdition , car l'espoir sera presque nul, et vivront le jour le jour, sans penser avenir et futur (sans ces livres ), car ne prieront plus et auront oublié ce que c'est prier !!!

Mouais bof, je ne suis pas convaincu qu'au Stade où on en est ces livres nous apportent grand chose ... non sérieusement il va falloir trouver mieux pour s'en sortir ...

l'athéisme, la franc maçonnerie , selon vous ????
pour ma par Dieu c'est manifesté étant tout petit , mais ne l'avait comprit bien plus tard (vers la vingtaine d'année ) et le Christ vers 1999 demander en prière par Père Eternel via le Saint Esprit à moi même , et Je le Lui ai répondu Oui !!!

par **Francis XV** Dim 14 Mar 2021 - 0:11

aPOTRE a écrit:
l'athéisme, la franc maçonnerie , selon vous ????

Ou autre chose ... Il est beaucoup de philosophies qui peuvent nous être éclairantes d'inspiration chrétienne où pas.

Pour en revenir à l'Islam, j'ai trouvé la traduction en ligne de André Chouraqui, je crois que c'est l'une des plus proche du texte original

Et voici pour ceux que ça intéresserait une des Sourates les plus importantes celle de la Génisse

https://nachouraqui.tripod.com/id4.htm

Je ne vous cache pas que c'est long et lourd, mais ça semble assez éclairant sur les principes de l'Islam

par **Frère Barnabé** Dim 14 Mar 2021 - 0:35

je vais le lire demain !+++
parcontre l'islam signifie la soumission , qui me semble similaire à la soumission aux pharisiens du temps du Christ !
Bonne nuit et amicalement de tony (Moi)

par **Francis XV** Dim 14 Mar 2021 - 0:44

aPOTRE a écrit:je vais le lire demain !+++
parcontre l'islam signifie la soumission , qui me semble similaire à la soumission aux pharisiens du temps du Christ !

Je viens de parcourir un peu la Sourate de la Génisse et puis la page suivante, c'est très long et ça part un peu dans tout les sens ...

Cependant la soumission en question ça semble bien être celle à Allah, donc c'est plutôt chacun avec sa conscience on va dire

Sourate de la Génisse a écrit:Des humains disent:
« Nous adhérons à Allah et au Jour, l’Ultime ».
Mais ils n’adhèrent pas.

9. Ils veulent tromper Allah et ceux qui adhèrent,
mais ils ne trompent qu’eux-mêmes,
et ne l’admettent pas.

10. À la maladie de leur coeur,
Allah ajoute une maladie,
le supplice terrible qu’ils nient.

11. Quand il leur est dit: « Ne corrompez pas la terre »,
ils disent: « Voici, nous sommes des Réformateurs. »

12. Or ce sont des corrupteurs,
mais ils ne l’admettent pas.

13. Quand il leur est dit:
« Adhérez comme adhèrent les hommes »,
ils disent:
« Adhérerons-nous comme adhèrent les insensés ? »
Or ce sont eux, les insensés,
mais ils ne le savent pas !

14. Rencontrant ceux qui adhèrent, ils disent:
« Nous adhérons. »
Mais seuls avec leurs Shaïtâns, ils disent:
« Nous sommes avec vous. Avant, nous nous moquions ! »

15. Mais Allah se moque d’eux:
Il les maintient dans leur révolte, aveugles.

16. Ceux-là ont troqué la guidance contre le fourvoiement.
Mais leur trafic sera sans profit: ils ne sont pas guidés.

par **Frère Barnabé** Dim 14 Mar 2021 - 9:56

se que je constate (dans le coran) ,Dieu est vu en juge et non pas en Père !!!
on ne ressent pas son Amour , ni passion envers l'humain(e) qui l'a crée! je dirait même que c'est un dieu humiliant la création ; bref les a façonné pour les humilier ensuite , et non pas de donner ,partager l'Amour d'un Père à ses enfants !!!Il les châtie avant même de les avoir crée !!!
un dieu sans état d'ame et aucun ressenti chez eux de ce qu'il crée ????
un dieu froid comme de la glace qui ne réchauffe pas les cœurs et les Esprits , et qui ne donne aucun espoir de l'Aimer????

par **Frère Barnabé** Dim 14 Mar 2021 - 10:57

dans le coran , dieu programme de nous juger avant même de nous créer ???
c'est insensé !!!
c'est comme dire obéir sans l"écouter et sans le comprendre =esclavagisme !!! nous traitant comme du bétail et non pas en enfants !!!

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