La 4e Révolution Industrielle

[Ferdinand de Talmont]

https://rumble.com/vew34j-la-4e-rvolution-industrielle.html

[Plaristes Evariste]

Dominique Pagani le disait bien, la distanciation sociale c'est le rêve de l'oligarchie atlantiste.
Mais la technologie actuelle permet de garder le lien social tout en gardant aussi la distanciation physique.

En ce qui concerne la valeur productive.
Oui vous êtes une marchandise, votre travail est une marchandise qui se vend au prix de votre force de travail.
Pour ça qu'on parle de "Ressources humaines".

Seulement voilà la valeur productive d'un homme en travail concret augmente avec l’automatisation et la mécanisation de son travail.
Mais elle diminue en travail abstrait.
Ce qui veut dire que le taux de profit chute que l’économie capitaliste s'effondre.

Mais bon qui dit 4° révolution industrielle dit possibilité d'une nouvelle révolution sociale ne désespérez pas.
Et des gens ont imaginé un autre futur que cyberpunk 2077 !!!

[Ferdinand de Talmont]

toutes les révolutions sont sœurs, néfastes et pilotées par les mêmes personnes.

[Plaristes Evariste]

Vous vous trompez....

L'homme améliore constamment ses moyens de production ! Et ça de manière spontanée ! Le mineur améliore sa pioche et l'échange contre un foreuse ou de la Dynamitte comme un grand. A force d'utiliser son outil il pense à l'améliorer.

Le travail est de prime abord un acte qui se passe entre l'homme et la nature. I'homme y joue lui-même vis-à-vis de la nature le rôle d'une puissance naturelle. Les forces dont son corps est doué, bras et jambes, tête et mains, il les met en mouvement, afin de s'assimiler des matières en leur donnant une forme utile à sa vie. En même temps qu'il agit par ce mouvement sur la nature extérieure et la modifie, il modifie sa propre nature, et développe les facultés qui y sommeillent. Nous ne nous arrêterons pas à cet état primordial du travail où il n'a pas encore dépouillé son mode purement instinctif. Notre point de départ c'est le travail sous une forme qui appartient exclusivement à l'homme. Une araignée fait des opérations qui ressemblent à celles du tisserand, et l'abeille confond par la structure de ses cellules de cire l'habileté de plus d'un architecte. Mais ce qui distingue dès l'abord le plus mauvais architecte de l'abeille la plus experte, c'est qu'il a construit la cellule dans sa tête avant de la construire dans la ruche. Le résultat auquel le travail aboutit, préexiste idéalement dans l'imagination du travailleur. Ce n'est pas qu'il opère seulement un changement de forme dans les matières naturelles ; il y réalise du même coup son propre but dont il a conscience, qui détermine comme loi son mode d'action, et auquel il doit subordonner sa volonté

L'outil Humain se transmet de génération en génération, le travail humain se perd se dégrade, se consomme, le travailleurs fini par mourir, mais l'outil se transmet et s'améliore de génération en génération !!!

Ainsi se font les révolution techniques qui bouleversent les sociétés !

Prenez le Harnais de Cheval, cela a divisé le travail des paysan par 2 ! C'est une révolution technique qui a des impacts sociaux énorme généré par ce temps libre gagné par la paysans !
Et ce n'est pas le fruit de quelqu'onques illuminatis.

Il en va de même pour les révolution industrielles, bien sûr quand les moyens de production sont monoplisés par une bourgeoisie pas forcément bien intentionné on a le droit de se méfier mais quand même !


De plus votre analyse mono-causal ne nous permet pas de comprendre la différence entre insurrection populaire (Liban Chili Gilet Jaune etc etc etc) et révolution colorée menée par la NED l'Open Society la CIA, du genre Hon-kong ukraine & co !

Et néfaste. Si on enlève à la bourgeoisie leur outils de nuisance pour les collectiviser, c'est une révolution et vous ne pouvez pas dire que c'est néfaste !

[Ferdinand de Talmont]

la révolution soviétique a réduit les populations à l'esclavage

[Francis XV]

la révolution soviétique a réduit les populations à l'esclavage

Bin non elles étaient déjà en esclavage avant ...

[Ferdinand de Talmont]

moins

[Francis XV]

moins

Ca dépend des périodes, mais après Staline et les purges de la déstalinisation sous Kroutchev, c'est quand même beaucoup moins même si c'est evidement loin d'être parfait comme le pense Plaristes.

[Ferdinand de Talmont]

oui, et puis les centaines de millions de morts c'est juste un point de détail après tout.

[Plaristes Evariste]

la révolution soviétique a réduit les populations à l'esclavage

Allez voir en Sibérie, vous trouverez les descendants des rescapés du Goulags, c'est là que l'ont vénère le plus l'oncle Jo. Car ces gens là se sont souvenus du temps de l'oncle Joe dans les années 90 quand le pays était en ruine.

Ca dépend des périodes, mais après Staline et les purges de la déstalinisation sous Kroutchev, c'est quand même beaucoup moins même si c'est evidement loin d'être parfait comme le pense Plaristes.

Vous trompez, moi je trouve ça bien car je n'ai pas besoin de la perfection, je sais que le bas socialisme peut cumuler pleins de défauts.

oui, et puis les centaines de millions de morts c'est juste un point de détail après tout.

Chiffre inventé, la population Russe quand Staline a commencé il y avait en Russie 90 000 gonzes. Donc tes 300 000 de morts :


Ecouetz Pierre Yves Rougeyrons sur le sujet :

(1ère demi-heure !)
Rougeyron est un type de droite !

[Francis XV]

oui, et puis les centaines de millions de morts c'est juste un point de détail après tout.

Les centaines de  millions de morts on les a aussi dans le monde capitaliste, et ne dites pas "c'est moins", parceque c'est pas vrai !

[Plaristes Evariste]

Déjà on quasiment autant de mort sous le Goulag que dans les 5 première année de la thérapie de choc rien que pour la Russie !

Relâcher des gopnik dans la rue couper tous les services publique l'utilisation de la mafia Russes par des oligarques locaux ou étrangers comme Georges Soros.

Les années 90 ça été le ban d’essai de la stratégie du chaos utilisée en Syrie/Lybie.

Georges Soros s'est fait bien plaisir sur la chute de l'URSS.

[Ferdinand de Talmont]

Chiffre inventé, la population Russe quand Staline a commencé il y avait en Russie 90 000 gonzes. Donc tes 300 000 de morts

La Russie n'était qu'une partie de l'URSS.

[Ferdinand de Talmont]

bilan soviétique : 15 millions de morts
bilan maoiste : entre 45 et 72 millions de morts
khmers rouges : entre 1,3 et 2,3 millions de morts (1/3 du pays)

https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/le-bilan-des-crimes-communistes_497981.html

[Francis XV]

bilan soviétique : 15 millions de morts
bilan maoiste : entre 45 et 72 millions de morts
khmers rouges : entre 1,3 et 2,3 millions de morts (1/3 du pays)

On peut s'accorder sur ces chiffres.

Mais avez vous la moindre idée du bilan des guerre coloniales et de la colonisation au 20ème siècle, Congo Belge, Afrique Equatoriale, Magrheb, Inde Indochine etc ... Du travail forcé des indigènes, des déportations en Guyanne, en Nouvelle Calédonie, ou ailleurs dans les empires coloniaux, la Guerre de 14-18, la grippe espagnole ...

Moi il me semble qu'on atteind les 100 Millions sans aucun problème ... et c'est du 100 % capitaliste ....

[Plaristes Evariste]

J'ai cet excellent article qui traite bien la question.
https://politique.forum-actif.net/t28682-le-communisme-criminel

Ceci dit les khmer verts soutenus par l'OTAN, je ne me ferai pas l'avocat de diable là ! Par contre le retour à la terre, eux ils ont essayé, avant de les critiquer vous ferez mieux de regarder vos copains et ce qu'ils disent.

Entre 1933 et 1953, le nombre de prisonniers, toutes catégories confondues, oscille entre 900 000 et 1 700 000, atteignant un pic de deux millions en 1938, soit un taux d’incarcération moyen comparable à celui des États-Unis au début du XXIe siècle.

La Russie n'était qu'une partie de l'URSS.

Qui incluait l'Ukraine à l'époque, car la Russie était un ensemble de républiques socialiste, dont beaucoup ont été intégré à la fédération Russe.
D'ailleurs Lénine a fait naître l’Ukraine avant on parlait de petite Russie, à la chute de l'URSSS cette république aurait très bien put rester dans la fédération Russe.

De même pour la Biélorussie, mais si les biélorusses tiennent à leur indépendance, c'est parce-qu'ils ont refusé la thérapie de choc, et ne veulent pas des frontières ouverte avec un pays corrompue par la mafia comme la Russie.

Fin brrrrreeeeeeeeeeeefffffffffffffff !!! A l'époque juste avant la seconde guerre mondiale Russie URSS quelle différence?
Donc les chiffres se tiennent !


Cocnernant l'express, les historiens du livre noir du communisme reportent les mort sur la Chine communiste car on n'a pas les archives.

Vous remarquerez qu'à chaque édition le nombre de mort diminue, cent millions, puis 85.

Déjà 15 Millions pour la Russie soviétique/URSS j'y crois pas ! On compte les nazis tués lors de la seconde guerre mondiale? (Pauvres victimes du communisme !) Les avortements?

Le Goulag c'est 1 300 000 de morts. Et c'est le gros du chiffre, donc Franchement, même en tenant compte de la Ieojchina et tout comment tu fais 15 000 000?

Hitoriographiquement c'est laid d'empiler le plus grand nombre de cadavre

Non mais parce-que voyez pour le covid? Un mec se fait écrasé par un train c'est une autre victime du covid ! Voyez ce procédé? Les historiens anti-communistes on tendance à faire la même !
Les personnes ayant écrit le livre noir l'ont même publiquement avoué qu'ils procédaient ainsi. Le Russe qui aval sa boule de glance de travers en plein hiver hop une victime du totalitarisme !

Après :
Cette supercherie a évidemment pour finalité d’occulter la contribution du capitalisme aux horreurs du siècle. Elle s’affranchit d’une série de faits massifs : les massacres coloniaux, les guerres impérialistes, les crimes des dictatures et les embargos imposés par les prétendues démocraties, sans parler de la paupérisation de populations entières par le capitalisme, ont fait vingt fois plus de morts que le communisme. Les critères d’appréciation que l’on applique à ce dernier deviendraient-ils sans objet lorsqu’on veut les appliquer aux crimes capitalistes ? Et des atrocités commises par les démocraties occidentales, pourquoi ne déduit-on pas le caractère criminogène du libéralisme ?

Comme dit l'article on pourrait dire que cette de bon guerre et faire le compte on dépasse largement le milliard de morts avec le capitalisme !

[Francis XV]

Les anti-communistes nous parlent de l'horreur du Goulag ...

Il y a pourtant un équivalent dans les empires coloniaux européens de l'époque :
"Le travail forcé".

Le célèbre reporter d'investigation des années 20 Albert Londres à fait quelques enquêtes dessus  un ouvrage intitulé "Terre d'Ebène". Il relate  par exemple le triste bilan humain de la construction d'une ligne de chemin de fer en Afrique. Au début ils étaient  20 000 ouvriers indigènes à la fin 3000

"Dix-sept mille morts, sous les coups de la meute hystérique des contremaîtres européens et de leurs tirailleurs sénégalais, eux-mêmes exténués par les épidémies", écrivait Albert Londres dans son livre Terre d’Ebène paru en 1929 sur l’Afrique coloniale, et notamment sur le travail forcé utilisé pour la construction du train Congo-Océan.

https://www.francetvinfo.fr/monde/afrique/congo/le-travail-force-a-dure-jusqu-en-1946-dans-l-afrique-coloniale-francaise_3662945.html

Et après on vient nous faire "le communisme avec son Goulag c'était l'horreur" ...

Certes on pourra lui reprocher d'avoir versé dans les même travers que les empires coloniaux occidentaux ...

[Francis XV]

Mais vous vous dites certainement c'est des noirs ou des arabes ça ne compte pas ...

OK mais sachez que les français de souche aussi y on eu droit via le bagne, et surtout toutes ces françaises pauvres envoyées de force là-bas pour servir de "ventres" pour peupler ces terres inhospitalières en Guyanne et ailleurs ...

[Ferdinand de Talmont]

Donc le seul chiffre précis que vous avancez c'est 17000 morts.

Après, votre prose a pour objectif de dire qu'il y a du avoir énormément de morts de la colonisation à cause du travail forcé.

Or vous occultez un fait majeur, c'est que la colonisation a mis fin à l'esclavage, un système abominable qui causait bien davantage de morts.
La traite des Noirs par les Arabes était la plus cruelle de toutes par exemple.
Le bilan de la colonisation c'est donc le remplacement d'un système abominable par un système plus humain (avec certains côtés sombres je veux bien l'admettre, notamment pour ce qui est de la colonisation anglaise).
A côté du travail forcé, il faut prendre en compte les hôpitaux (Albert Schweitzer par exemple, la mise en place d'infrastructures aidant les populations, qui font que les Africains les plus anciens regrettent le temps des Blancs et que les plus jeunes ne rêvent que de vivre chez l'ancien colonisateur.

[Francis XV]

Donc le seul chiffre précis que vous avancez c'est 17000 morts.

17 000 sur 20 000  ça nous fait un beau 70% de mortalité quand  même ... pour info la mortalité au Goulag c'était entre 10 et 30%

Or vous occultez un fait majeur, c'est que la colonisation a mis fin à l'esclavage, un système abominable qui causait bien davantage de morts..

En remplaçant l'Esclavage par "le travail forcé" plus discret donc ...  

La traite des Noirs par les Arabes était la plus cruelle de toutes par exemple.

Je n'en mettrait pas ma main au feu ...

Tout ce qu'on peut dire c'était que la mortalité durant le transport était un peu plus basse dans la traite atlantique que dans la traite Saharienne. Par contre le nombre de personnes transportées outre-atlantique a été lui bien supérieur ..

Le bilan de la colonisation c'est donc le remplacement d'un système abominable par un système plus humain.

Je laisserais Plaristes vous répondre voir s'il en est capable

avec certains côtés sombres je veux bien l'admettre, notamment pour ce qui est de la colonisation anglaise

Evidement c'est tellement facile d'accusser les voisins ...  

Avez vous jamais entendu parler du rapport Brazza ?

A côté du travail forcé, il faut prendre en compte les hôpitaux (Albert Schweitzer par exemple, la mise en place d'infrastructures aidant les populations, qui font que les Africains les plus anciens regrettent le temps des Blancs et que les plus jeunes ne rêvent que de vivre chez l'ancien colonisateur.

Tout à fait !

En conséquence vous conviendrez avec moi que de ce  point de vue les soviétique on fait un travail remarquable en construisant quantité de ville et d'infrastructures au fin fond de la Sibérie là où il n'y avait quedalle à part 3 youkoutes et 2 mongols qui se soignaient avec de la bousse de cheval ...

[Plaristes Evariste]

Donc le seul chiffre précis que vous avancez c'est 17000 morts.

Après, votre prose a pour objectif de dire qu'il y a du avoir énormément de morts de la colonisation à cause du travail forcé.

Or vous occultez un fait majeur, c'est que la colonisation a mis fin à l'esclavage, un système abominable qui causait bien davantage de morts.
La traite des Noirs par les Arabes était la plus cruelle de toutes par exemple.
Le bilan de la colonisation c'est donc le remplacement d'un système abominable par un système plus humain (avec certains côtés sombres je veux bien l'admettre, notamment pour ce qui est de la colonisation anglaise).
A côté du travail forcé, il faut prendre en compte les hôpitaux (Albert Schweitzer par exemple, la mise en place d'infrastructures aidant les populations, qui font que les Africains les plus anciens regrettent le temps des Blancs et que les plus jeunes ne rêvent que de vivre chez l'ancien colonisateur.

La précision des chiffres des historien de l'anti-communisme c'est pas ça non plus. On est dans des fourchettes de 2 à 80 000 000 de morts.

Alors certes je n'ai aucune statistiques sur les morts de la faim en Indochine Victimes de la politique d'exportation du Riz vers la métropole. Mais je peux vous dire des Millions de morts. Genre 2 ou 3 (bienvenu en Asie avec la densité de population le Million de mort arrive vite !)

__________________________________________________________________________________________

@Francis15 10 à 30%?
La mortalité du Goulag selon les historien anti-communistes, pour nous c'est 4,5 en moyenne avec des pic à 7.5% durant les périodes difficiles.

Après si tu tiens compte des légions pénale, envoyée sur le front pour écouter leur peine  et pouvant la purger en un seul acte de bravoure oui là tu peux monter à des pics de 30%.

Mais bon en France on est pas étrangé à ce genre de pratique. C'est une très veille tradition chez nous les légions pénales.

Pour en venir ua gros poisson :

Or vous occultez un fait majeur, c'est que la colonisation a mis fin à l'esclavage, un système abominable qui causait bien davantage de morts.
La traite des Noirs par les Arabes était la plus cruelle de toutes par exemple.

Les Arabes ont fait la même chose que les cathos ibériques en Amérique du sud.
Là aussi l'esclavage était brutal (#Mines d'argent). Mais dans les deux cas on a pu constater derrière cetet colonisation sauvage une action civilisatrice.

Concernant notre colonisation :
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-26.htm

Elle a commencé bien avant al révolution, d'ailleurs les expéditions en Amérique du sud était des expéditions privées, même s'ils avaient des lettres de la couronne. La bourgeoisie s'est gavée sur le nouveau continent et l'océan indien !
C'est en commettant des exactions immonde qu’elle s'est enrichie et a pu renevrser l'ordre féodal. Si vous voulez des exampels de ces exactions, lisez ceci :

https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-31.htm

Vous verrez aussi que Marx cite un chrétien de l'époque qui s'insurge contre ces atrocités.

K.Marx a écrit :

Un homme dont la ferveur chrétienne a fait tout le renom, M. W. Howitt, s'exprime ainsi sur la colonisation chrétienne : « Les barbaries et les atrocités exécrables perpétrées par les races soi-disant chrétiennes dans toutes les régions du monde et contre tous les peuples qu'elles ont pu subjuguer n'ont de parallèle dans aucune autre ère de l'histoire universelle, chez aucune race si sauvage, si grossière, si impitoyable, si éhontée qu'elle fût [4]. »

Ensuite à l'ère industrielle avec les état-nations frais et établis, la bourgeoisie n'avait plus à risquer ses investissement dans des expéditions coloniales risquées. elle pouvait soudoyer quelque politicien pour conscrir des citoyens, les armer et équiper avec l'argent de leur impôts, et les envoyer massacrer ou de faire massacrer loin de chez-eux !

Les indigènes ont rarement vu la couleur de la civilisation, les colons s'installant avant tout dans des villes coloniales à l’européenne où il s'y concentraient. Parfois en Afrique quand c'était pas des chasseurs cueilleurs, c'était des cultures paysannes ces gens là n'avaient pas d'argent il n'en utilisaient pas, ils n'utilisaient que de la monnaie sociale.

Donc les capitalistes venu étendre leur marché et se procurer de la main d’œuvre pas cher ils étaient verts. Donc les administration coloniales on regardé l'histoire des grand empire et l'apparition de la monnaie métal et là ils ont eu un coup de génie.
Ils allaient leur faire payer des impôts.
Alors t'as des autoritées coloniales qui ont débarquée en pleine période des récoltes, et qui s ont dit : "payer vos impôts !"
Les indigènes leur ont répondu qu'ils n'avaient pas de thune, les colons leur ont dit qu'il y avait des boulots à la mien qui payaient bien.
Les indigènes leur ont dit que comme c'était la période de la moisson  ils pouvaient toujours aller se brosser.
Les autoritées coloniales ont pris les femmes et les gosses en otage et les ont planquer sans nourriture ni rien en invitant les hommes du village à se manier le cul !

Ce Schéma s'est vu et répété dans toutes les administrations coloniales.
(Même allemande qui étaient les plus ouvertes et tolérantes envers les population indigènes.)

Que l'ont soit clair toutes les civilisations et cultures ont des aspects pas très jojo. Mais nous aussi à une certaine époque on a eu des tares similaires qu'on a remplacé par d'autre.
Hegel disait que nous avons tous la même histoire et que nous ne sommes pas au même moment de cette même histoire. Dans les grandes lignes les histoires de tous les peuples se ressemble sur le plan vu du développement, mais parfois on ne se développe pas dans tous les domaines à la même vitesse, ainsi certaines peuple prennent leur temps pour se développer.
C'est pour ça que le droit de civiliser les peuples est douteux, car cela peut se faire par l'entraide sans qu'on efface la culture de l'autre.
Surtout quand on fait avec la Guinée, quand Sékou Torué à dit non à de Gaulle on a fait sauter les chemins de fer brûler les bibliothèques et touti-quanti tu parles d'un protectorat et d'action civilisatrice.

https://www.ina.fr/audio/PHZ09010864

Donc c'est un point de vu assez niait, laissons le aux indigénistes où à ceux qui font l’apologie de la colonisation.
Je pourrais dire que les grand anti-coloniaux qui ont réussi ont tous étudier dans des universités occidentales, mais j’ai peur de diverger trop du sujet.

Maintenant que ça c'est dit passons aux choses sérieuses...
Alors dans la décroissance j'ai cité Karl Marx qui étudie le développement des forces productives en Inde résultant de la colonisation anglaise. Je pourrait compléter cette analyses par des statistique de croissance, avec la croissance générée en Inde étant pompée par la métropole.

Mais pour résumer ce que furent les colonies rien ne vaut cette affiche du PCF de l'époque :



______________________________________________________________________________________________________

« La seule ville de Macassar, par exemple, dit un rapport officiel, fourmille de prisons secrètes, toutes plus horribles les unes que les autres, remplies de malheureux, victimes de l'avidité et de la tyrannie, chargés de fers, violemment arrachée à leurs familles. » Pour s'emparer de Malacca, les Hollandais corrompirent le gouverneur portugais. Celui-ci les fit entrer dans la ville en 1641. Ils coururent aussitôt à sa maison et l'assassinèrent, s'abstenant ainsi... de lui payer la somme de 21.875 livres sterling et., prix de sa trahison. Partout où ils mettaient le pied, la dévastation et la dépopulation marquaient leur passage. Une province de Java, Banjuwangi, comptait en 1750 plus de 80.000 habitants. En 1811, elle n'en avait plus que 8.000. Voilà le doux commerce !

[Ferdinand de Talmont]

17 000 sur 20 000  ça nous fait un beau 70% de mortalité quand  même ... pour info la mortalité au Goulag c'était entre 10 et 30%

Vous comparez un chantier dramatique, qui a fait scandale à l'époque et entraîné dès 1930 une modification de l'administration coloniale de l'AEF, à un système concentrationnaire assumé sur plusieurs décennies, qui a tué des millions de personnes.

En remplaçant l'Esclavage par "le travail forcé" plus discret donc ...  

Le travail forcé est condamnable mais il est préférable à l'esclavage puisque les ouvriers sont salariés, ce qui n'était pas le cas des forçats du goulag.

La traite des Noirs par les Arabes était la plus cruelle de toutes par exemple.

Je n'en mettrait pas ma main au feu ...

La traite arabo-musulmane a commencé au 8e s. et dure toujours.
Estimation : 17 millions de victimes contre entre 9, 6 et 11 millions d'individus pour la traite transatlantique.
Pourquoi n'y-a-t-il plus de population noire dans les pays arabes contrairement aux Amériques ?
Les Noirs étaient castrés, les femmes noire dans les harems voyaient tous leurs enfants métis assassinés dès la naissance, par racisme.

Tout ce qu'on peut dire c'était que la mortalité durant le transport était un peu plus basse dans la traite atlantique que dans la traite Saharienne. Par contre le nombre de personnes transportées outre-atlantique a été lui bien supérieur ..

Faux donc, la traite arabe ayant duré 3 à 4 fois plus que la transatlantique (et touchant aussi les Européens).

Evidement c'est tellement facile d'accusser les voisins ...  

La colonisation française avait le souci de répandre la civilisation en Afrique alors que la colonie anglaise ne se souciait que d'exploiter les ressources.

Avez vous jamais entendu parler du rapport Brazza ?

Oui, il s'agit d'un rapport dénonçant les exactions de quelques administrateurs, cela montre que ces actes n'étaient pas acceptés.

Tout à fait !

En conséquence vous conviendrez avec moi que de ce  point de vue les soviétique on fait un travail remarquable en construisant quantité de ville et d'infrastructures au fin fond de la Sibérie là où il n'y avait quedalle à part 3 youkoutes et 2 mongols qui se soignaient avec de la bousse de cheval ...

C'est différent car effectivement il n'y avait pratiquement aucune population en Sibérie à l'époque. Il ne s'agissait donc pas de doter d'infrastructures des peuples qui en étaient dépourvus mais d'exploiter des ressources. A côté de ces exploitations on avait installé les goulags pour y déporter en masse des millions de malheureux.

Sinon je ne suis pas un défenseur de la colonisation, notamment républicaine, ni du capitalisme.
Mais il me semble évident que les pays adoptant un système concentrationnaire sont un cran de plus dans la barbarie.

[Francis XV]

Vous comparez un chantier dramatique, qui a fait scandale à l'époque et entraîné dès 1930 une modification de l'administration coloniale de l'AEF,

Mon cher Prince, ce genre de pratique était extrêmement courante dans toutes les colonies françaises (et autres) depuis la 2ème moitié du 19ème siècle et n'a été abolie qu'en 1946 dans le cas français. des dizaines de millions de gens sont mort comme ça. La différence  avec le système soviétique c'est qu'il n'y avaient pas de registres pour les identifier mais de nombreux témoignages confirment la mortalité élevée de ces travailleurs ainsi que les prises d'otages de leur famille qu'on exécutait s'il se rebellaient ...

Je laisse à Plariste le soin de faire les comptes d'aphoticaire

Le travail forcé est condamnable mais il est préférable à l'esclavage puisque les ouvriers sont salariés, ce qui n'était pas le cas des forçats du goulag.

J'ai l'impression que vous n'avez pas vraiment saisi le concept du "travail forcé" :

Dans le travail forcé les indigènes n'étaient pas payés et si ils la ramenaient on les battait ou on les exécutait eux voir leur famille ou leur village ...

Pour le coup je dirais que  le "travail forcé" était même parfois un système pire que l'esclavage ... Au moins si l'esclave se rebellait on ne pouvait pas tuer sa famille resté au pays. Par ailleurs le propriétaire d'un l'esclave l'a payé donc quand même il faisait un peu gaffe de pas trop l'user, tandis qu'avec le travail forcé le colon avait l'indigène gratos ... (Ce qui explique ce taux de mortalité si élevé)

Les Noirs étaient castrés, les femmes noire dans les harems voyaient tous leurs enfants métis assassinés dès la naissance, par racisme.

Vous savez ce qui s'est passé au Congo Belge, ou vous avez besoin qu'on vous rafraichisse la mémoire ?
Le Rapport Brazza rapporte les même pratiques en Afrique Française équatoriale, évidement ça n'a pas été autant médiatisé raison d'état oblige ...

Savez vous que les Nazis n'ont fait qu'appliquer les méthodes de travail forcé utilisées par les coloniaux sur les population indigènes, sur les prisonniers des camps de concentration utilisés dans leurs chantiers ?

La colonisation française avait le souci de répandre la civilisation en Afrique alors que la colonie anglaise ne se souciait que d'exploiter les ressources.

Vivi répandre la civilisation à coup de machette dans la gueule ...

Plaristes t'as pas quelques photos ou rapports d'époque à lui montrer ?

Oui, il s'agit d'un rapport dénonçant les exactions de quelques administrateurs, cela montre que ces actes n'étaient pas acceptés.

Le Rapport Brazza a surtout été très vite enterré, et les mesures n'ont été prises que bien des années après.

C'est différent car effectivement il n'y avait pratiquement aucune population en Sibérie à l'époque.

Ah mais dans les empires coloniaux c'était une pratique courante d'envoyer des populations d'un lieu à un autre vide. Vous n'êtes pas au courant que la population blanche en Guyanne et en Nouvelle-Calédonie sont descendants de bagnards ?
Le plus spéctaculaire c'est l'Australie ...

Il ne s'agissait donc pas de doter d'infrastructures des peuples qui en étaient dépourvus mais d'exploiter des ressources. A côté de ces exploitations on avait installé les goulags pour y déporter en masse des millions de malheureux.

Oui comme dans les empires coloniaux occidentaux donc ...

Mais il me semble évident que les pays adoptant un système concentrationnaire sont un cran de plus dans la barbarie.

Tout les empire coloniaux occidentaux ont franchit ce cran de plus dans la barbarie ... Mais je vous en prie continuez à mettre la tête dans le sable pour ne rien voir ...

[Plaristes Evariste]

Je laisse à Plariste le soin de faire les comptes d'aphoticaire

On a pas les comptes en faites c'est à la fourchette ! Mais on sait que dans l'océan indien on a exterminé 90% des population locales.

Et on sait aussi que les portugais lors de leur première expédition dans le secteur ils avaient ravagé toute la côte est africaine, et mis fin à des civilisation Africaine développée. Des villes portuaires millénaire s'étant développé grâce au commerce de la mer indienne, en commerçant avec l'inde, la péninsule arabique l’Indonésie et surtout la chine, ont été rasées. et ça c'était pendnat la période où nous étions raisonnable. Encore une fois les colonies Française en Amérique du nord c'est l'exception.


On sait aussi que le contient Africain a été vidé de sa population.

Dans le travail forcé les indigènes n'étaient pas payés et si ils la ramenaient on les battait ou on les exécutait eux voir leur famille ou leur village ...

Ça c'est pour les Chemin de fer. et autres projet pharaoniques, mais sinon, ils ont fait du travail forcé payé, techniquement c'était des emplois salariés, mais il était rendu forcé par la collecte des impôt, le but étant pour les capitalistes de créer une économie de marché.

Plaristes t'as pas quelques photos ou rapports d'époque à lui montrer ?

T'en avais posté sur politix face ua prof choron mais je ne retrouve plus rien ! J'ai cherché je vous jure !


Concernant le rapport Brazza, ce qu'ils 'est passé il me semble, c'est qu'on a dit "Ha regardez Léopold premier quel vrai enflure le colonialisme Belge  c'est  vraiment l’horreur ! Heureusement que nos colonies à nous ne sont pas comme ça !"

Ha bon vous voulez voir dans les colonies Britaniques? (Putain les brits ils ont réussi à faire pire que les portugais. Il n'y a pas un seul pays que les britanniques n'ont pas envahi !) Suivi des Français qui immitaient el modèle Britanique, la différence est dans la tolérance culturelle, les Français considéraient en théorie (mais c'était aps toujours le cas en pratique) que le relativisme culturel c'était de la daube (Ce qui est vrai) et en donc fait des déduction digne des plus grand extrémistes face aux situations atypiques danslesquelles on s'étaient fourrées !
Allant de l’éradication de cultures entières au "ce ne sont pas des êtres humains ce sont des singes !"

Les britanniques étaient curieux des coutumes des "races inférieures."
Mais globalement pour le reste c'est kifkiff...

Mais il me semble évident que les pays adoptant un système concentrationnaire sont un cran de plus dans la barbarie.

Bouais les mines de Sel sibériennes c’est mignon par rapport à la colonisation, franchement on est du niveau du bagne guyanais !

Et encore le bagne c'était souvent à vie, le Goulag avait un objectif de ré-éductaion par le travail, donc de réintégration dans la société.
Les Goulags ne sont en aucun cas comparables aux camps d’extermination mis en place par les nazis !
On en revient Vivant du Goulag ! (neuf fois sur dix en tous les cas !)

D'ailleurs paradoxe ultime là où L'oncle Joe st le plus populaire en Russie c'est bien en Sibérie !



Même les chaine de propagande anticommuniste de la CIA le dise !

[Francis XV]

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Il y a le 1er volet du documentaire d'Arté sur la décolonisation :

https://www.arte.tv/fr/videos/086124-001-A/decolonisations-1-3/

Sinon ouais t'a plein de photos de noirs mutillés et de coloniaux qui se prennent en photo avec leurs trophés de chasse ...

Enjoy ...



Un p'tit coup de génocide :



Et quelques mutilés pour l'exemple :



J'avais vu aussi un doc sur les françaises déportées en Guyanne et en nouvelle Calédonie j'ai pas noté le nom j'arrive pas à le retrouver ...

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