Re: EELV est le parti de gauche bourgeoise qui va prendre le relais du PS dans la gestion du capitalisme en France,

[Plaristes Evariste]

Pas assez de travail dans un monde capitaliste qui a besoin d'armée de réserve pour casser le prix de la force de travail.

Et s'il casse le prix de la force de travail, il peut augmenter le taux d'exploitation et remédier à la baisse tendancielle du taux de profit (pour un temps seulement.)

[Francis XV]

https://www.paris-friendly.fr/bon_plan_paris_detaille.php?id=393

T'est con où tu le fais exprès c'est pas de ça que je te parle !!!!!!!!!!!!!!!!!

Je te parle juste d'asso de quartier qui mettent à disposition des jardins partagés pour les riverains !

[Francis XV]

Pas assez de travail dans un monde capitaliste qui a besoin d'armée de réserve pour casser le prix de la force de travail.

T'est démodé mon gars, il y a longtemps que le capitalisme n'a même plus besoin de travailleurs.

Et s'il casse le prix de la force de travail, il peut augmenter le taux d'exploitation et remédier à la baisse tendancielle du taux de profit (pour un temps seulement.)

Oublie ça ce n'est pas d'actualité, c'est fini ce temps là !

[Plaristes Evariste]

Oui des espace vert réaménagés pour l'agriculture.
C'est l'équivalent du potager de la maison individuelle pour les HLM. C'est comme le parking privée de là où j'habite. Pas besoin d'asso de quartier pour ça,, suffit juste d'un syndic !
Mais c'est pas plus ouff que le potager de papy.

T'est démodé mon gars, il y a longtemps que le capitalisme n'a même plus besoin de travailleurs.

Seul le travail vivant est source de profit. Car compressible en cas de cooccurrence libre et non faussée.

[Francis XV]

Oui des espace vert réaménagés pour l'agriculture.
C'est l'équivalent du potager de la maison individuelle pour les HLM.

Sauf qu'ici ce n'est pas individuel, c'est un commun. T'est contre les communs aussi ? (un comble pour quelqu'un qui se prétend communiste)

Mais c'est pas plus ouff que le potager de papy.

Je répète c'est un commun et non un truc individduel comme le potager de papy si respectable qu'il soit.

Seul le travail vivant est source de profit. Car compressible en cas de cooccurrence libre et non faussée.

C'est bien ce que je dis t'est démodé.

1/ Le travail des robots est aussi source de profit
2/ Le Pillage de la Nature est source de profit
3/ Le Travail n'est compressible que jusqu'à un certain point, au delà le travailleur se casse ou se met à faire de la merde ou meure de faim ou de mauvais traitements.
4/ Enfin dans le prix total de la plupart des produits manufacturé le travail ne réprésente généralement que 1/3 ou 1/4 du prix final

[Plaristes Evariste]

1/ Le travail des robots est aussi source de profit

Ils disent la même chose à Harvard mais celà est faux robot = Capital mort ! Le capital constant n'est pas exploitable.

2/ Le Pillage de la Nature est source de profit

Animisme pur il faut du travail Humain pour exploiter la nature.

3/ Le Travail n'est compressible que jusqu'à un certain point, au delà le travailleur se casse ou se met à faire de la merde ou meure de faim ou de mauvais traitements.

Certes mais il est impossible d’augmenter le taux d'exploitation d'une machine, car le prix du travail de la machine c'est dans une économie libre et non faussée exactement son prix !

Alors que le prix du travail d'un ouvrier est supérieur au prix de sa force de travail.

4/ Enfin dans le prix total de la plupart des produits manufacturé le travail ne représente généralement que 1/3 ou 1/4 du prix final

Tu viens de démontrer la baisse de la composition organique du Capital !
C'est tout.
Source de la baisse tendancielle du taux de profit.

Sauf qu'ici ce n'est pas individuel, c'est un commun. T'est contre les communs aussi ? (un comble pour quelqu'un qui se prétend communiste)

Si le potager est à ma famille et que tout le monde participe c'est la même !

[Francis XV]

Ils disent la même chose à Harvard mais celà est faux robot = Capital mort ! Le capital constant n'est pas exploitable.

On s'en fout qu'il soit exploitable, du moment qu'il est source de profit !

Tu mets un babyfoot dans un bar, il te rapporte du pognon sans travail !

Animisme pur il faut du travail Humain pour exploiter la nature.

Bof il faut surtout de la nature à exploiter ...

Ca me fait penser à cette histoire de coupe illégale de bois dans le Sud-Ouest, des types comme ça sont aller couper des centaines de chênes sur des terrains privés et communaux, sans aucune autorisation, et à l'insu des communes ou des propriétaires ils ont fait un carnage. Ils ont du se faire un paquet de fric avec tout ce bois. Et puis tu va venir nous expliquer que c'est le travail humain qui fait le cout du bois .... Pauvre Guignol !

Certes mais il est impossible d’augmenter le taux d'exploitation d'une machine, car le prix du travail de la machine c'est dans une économie libre et non faussée exactement son prix !

Tu peux réinvestir pour améliorer ta machine ou acheter une machine plus performante guignol !

Alors que le prix du travail d'un ouvrier est supérieur au prix de sa force de travail.

Et après ? Le prix du travail réalisé par la machine peut-être très supérieur au cout de la machine et de son entretien ...

Si le potager est à ma famille et que tout le monde participe c'est la même !

Vivi les familles bourgeoises rurales pensent exactement pareil concernant leur propriétés de 140 hectares ...

Enfin bref toutes les familles n'ont pas de potager, et que des communes ou des assos permettent à n'importe qui du quartier d'accéder à un potager commun, ça c'est ce que j'appelle une avancée ...

[Plaristes Evariste]

On s'en fout qu'il soit exploitable, du moment qu'il est source de profit !

Il est source de profit pour celui qui l'a fabriqué !
Sinon la mécanisation c'est juste pour avoir un avantage compétitif.

Bof il faut surtout de la nature à exploiter ...

Vous savez comment on fait les gosses? Pas vous faire un dessein. Là ils faut que Mama gaïa se fasse LABOURE par Adam, que l'agriculteur plante ses pomems de terre dans la patcha mama !

Un chose beaucoup trop obscène pour nos puritains escrologiste, ils ont horreur de genre de porno. Pour ça qu'ils utilisent le terme : "Pollution." Comme les "pollutions nocturnes"

Tu peux réinvestir pour améliorer ta machine ou acheter une machine plus performante guignol !

C’est toujours du capital constant qu'en terme marxiste on note C contrairement au capital vivant que l'ont note V.

Et après ? Le prix du travail réalisé par la machine peut-être très supérieur au cout de la machine et de son entretien ... cyclops

Sur la totalité de sa durée de vie? Non. T'as déjà essayé d'entreprendre dans l'industrie lourde? moi en sortant d'université pour pas devenir prolo ---> OUI !!! J'ai fais mes maths. En cas de concurrence libre et non faussé c'est pas possible, sinon je ne serais pas à faire le muguet ou autre !

[Francis XV]

Il est source de profit pour celui qui l'a fabriqué !

Pas que !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Aussi pour celui qui s'en sert.

Exemple très concret :

Le midi je travaille en Plonge, on doit nettoyer dans les 150 couverts en 2H, on est 2, mais on a une  de machine balèze (d'une valeur de 20 000€ environ). Sans cette machine faudrait  4H pour faire le boulot (et en galérant comme des malades),  à 12,5€ brut de l'heure par tête (A moins ça ne vaudrait même pas le coup qu'on ce déplace).

Actuellement le Travail humain leur coute pour 1 service le midi, 50€  (12,5 x 2 x 2)avec la machine sans ce serait 100 (12,5 x 4 x 2) bref sur 1 service ils économisent 50€ de travail humain, admettons ils font 250 services par an  en 2 an ils ont économisé 25 000 € ( 2 x 50 x 250) de travail humain alors que le cout de la machine est de 20 000 €, et la durée de vie de la machine est bien supérieure à 2 ans ...  

Vous savez comment on fait les gosses?

Ca n'a aucun rapport !

Pas vous faire un dessein. Là ils faut que Mama gaïa se fasse LABOURE par Adam, que l'agriculteur plante ses pomems de terre dans la patcha mama !

Je t'ai parlé de chênes coupés à la sauvage, pas  de pommes de terre sombre connard !  

Un chêne ça met minimum 100 ou 200 ans a pousser !

Sur la totalité de sa durée de vie? Non. T'as déjà essayé d'entreprendre dans l'industrie lourde? moi en sortant d'université pour pas devenir prolo ---> OUI !!! J'ai fais mes maths !

Toi t'as fait des Maths ????!!!!!!!

 ...

[Plaristes Evariste]

Le midi je travaille en Plonge, on doit nettoyer dans les 150 couverts en 2H, on est 2, mais on a une de machine balèze (d'une valeur de 20 000€ environ). Sans cette machine faudrait 4H pour faire le boulot (et en galérant comme des malades), à 12,5€ brut de l'heure par tête (A moins ça ne vaudrait même pas le coup qu'on ce déplace).

Actuellement le Travail humain leur coute pour 1 service le midi, 50€ (12,5 x 2 x 2)avec la machine sans ce serait 100 (12,5 x 4 x 2) bref sur 1 service ils économisent 50€ de travail humain, admettons ils font 250 services par an en 2 an ils ont économisé 25 000 € ( 2 x 50 x 250) de travail humain alors que le cout de la machine est de 20 000 €, et la durée de vie de la machine est bien supérieure à 2 ans ...

Justement. Si tu diminue le travail humain, le capital vivant la valeur de l'objet diminue, mais très rapidement tu va voir la concurrence rattraper ce retard technique et proposer moins cher, la marge qui a été gagné par la mécanisation sera finalement annulé par la concurrence.

AU Final on a diminué la part du capital organique, et diminué le taux de profit (retour sur investissement.)

Je t'ai parlé de chênes coupés à la sauvage, pas de pommes de terre sombre connard !

Un chêne ça met minimum 100 ou 200 ans a pousser !

Changé d’exemple pour rentrer dans des notions symboliques et non dit du discours écologiste.
Mais le principe reste le même.

Toi t'as fait des Maths ????!!!!!!!

Bien je veux produire un jeu de carte plastifiée de 11x6cm. Un jeu de ma propre confection j'ai toujours le prototype à ma maison. trouves moi une machine qui automatise tout le processus. (J'ai 28 cartes différentes en tout dans le jeu un jeu ça fait 720 cartes je crois, j’ai pas tout recompté les cartes jaunes.)

Sans imaginer le prix de vente fait le calcul Total, tu va devenir tout pâle au prix de la production d'un jeu. Et ça c'est juste les cartes.

Hey je sortais d'un Bac S et j'ai gagné le concours de math de mon collège ! Je sui devenu feignant en me reconvertissant dans le littéraire. Mai sje ne suis pas complètement con.

[Francis XV]

Justement. Si tu diminue le travail humain, le capital vivant la valeur de l'objet diminue, mais très rapidement tu va voir la concurrence rattraper ce retard technique et proposer moins cher, la marge qui a été gagné par la mécanisation sera finalement annulé par la concurrence.

Pour proposer moins cher la concurence devra faire appel elle même à la mécanisation avec une machine plus performante et moins cher car aucun humain ne fera moins cher que la Machine !  

AU Final on a diminué la part du capital organique, et diminué le taux de profit (retour sur investissement.)

Foutaise, le client est facturé pareil !

Changé d’exemple pour rentrer dans des notions symboliques et non dit du discours écologiste.
Mais le principe reste le même.

Vivi biensûr, t'as surtout cité cet exemple pour détourner la conversation des vrai problèmes, à savoir qu'on prélève plus sur les écosystèmes que ce qu'il leur faut pour se reconstituer, donc on les détruit progressivement et nos petit-enfants n'auront plus que leur yeux pour pleurer !

Ejainiste est peut-être un gros con raciste, mais au moins ça il l'a compris ! Pour ça qu'il pense "No Future" à juste titre.

Bien je veux produire un jeu de carte plastifiée de 11x6cm. Un jeu de ma propre confection j'ai toujours le prototype à ma maison. trouves moi une machine qui automatise tout le processus. (J'ai 28 cartes différentes en tout dans le jeu un jeu ça fait 720 cartes je crois, j’ai pas tout recompté les cartes jaunes.)

Le vieux projet bidon ...  

J'espère au moins que t'a fait des beaux dessins sur tes cartes sinon c'est même pas la peine de passer à l'étape suivante (qu'il te faudra de toute façon sous-traiter à un imprimeur)

Hey je sortais d'un Bac S et j'ai gagné le concours de math de mon collège ! Je sui devenu feignant en me reconvertissant dans le littéraire. Mai sje ne suis pas complètement con.

J'ai été plus loin que toi  en Math et en technique p'tit rigolo, et tu vois pourtant je n'en vis même pas actuellement.

[Plaristes Evariste]

Pour proposer moins cher la concurence devra faire appel elle même à la mécanisation avec une machine plus performante et moins cher car aucun humain ne fera moins cher que la Machine ! cyclops

Tu pailles moins cher mais revend moins cher !

Foutaise, le client est facturé pareil !

Closes monopolistiques.

J'espère au moins que t'a fait des beaux dessins sur tes cartes sinon c'est même pas la peine de passer à l'étape suivante (qu'il te faudra de toute façon sous-traiter à un imprimeur)

Elles sont plastifiées donc c'est imprimé au moment où l'ont met le revêtement plastique.

Outre ça le design est simpliste.

Vivi biensûr, t'as surtout cité cet exemple pour détourner la conversation des vrai problèmes, à savoir qu'on prélève plus sur les écosystèmes que ce qu'il leur faut pour se reconstituer, donc on les détruit progressivement et nos petit-enfants n'auront plus que leur yeux pour pleurer !

Ce sont les escrolos qui nous disent : "Le problème c'est pas Monsieur Macc Profit possède le verger, l'important c'est que pommes soient bio ou pas !!!!"
C'est eux qui déplacent la question.

Et tu me donnes raison ! La bonne vieille religion millénariste où il suffirait d’acheter à Macc Profit des pommes bio pour éviter la Fin du monde qu'on nous prédit depuis 40 ans !
Cette fin du monde censée arriver dans 10 piges !

Je t'ai déjà passé une bonne diszaines vidéos du journal télévisé des années 80 qui prédisaient la fin du Monde dans 10 piges.
(Dans 10 piges à partir de leur époque.)
Je peux te dire que Macc profit il se fait des couilles en or !!!!

[Francis XV]

Tu pailles moins cher mais revend moins cher !

Bah non tu revends au même prix à moins d'être complétement con, ou à moins d'avoir une possibilité de croissance de marché.

Outre ça le design est simpliste.

Alors oublie c'est mort !

Ce sont les escrolos qui nous disent : "Le problème c'est pas Monsieur Macc Profit possède le verger, l'important c'est que pommes soient bio ou pas !!!!"
C'est eux qui déplacent la question.

Le seul escrolo que je vois ici c'est toi qui passe ton temps à nous parler des supposés écologistes qui seraient tous des "escrolos". S'il y a bien une escroquerie intellectuelle elle est là !

Et tu me donnes raison ! La bonne vieille religion millénariste où il suffirait d’acheter à Macc Profit des pommes bio pour éviter la Fin du monde qu'on nous prédit depuis 40 ans !
Cette fin du monde censée arriver dans 10 piges !

Encore une de tes inventions ...

En tout cas consommer de la farine de blé complète bio t'évitera peut-être la fin de tes intestins ...

[Frère Barnabé]

En tout cas consommer de la farine de blé complète bio t'évitera peut-être la fin de tes intestins ...[/quote]

[Francis XV]

Moi il me semble qu'il y a 100 ans on mangeait bio ... Je dis ça je dis rien ....

[Frère Barnabé]

Moi il me semble qu'il y a 100 ans on mangeait bio ...  Je dis ça je dis rien ....

quand il avaient une trentaine d'année que  les pesticides commençaient  à  faire leurs apparitions , bref 70 ans nourries avec!!

L'ère des pesticides de synthèse débute vraiment dans les années 1930, profitant du développement de la chimie organique de synthèse et de la recherche sur les armes chimiques durant la Première Guerre mondiale.

[Plaristes Evariste]

Encore une de tes inventions ...

Bah non. Je ne fait que de te lire et de zoomer sur les logiques inconscientes !

Et puis je en retrouve plus la vidéo.


Mais je retrouve une résumé écrit :
Henri Sannier, journal télévisé d'Antenne 2 (ex-France 2), en juin 1989:

"Avant de développer tous ces titres, arrêtons nous quelques secondes sur une
information qui nous arrive en droite ligne de New York. Si l'on en croit le
Directeur du Bureau de l'Environnement des Nations Unies à New York, plusieurs
pays pourraient disparaître sous les eaux d'ici dix ans, si le réchauffement de
la planète se confirme".

"Gardons nous, bien sûr de dramatiser mais soyons très vigilants..."





Laurent Massardier, quelques minutes après sur le même JT d'Antenne 2:


"Il fait chaud ou il refera chaud. Le réchauffement de la terre risque d'avoir
des conséquences dramatiques d'ici la fin du siècle. Dans 10 ans seulement ! "

"Avec la fonte de la calotte glaciaire, conséquence directe, le niveau des mers
pourrait s'élever de 1 mètre ce qui serait suffisant pour inonder des zones
entières des cinq continents." (...) "aux Maldives, aux Seychelles, aux
Caraïbes, aux Pays-Bas et bien d'autres nations insulaires et de basse altitude
qui risquent d'être pratiquement englouties."

"Et que deviendrait Venise déjà bien menacée ?..."

[Francis XV]

L'ère des pesticides de synthèse débute vraiment dans les années 1930, profitant du développement de la chimie organique de synthèse et de la recherche sur les armes chimiques durant la Première Guerre mondiale.

Dans les années 30 aux USA, en France c'est dans les années 50 /60, et ça ne veut pas dire que tout ce qu'on mange est bourré de pesticides, ni que tout le monde en mange (du blé pesticidé), ni que ce soit la seule cause de malbouffe. Le manque de fibres et de diversité alimentaire, et l'appauvrissement de la flore intestinale y fait aussi pas mal.

Mais ça vaudrait le coup  de savoir ce que bouffent les centenaires, et dans quels coins il y en a le plus ...

[Francis XV]

Bah non. Je ne fait que de te lire et de zoomer sur les logiques inconscientes !.

V'là qu'il se prend pour un médium à présent ...

Et puis je en retrouve plus la vidéo.

P'têt qu'en fait elle n'a jamais existé à part dans tes rêves ...

Mais je retrouve une résumé écrit :
Henri Sannier, journal télévisé d'Antenne 2 (ex-France 2), en juin 1989:

Oula ... Henri Sannier la référence moisie ...

"Avec la fonte de la calotte glaciaire, conséquence directe, le niveau des mers
pourrait s'élever de 1 mètre ce qui serait suffisant pour inonder des zones
entières des cinq continents." (...) "aux Maldives, aux Seychelles, aux
Caraïbes, aux Pays-Bas et bien d'autres nations insulaires et de basse altitude
qui risquent d'être pratiquement englouties."

Bin c'est vrai il y a certaines iles ils ont du déménager, ou construire des digues, ou ramener du sable ...

"Et que deviendrait Venise déjà bien menacée ?..."

Bin ça par exemple :



Bon mais c'est pas si grave on ne va pas pleurer pour la Nouvelle-Orleans ...

[Frère Barnabé]

L'ère des pesticides de synthèse débute vraiment dans les années 1930, profitant du développement de la chimie organique de synthèse et de la recherche sur les armes chimiques durant la Première Guerre mondiale.

Dans les années 30 aux USA, en France c'est dans les années 50 /60, et ça ne veut pas dire que tout ce qu'on mange est bourré de pesticides, ni que tout le monde en mange (du blé pesticidé), ni que ce soit la seule cause de malbouffe. Le manque de fibres et de diversité alimentaire, et l'appauvrissement de la flore intestinale y fait aussi pas mal.

Mais ça vaudrait le coup  de savoir ce que bouffent les centenaires, et dans quels coins il y en a le plus ...

Le nombre de personnes âgées de 90 ans et plus a presque triplé aux Etats-Unis au cours des trente dernières années pour atteindre 1,9 million en 2010, selon un rapport du Bureau du recensement qui prévoit un quadruplement de cette tranche de population d'ici 2050.

[Francis XV]

Le nombre de personnes âgées de 90 ans et plus a presque triplé aux Etats-Unis au cours des trente dernières années pour atteindre 1,9 million en 2010, selon un rapport du Bureau du recensement qui prévoit un quadruplement de cette tranche de population d'ici 2050.

Et donc d'après vous c'est grâce aux pesticides présents dans leur alimentation ?

On n'arrête pas le progrès ...

Et le mec est anti-vac ...

[Plaristes Evariste]

Pour ce qui est des pesticides. Le tout naturel c'est aussi des champignons et parasites 100% bio, et ça aussi c'est pas très bon pour la santé !

J'ai discuté avec un agriculteur une fois, les inspecteur sanitaires son pas tendre avec ce genre de malfaçon.

[Frère Barnabé]

L'ère des pesticides de synthèse débute vraiment dans les années 1930, profitant du développement de la chimie organique de synthèse et de la recherche sur les armes chimiques durant la Première Guerre mondiale.

Dans les années 30 aux USA, en France c'est dans les années 50 /60, et ça ne veut pas dire que tout ce qu'on mange est bourré de pesticides, ni que tout le monde en mange (du blé pesticidé), ni que ce soit la seule cause de malbouffe. Le manque de fibres et de diversité alimentaire, et l'appauvrissement de la flore intestinale y fait aussi pas mal.

Mais ça vaudrait le coup  de savoir ce que bouffent les centenaires, et dans quels coins il y en a le plus ...

en 1950 ils et elles avaient quel age (les centenaire Français(e)
d'aujourd'hui )???

[Frère Barnabé]

Le nombre de personnes âgées de 90 ans et plus a presque triplé aux Etats-Unis au cours des trente dernières années pour atteindre 1,9 million en 2010, selon un rapport du Bureau du recensement qui prévoit un quadruplement de cette tranche de population d'ici 2050.

Et donc d'après vous c'est grâce aux pesticides présents dans leur alimentation ?

On n'arrête pas le progrès ...

Et le mec est anti-vac ...

ayant 58 ans , mon papa 83 ans  en mangeant gluten et  autres  , pas de problème intestinal, donc le bio pourrait me faire l'effet inverse !!!!
 en plus , moi et mon papa  , la sécu ne nous connais pas  et anti vac  aussi, bref nous ne contribuons pas à son surendettement !!!

[Francis XV]

 en 1950 ils et elles avaient quel age (les centenaire Français(e)
d'aujourd'hui )???                                

Vous ne savez pas compter ?

2021 - 100 = 1921
1950 - 1921 = 29

Ils avaient au minimum 29 ans

Deuxième, l'usage à commençé en 1950, mais n'est devenu général que dans les années 70, ce qui leur faisait 49 ans (à l'époque).

Enfin bien d'autres facteurs expliquent l'allongement de la durée de vie, meilleurs conditions d'hygiène (eau potable, egouts etc ...), vaccins, travail moins pénible, retraite à 65 ans puis 60 ans puis, progrès médicaux, etc ...

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