L'imaginaire écologiste pour sauver la civilisation

[Francis XV]

Notre Civilisation occidentale est manifestement sur le déclin, pour ne pas dire en voie de désintégration

Certains pensent qu'en poussant très fort on peut continuer comme ça indéfiniment a consommer et produire toujours plus, ils y en a qui vont même jusqu'a croire comme Plaristes qu'en accélerant encore la vitesse on passera dans un univers parallèle planifié dirigé par des bisounours à Moustache se nourrissant exclusivement de fraises Tagada qui ne font pas grossir cultivées en apesenteur dans une station orbitale made in Russia ...

Mais si on final la seule chose qui pouvait nous aider à ne pas claquer le moteur, c'était de ralentir et de se reconnecter avec cette nature que vous méprisez tous ici et d'en prendre soin ?

L'imaginaire écologiste a-t-il le pouvoir de sauver notre civilisation ?

[Plaristes Evariste]

On est loin de l'imaginaire de star trek...
SI on est pas foutu de sortir ud paradigme capitaliste, alors on est foutu.

[Francis XV]

On est loin de l'imaginaire de star trek...
SI on est pas foutu de sortir ud paradigme capitaliste, alors on est foutu.

(Déjà Star-Trek c'est un peu moisi enfin bref ...)

Justement l'imaginaire écologiste est sans doute le seul qui puisse sortir notre civilisation occidentale de l'impasse capitaliste. Car il me semble être le seul qui remette pronfondément en question les bases mêmes du capitalisme, en offrant un projet autre que le Libéralisme et en se dégageant du matérialisme.

Tu as beau invoquer le "communisme soviétique" tu te rends bien compte qu'il avait des travers encore pires que le Libéralisme, et qu'il n'est manifestement pas la bonne voie pour émanciper les masses, même si tout n'est pas forcément à jeter.

Le Libéralisme comme "empire du moindre mal" pour paraphraser Michéa, est sans avenir. N'étant basé que sur le progrès technique, il n'est aaujourd'hui plus vraiment un moteur d'espoir d'un monde meilleur, au contraire le besoin de croissance vorace de la société libérale se heurte aux limites des ressources la planète et à la destruction de la beauté du monde.

La version du communisme matérialiste et autoritaire que tu défends au fond repose sur le même pilier :  Le progrès technique, avec d'autres modalités certes,, mais n'offre pas un projet de société plus attrayant que le projet Libéral.

Seul une reconnection spirituelle avec la Nature, peut nous sortir par le haut du matérialisme.

[Frère Barnabé]

Seul une reconnection spirituelle avec la Nature, peut nous sortir par le haut du matérialisme.

(dilemme )le nucléaire n'est pas spirituel avec la nature !!!

[Francis XV]

(dilemme )le nucléaire n'est pas spirituel avec la nature !!!

Non Certes ...

Le nucléaire pollue cependant un usage "raisonnable" de celui-ci pourrait être considéré comme acceptable en terme avantage/inconvénients par rapport à bien d'autres énergies, dans une société qui ne ferait pas de la croissance une obsession ...

Je vous dirais que la problèmatique du nucléaire est plus géo-stratégique qu'écologique. Le monde n'étant pas uni poltiquement ni pacifié ... vous comprendrez aisément que l'usage du nucléaire civil est principalement là pour justifier le nucléaire millitaire (et c'est historiquement le cas en France). Si les gouvernements Turcs ou l'Iranien veulent développer le Nucléaire c'est clairement pas juste pour fournir de l'énergie à leur population ... Alors si vous vous éviter la multiplication des "Corée du Nord", il vaudrait mieux trouver autre chose que le nucléaire ...

[Plaristes Evariste]

Seul une reconnection spirituelle avec la Nature, peut nous sortir par le haut du matérialisme.

(dilemme )le nucléaire n'est pas spirituel avec la nature !!!

Pourtant la radioactivité est un phénomène naturel.

[Francis XV]

Pourtant la radioactivité est un phénomène naturel.

Ce n'est pas la question. Malgré tout ses énormes avantages l'énergie nucléaire pose 3 problèmes majeurs :

1/ Ca pollue, que ça soit l'extraction ou les déchets, et quand il y a un accident majeur alors là ça devient très très grave (Tchernobyl, Fukushima). Alors biensur extraire des terres rares pour faire des panneaux photovoltaique ça pollue sans doute autant mais on a quand même bon espoir d'arriver à en faire avec d'autres matériaux bien moins polluants un jour prochain.

2/ C'est techniquement compliqué, donc nous rend dépendant des entreprises et des technocrates qui maitrisent cette technologie, technologie que tu ne vas clairement pas bricoler dans ton garage. Donc c'est une technologie qu'on peut difficilement envisager comme outil d'emancipation (à moins de simplifier fortement les unités  de production et de les réduire en taille)

3/ Ca peut-être usé pour un usage militaire, et c'était d'ailleurs son usage premier. Donc dans un monde qui n'est pas uni politiquement et ou les relations entre états sont souvent conflictuelles, c'est vraiment pas une bonne idée de le promouvoir.

[Plaristes Evariste]

Système méritocratique, c'est pas Jean Margoulin l'influenceur PNJ qui va donner son avis sur la fusion nucléaire alors qu'il n'y connaît rien !

[Francis XV]

Système méritocratique, c'est pas Jean Margoulin l'influenceur PNJ qui va donner son avis sur la fusion nucléaire  alors qu'il n'y connaît rien !

Mouais bof ... et puis de base je suis pas spécialement pour le système méritocratique, surtout quand c'est la classe dominante qui décide qui est méritant ...

[Plaristes Evariste]

Il faut de la démocratie et de la méritocratie...

Dans de vieille vidéo où j'étais pas encore formé je me suis donné un exercice de penser où je devais concilier les deux.

[Francis XV]

Il faut de la démocratie et de la méritocratie...

Dans de vieille vidéo où j'étais pas encore formé je me suis donné un exercice de penser où je devais concilier les deux.

Il faut concilier les 2 oui sans doute, or la seule façon me semble être viable pour ça, est qu'on décide démocratiquement de qui est méritant ! (Et pas que ce soit le patron, la DRH, ou le comité central du PC qui le décide)

[Plaristes Evariste]

Ou alors on fait un système de qualification.

[Francis XV]

Ou alors on fait un système de qualification.

?????

Le mérite doit être décidé démocratiquement

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