Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
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Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
Tout est dans le titre...
Que savez vous réellement des cryptomonnaies ?
Est-ce un danger ou un bienfait pour l'venir du système financier ?
Les banques en ont peur (et pour cause!), et vous qu'en pensez vous ?
A vos claviers !!
Que savez vous réellement des cryptomonnaies ?
Est-ce un danger ou un bienfait pour l'venir du système financier ?
Les banques en ont peur (et pour cause!), et vous qu'en pensez vous ?
A vos claviers !!
Minos de Rhadamanthe- Sage
- Messages : 7716
Date d'inscription : 21/10/2017
Localisation : Oise
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
omega95 a écrit:
Que savez vous réellement des cryptomonnaies ?
Que c'est pas très pratique pour faire ses courses ou payer ses factures ...
omega95 a écrit:
Est-ce un danger ou un bienfait pour l'venir du système financier ?
Les banques en ont peur (et pour cause!), et vous qu'en pensez vous ?
Je pense que les banques s'en foutent ...
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
Faudrait demander à mon frère bosse dans le milieux logistique de la cypto.
Mai son est bien loin de crypto Fanta.
Mai son est bien loin de crypto Fanta.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
Un peu léger messieurs...
Le sujet ne semble pas vous inspirer.
Pourtant il me semble essentiel pour notre avenir à tous car le système financier mondial peut effectuer une révolution grâce à la blockchain et aux cryptomonnaies...
Ce sujet nous touchera immanquablement tous à un moment ou un autre !
Le sujet ne semble pas vous inspirer.
Pourtant il me semble essentiel pour notre avenir à tous car le système financier mondial peut effectuer une révolution grâce à la blockchain et aux cryptomonnaies...
Ce sujet nous touchera immanquablement tous à un moment ou un autre !
Minos de Rhadamanthe- Sage
- Messages : 7716
Date d'inscription : 21/10/2017
Localisation : Oise
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
Pour moi au delà des révolution technologiques et techniques, pour révolutionner vraiment l'argent il faut toucher les rapports de production, le salaire à la qualification et l'interdiction de toutes créances visant à financer l’investissement est capital pour passer de l'argent travail à l'argent dette.
Il faut que l’investissement soit subventionné.
L'argent cessera d'être une créance, car la dette sera dans le salaire indirect et le devoir de travailler (pas de travail pas de reconnaissance !)
Un peu comme le mythe de la dette envers la société mais en atténué et beaucoup moins violent.
Ceci dit l'argent c'est du travail abstrait ou temps de travail Humain mis en valeur sur un marché.
C'est l'unité de mesure de ce temps de travail humain.
Parce-qu'avant la monnaie le troque était une pratique diplomatique ritualisé, il n'avait pas de marché, seulement des dettes.
Adam Smith se fourvoie bien sur ce point.
Lisez David Graber.
Pour qu'il y ait monnaie tel qu'elle existe aujourd’hui il faut une socialisation du travail tellement accrue que le marché devient indispensable (alors qu'à l'époque féodale le marché est chose tout à fait accessoire pour le serf féodale, c'est un bonus, pour ça que des impôts se payent encore en nature sous l'ancien régime comme la corvée.)
A partir de là le travail humain est une marchandise qui peut s'acheter au prix d'une autre marchandise bien moins chère : la force de travail.
Et lors qu'il a concurrence libre et non faussée, c'est la seule et unique marchandise qui se peut s'acheter moins cher qu'on ne la revend.
Vous remarquerez d'ailleurs que plus on baisse le capital organique, que plus on mécanise la production , plus on retire de temps de travail humain dans la production d'une marchandise, moins elle vaut chère.
Et ça aucune révolution technique n'y changera quelque chose.
Ajouter à ça la question de la souveraineté monétaire... Pas sûr que Jo frexit qui en a marre de l'€uro et que la BCE et des banques privées privent le peuple Français de sa souveraineté monétaire, accepterons que cryptofanta boursicotte dans son coin.
En outre les personnes qui gèrent les crypto-monnaies en se posent pas les bonnes questions.
Il faut que l’investissement soit subventionné.
L'argent cessera d'être une créance, car la dette sera dans le salaire indirect et le devoir de travailler (pas de travail pas de reconnaissance !)
Un peu comme le mythe de la dette envers la société mais en atténué et beaucoup moins violent.
Ceci dit l'argent c'est du travail abstrait ou temps de travail Humain mis en valeur sur un marché.
C'est l'unité de mesure de ce temps de travail humain.
Parce-qu'avant la monnaie le troque était une pratique diplomatique ritualisé, il n'avait pas de marché, seulement des dettes.
Adam Smith se fourvoie bien sur ce point.
Lisez David Graber.
Pour qu'il y ait monnaie tel qu'elle existe aujourd’hui il faut une socialisation du travail tellement accrue que le marché devient indispensable (alors qu'à l'époque féodale le marché est chose tout à fait accessoire pour le serf féodale, c'est un bonus, pour ça que des impôts se payent encore en nature sous l'ancien régime comme la corvée.)
A partir de là le travail humain est une marchandise qui peut s'acheter au prix d'une autre marchandise bien moins chère : la force de travail.
Et lors qu'il a concurrence libre et non faussée, c'est la seule et unique marchandise qui se peut s'acheter moins cher qu'on ne la revend.
Vous remarquerez d'ailleurs que plus on baisse le capital organique, que plus on mécanise la production , plus on retire de temps de travail humain dans la production d'une marchandise, moins elle vaut chère.
Et ça aucune révolution technique n'y changera quelque chose.
Ajouter à ça la question de la souveraineté monétaire... Pas sûr que Jo frexit qui en a marre de l'€uro et que la BCE et des banques privées privent le peuple Français de sa souveraineté monétaire, accepterons que cryptofanta boursicotte dans son coin.
En outre les personnes qui gèrent les crypto-monnaies en se posent pas les bonnes questions.
Plaristes Evariste- Vénérable
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Date d'inscription : 04/06/2020
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
@plaristes : Votre analyse sent le renfermé et date du 19ème siècle.
Je vous parle système financier mondial, vous répondez répartition des richesses et travail... Des thèmes qui datent un peu, permettez moi de vous le faire remarquer...
Par contre votre dernière phrase m'intrigue... QUI selon vous gère les cryptomonnaies ?
Je vous parle système financier mondial, vous répondez répartition des richesses et travail... Des thèmes qui datent un peu, permettez moi de vous le faire remarquer...
Par contre votre dernière phrase m'intrigue... QUI selon vous gère les cryptomonnaies ?
Minos de Rhadamanthe- Sage
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Date d'inscription : 21/10/2017
Localisation : Oise
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
la cryptomonnaie, n'est pas une valeur sur , d'ailleurs de monté en mayonnaise jusqu'a maintenant , elle tombera comme crash d'un avion !!!omega95 a écrit:@plaristes : Votre analyse sent le renfermé et date du 19ème siècle.
Je vous parle système financier mondial, vous répondez répartition des richesses et travail... Des thèmes qui datent un peu, permettez moi de vous le faire remarquer...
Par contre votre dernière phrase m'intrigue... QUI selon vous gère les cryptomonnaies ?
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
omega95 a écrit:Un peu léger messieurs...
Le sujet ne semble pas vous inspirer.
Pourtant il me semble essentiel pour notre avenir à tous car le système financier mondial peut effectuer une révolution grâce à la blockchain et aux cryptomonnaies...
Bin bof ... j'ai du mal à le croire, encore une bulle qui va éclater.
omega95 a écrit:
Ce sujet nous touchera immanquablement tous à un moment ou un autre !
Je ne crois pas, mais bon Plaristes semble plus au fait de ces choses avec son Frangin.
Sinon vous avez compris le principe de la Blockchain moi j'ai un peu du mal ...
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
omega95 a écrit:@plaristes : Votre analyse sent le renfermé et date du 19ème siècle.
Je vous parle système financier mondial, vous répondez répartition des richesses et travail... Des thèmes qui datent un peu, permettez moi de vous le faire remarquer...
Par contre votre dernière phrase m'intrigue... QUI selon vous gère les cryptomonnaies ?
Mais qui en cesseront jamais d'être d'actualité pour les raisons évoquées.
Vous vous fourvoyez grandement en pensant pouvoir ignorer ces problématiques.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
Demandez à mon frère il est en contacts avec des mineurs. Et bosse dans le milieux.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
Plaristes a écrit:Demandez à mon frère il est en contacts avec des mineurs. Et bosse dans le milieux.
Genre comme si Omega ou n'importe qui d'autre ici à part toi connaissait ton frère ...
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
Hhhhhhooooooooooooo si Omega est dans les ethers il fera vite sa connaissance.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
Plaristes a écrit:Hhhhhhooooooooooooo si Omega est dans les ethers il fera vite sa connaissance.
Je ne sais si Omega est "dans les Ethers" en revanche toit tu ferais bien d'arrêter de sniffer de l'Ether ça ne t'arrange pas ...
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
L'anonymat étant de mise dans ce domaine, je doute qu'on se connaisse un jour par ce biais...Plaristes a écrit:Hhhhhhooooooooooooo si Omega est dans les ethers il fera vite sa connaissance.
Minos de Rhadamanthe- Sage
- Messages : 7716
Date d'inscription : 21/10/2017
Localisation : Oise
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
Selon vous, qu'est ce qui fait qu'une monnaie EST une monnaie ?
- Confiance des gens dans cette monnaie ?
- Relative stabilité de son cours ?
- Gérée par un Etat ?
- Adossé à un actif invariant ?
- etc...
Et surtout, pourquoi une crypto-monnaie ne pourrait-elle pas être utilisée comme monnaie d'échange pour nos achats de tous les jours ? Pour mémoire, le Bitcoin, à ses début était accepté pour le paiement des pizzas en Californie ! (et est accepté par Tesla pour l'achat de véhicules)
A vos claviers !
- Confiance des gens dans cette monnaie ?
- Relative stabilité de son cours ?
- Gérée par un Etat ?
- Adossé à un actif invariant ?
- etc...
Et surtout, pourquoi une crypto-monnaie ne pourrait-elle pas être utilisée comme monnaie d'échange pour nos achats de tous les jours ? Pour mémoire, le Bitcoin, à ses début était accepté pour le paiement des pizzas en Californie ! (et est accepté par Tesla pour l'achat de véhicules)
A vos claviers !
Minos de Rhadamanthe- Sage
- Messages : 7716
Date d'inscription : 21/10/2017
Localisation : Oise
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
déja c'est une monnaie parallèle privé par le créateur de cette monnaie, bref c'est pas une monnaie d'état fiable ,garanti et durableomega95 a écrit:Selon vous, qu'est ce qui fait qu'une monnaie EST une monnaie ?
- Confiance des gens dans cette monnaie ?
- Relative stabilité de son cours ?
- Gérée par un Etat ?
- Adossé à un actif invariant ?
- etc...
Et surtout, pourquoi une crypto-monnaie ne pourrait-elle pas être utilisée comme monnaie d'échange pour nos achats de tous les jours ? Pour mémoire, le Bitcoin, à ses début était accepté pour le paiement des pizzas en Californie ! (et est accepté par Tesla pour l'achat de véhicules)
A vos claviers !
bref mieux vaut l'or que cette monnaie virtuelle là , car ne produit rien de richesse naturelle , les feuilles des arbres ont plus de valeur que cette monnaie là selon moi !!!
en résumé selon moi , ces monnaies là sont des arnaques !!!
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
omega95 a écrit:
- Confiance des gens dans cette monnaie ?
C'est le plus important.
Il y a une dizaines d'années je me suis intéressé au bitcoin comme vous le faites en ce moment, je voulais miner et c'était déjà compliqué à l'époque. J'ai regardé ce qu'on pouvait acheter avec les bitcoin et franchement on ne pouvait pas acheter grand chose, finalement j'ai trouvé ça trop Gadjet et j'ai préféré laisser tomber, j'allais paas perdre mon temps a miner pour une monnaie avec laquelle on ne pouvait pas acheter grand chose ...
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
aPOTRE a écrit:
déja c'est une monnaie parallèle privé par le créateur de cette monnaie, bref c'est pas une monnaie d'état fiable ,garanti et durable
bref mieux vaut l'or que cette monnaie virtuelle là , car ne produit rien de richesse naturelle , les feuilles des arbres ont plus de valeur que cette monnaie là selon moi !!!
en résumé selon moi , ces monnaies là sont des arnaques !!!
Par contre je pense qu'a terme quand la bulle aura éclaté et que le cours sera définitivement stabilisé, ce type de monnaie pourrait servir de monnaie refuge à la place de l'or, car elle a ceci de particulier qu'on ne peut en produire qu'une quantité limité.
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
aPOTRE a écrit:
déja c'est une monnaie parallèle privé par le créateur de cette monnaie, bref c'est pas une monnaie d'état fiable ,garanti et durable
bref mieux vaut l'or que cette monnaie virtuelle là , car ne produit rien de richesse naturelle , les feuilles des arbres ont plus de valeur que cette monnaie là selon moi !!!
en résumé selon moi , ces monnaies là sont des arnaques !!!
1. Les monnaies d'Etat ne sont plus fiables, vous semblez oublier les nombreuses dévaluations des monnaies d'Etat dans l'histoire (quand un argentin est obligé de remplir une brouette de billet pour s'acheter une baguette, on ne peut pas vraiment dire que les monnaies d'Etat soient stables...)
2. Depuis qu'elles ont été décorrélés de l'or, TOUTES les monnaies du monde ne sont que du papier et n'ont pas plus de valeur qu'une feuille d'arbre... comme vous dites...
3. En quoi une crypto monnaie serait elle une arnaque ? plus qu'une monnaie "nationale"...?
Minos de Rhadamanthe- Sage
- Messages : 7716
Date d'inscription : 21/10/2017
Localisation : Oise
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
Exact ! Une cryptomonnaie est plus fiable que toutes les monnaies "nationales" car leur quantité est limité !!Francis XV a écrit:Par contre je pense qu'a terme quand la bulle aura éclaté et que le cours sera définitivement stabilisé, ce type de monnaie pourrait servir de monnaie refuge à la place de l'or, car elle a ceci de particulier qu'on ne peut en produire qu'une quantité limité.
De plus, leur décentralisation empêche le contrôle de ces monnaies par un Etat et donc par des politiques !
La bulle est pour l'instant en pleine croissance... Et n'est pas prêt d'exploser...
J'ai été plus contrôlé en m'inscrivant sur un site de crypto que par ma banque....!
Minos de Rhadamanthe- Sage
- Messages : 7716
Date d'inscription : 21/10/2017
Localisation : Oise
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
omega95 a écrit:
De plus, leur décentralisation empêche le contrôle de ces monnaies par un Etat et donc par des politiques !
Ce qui n'est pas forcément une bonne chose ...
On notera par exemple à quel point il est difficile d'avoir des politiques de relance dans la zone Euro contrairement aux USA, a cause de cette BCE indépendante et toutes ses règles de stabilité à la con ...
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
Francis XV a écrit:omega95 a écrit:
De plus, leur décentralisation empêche le contrôle de ces monnaies par un Etat et donc par des politiques !
Ce qui n'est pas forcément une bonne chose ...
On notera par exemple à quel point il est difficile d'avoir des politiques de relance dans la zone Euro contrairement aux USA, a cause de cette BCE indépendante et toutes ses règles de stabilité à la con ...
Vu le niveau d'expertise de nos politiques... Croyez moi, moins ils touchent à quelque chose plus ça aune chance de fonctionner !
La BCE (gérée par nos chers zélites), nous surendette sur des générations pour acheter une paix sociale qui de toute manière est une cause perdue !!
Minos de Rhadamanthe- Sage
- Messages : 7716
Date d'inscription : 21/10/2017
Localisation : Oise
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
Regardes la CHine, Le dernier miracle économique c'est du capitalisme dirigé par par le parti communiste Chinois.
Comme quoi l'héritage marxiste n'est pas désuète ça marche.
Votre truque c'est un délire anarcho-capitaliste.
C'est pour les boursicotteurs où ceux qui veulent vendre de la drogue ou des bombes atomiques...
Si à la tête de nos états on avait des personnes étant éduqué au matérialisme dialectique et historique à la place de Pantin de la bourgeoisie.....
Comme quoi l'héritage marxiste n'est pas désuète ça marche.
Votre truque c'est un délire anarcho-capitaliste.
C'est pour les boursicotteurs où ceux qui veulent vendre de la drogue ou des bombes atomiques...
Si à la tête de nos états on avait des personnes étant éduqué au matérialisme dialectique et historique à la place de Pantin de la bourgeoisie.....
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
omega95 a écrit:
Vu le niveau d'expertise de nos politiques... Croyez moi, moins ils touchent à quelque chose plus ça aune chance de fonctionner !
La BCE (gérée par nos chers zélites), nous surendette sur des générations pour acheter une paix sociale qui de toute manière est une cause perdue !!
La BCE est bien dirigée par "nos zélites", mais elle n'est pas dirigée par des gens élus démocratiquement ou a minima sa direction n'est pas choisie par des élus contrairement aux état-unis ...
Wikipedia sur la FED a écrit:Le Conseil des gouverneurs est son conseil d'administration, dont le siège est à Washington, D.C. Il compte sept membres nommés par le président des États-Unis et confirmés par le Sénat américain. Leur mandat est de quatorze ans non renouvelable. Celui du président est de quatre ans renouvelable sans limite.
Bon certes 14 ans le mandat c'est un peu abusé en longueur, mais au moins ils sont nommés par le président des états-unis
Dernière édition par Francis XV le Jeu 13 Mai 2021 - 20:49, édité 1 fois
Francis XV- Sage
- Messages : 6981
Date d'inscription : 28/07/2020
Re: Cryptomonnaies, avenir du système financier ou arnaque ?
La FED est une moins grosse merde mais c'est quand même de la merde.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
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