Re: la liberté individuelle et privé de Vivre Libre,, va t"elle être supprimé ????

par **Frère Barnabé** Lun 28 Juin 2021 - 20:31

Plaristes a écrit:Oui mais on peut lui reprendre par la force il n'y a pas vraiment de convention d'état de droit.

Si vous avez un chien vous saurez qu'il pisse et fait là où les autres chiens font.

et donc changement de propriétaire , et donc toujours propriété privé !!!

par **Frère Barnabé** Lun 28 Juin 2021 - 20:36

aPOTRE a écrit:
Plaristes a écrit:Oui mais on peut lui reprendre par la force il n'y a pas vraiment de convention d'état de droit.

Si vous avez un chien vous saurez qu'il pisse et fait là où les autres chiens font.
et donc changement de propriétaire , et donc toujours propriété privé !!!

et le chien (domestique )ne marque pas son territoire !!!!

par **nik0** Lun 28 Juin 2021 - 20:37

Message reçu : il faut se reconnaître par la négation d'autrui.
Dans le "coup de phil" il y'a une inversion des rôles entre l'esclave et le maître. Cela est possible seulement après que le maître reconnaisse l'esclave et que l'esclave reconnaisse le maître.
La dialectique de la réalité nous impose de dépasser notre état d'origine selon Hegel, l'état de nature pour Rousseau.

Je pense que dans la conscience de soi, il ne faut pas rester permanent. L'évolution comme une nécessité pour affirmer sa pensée. Oui j'avais oublié dans le dernier documentaire, il associe la valeur à la reconnaissance. Autrui reconnaît donc notre valeur, ce qui justement permet cette évolution. C'est à travers les autres que l'on se construit mutuellement. Oui tu parles de mise en danger, d'une lutte pour se confronter à l'autre. Je perçois cette notion davantage comme le fait de faire ses preuves. Il faut se confronter à autrui pour connaître sa conscience. Je pense maintenant à Beaumarchais. Il faut une expérience de soumission au maître pour connaître son propre désir. Hegel parle des expériences de la société civile. Le serviteur intègre les désirs du maître et travail afin de construire sa spiritualité.

par **Plaristes Evariste** Lun 28 Juin 2021 - 20:49

Nik0 a écrit:Cela est possible seulement après que le maître reconnaisse l'esclave et que l'esclave reconnaisse le maître.

C'est plus que le maître se ramoli car l'esclave bosse pour lui.

Nik0 a écrit:l'état de nature pour Rousseau.

Les écrits de rousseaux n'était qu'un exercice de pensé, si on le lit bien il n'y a pas d'homme à l'état de nature juste un animal stupide et borné.

Pour le reste les maître décadent et tyrnanique de notre moment historique voient leur fin arriver ils renforcent donc leur emprise.

nik0 a écrit:Il faut une expérience de soumission au maître pour connaître son propre désir. Hegel parle des expériences de la société civile. Le serviteur intègre les désirs du maître et travail afin de construire sa spiritualité.

On appelle ça aliénation, c'est quand l'esclave n'est pas reconnu par le maître, mais le maître l'est par l'esclave.
Donc le soi de l'esclave se fait écrasé par celui du maître !

Je est un autre. Nous sommes sur le point de nous écraser aussi.......

par **nik0** Mar 29 Juin 2021 - 20:08

Plaristes a écrit:Les écrits de rousseaux n'était qu'un exercice de pensé, si on le lit bien il n'y a pas d'homme à l'état de nature juste un animal stupide et borné.

Pour le reste les maître décadent et tyrannique de notre moment historique voient leur fin arriver ils renforcent donc leur emprise.

L'animal stupide et borné, oui, mais après avoir été corrompu. L'état de nature existe si nos pensées n'ont pas été influencées par d'autres, c'est en cela que l'état de nature n'existe pas vraiment chez un individu. Mais il en parle dans le cadre de la société. Tant que l'Homme est individu, il est à l’état de nature c'est lorsqu'il décide de vivre en société qu'il perd son état de nature.

L'Emprise semble continuer de fonctionner car les moutons de Français continent de voter pour des partis sans intérêts. Mais oui, plus de restrictions pour museler l'opinion publique en passant par les médias.

Plaristes a écrit:
On appelle ça aliénation, c'est quand l'esclave n'est pas reconnu par le maître, mais le maître l'est par l'esclave.
Donc le soi de l'esclave se fait écrasé par celui du maître !

L'aliénation existe dès le début car il dépend des positions sociales de chaque personnage. Le maître aliène l'esclave mais l'esclave n'est plus aliéné lorsqu'il prend conscience que la maître peut lui aussi devenir esclave.

par **Plaristes Evariste** Mer 30 Juin 2021 - 23:46

nik0 a écrit:Tant que l'Homme est individu, il est à l’état de nature c'est lorsqu'il décide de vivre en société qu'il perd son état de nature.

Si on lit ses correpondance avec hobbes on se rend vite compte que pour rousseau l'individu seul n'existe pas...... Tu as au mieux des gens qui fuient la société....

Même quand le pacte social est rompu avec des abus de pouvoir on se rapproche d'un état de nature complètement métaphysique, sans jamais l'atteindre.

nik0 a écrit:L'aliénation existe dès le début car il dépend des positions sociales de chaque personnage.

L’existence de ces positions sociales est du au faîte qu'il y eu des maîtres et des esclaves.
Au mieux des chefs et des sujets.

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