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Pouruqoi les églises se vident?
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Edouard de Montmonrency Mar 24 Oct - 15:31
Edouard de Montmonrency a écrit:Les églises se vident car il n'y a plus de notion de diasporas Chrétiennes actives, il n'y a plus d'émulation globale. Contrairement aux autres religions qui ont des diasporas actives partout sur la planète. (sans parler aussi que les Chrétiens se font chasser sauvagement de certains territoires)
Monsieur Trololo a écrit:Alors là tout faux mon Doudou les Evangélistes sont une diaspora active même qu'ils arrivent à convertir des gens en terres musulmanes.
Tu les vois revendiquer beaucoup dans les rues ?
Edouard de Montmonrency- Vénérable
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Frère Barnabé Mar 24 Oct - 15:53
Monsieur Trololo a écrit:Alors là tout faux mon Doudou les Evangélistes sont une diaspora active même qu'ils arrivent à convertir des gens en terres musulmanes.
le principale que les musulman(e)s voit que leur dieu , n'est pas le Dieu des ju.ifs ,Ju.ives et Chrétien(ne)s ,à propos dans certains pays dit musulman font tout pour ne pas changer de croyance (de musulman et ou islamique à autre) !!!
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Monsieur Trololo Mar 24 Oct - 16:00
Edouard de Montmonrency a écrit:
Tu les vois revendiquer beaucoup dans les rues ?
Revendiquer c'est peut-être pas le mot, mais il y en a qui viennent te parler dans la rue ils font du proselytisme oui.
Mais si on en est tous réduit à devoir soutenir une religion, moi c'est eux que je soutiens (les évangéliques). Même si le Pape catho actuel est sympathique, l'organisation de l'ECR n'est pas démocratique et ne l'a jamais été, donc pour moi c'est contraire aux valeurs enseignées par le Christ !
Les évangéliques ont un fonctionnement plus démocratique et marquent tout les jours des points contre l'Islam.
Monsieur Trololo- Vénérable
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Edouard de Montmonrency Mar 24 Oct - 16:22
Monsieur Trololo a écrit:Edouard de Montmonrency a écrit:
Tu les vois revendiquer beaucoup dans les rues ?
Revendiquer c'est peut-être pas le mot, mais il y en a qui viennent te parler dans la rue ils font du proselytisme oui.
Mais si on en est tous réduit à devoir soutenir une religion, moi c'est eux que je soutiens (les évangéliques). Même si le Pape catho actuel est sympathique, l'organisation de l'ECR n'est pas démocratique et ne l'a jamais été, donc pour moi c'est contraire aux valeurs enseignées par le Christ !
Les évangéliques ont un fonctionnement plus démocratique et marquent tout les jours des points contre l'Islam.
C'est pour ne pas avoir a soutenir une religion plus qu'une autre que la laïcité stricte à la française a été instaurée. (une fraternité inter-religieuse, doublée de neutralité dans l'espace public et un devoir de non ingérence dans le domaine politique - le temporel).
Mais pour ça, il faut que tout le monde joue le jeu, sinon la laïcité ne sert plus à rien.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Monsieur Trololo Mar 24 Oct - 16:58
Personne ne joue le jeu mon Doudou. Pour ça qu'a devoir choisir bien que n'étant même pas croyant je choisis évangéliste.
Monsieur Trololo- Vénérable
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Edouard de Montmonrency Mar 24 Oct - 17:06
Monsieur Trololo a écrit:Personne ne joue le jeu mon Doudou. Pour ça qu'a devoir choisir bien que n'étant même pas croyant je choisis évangéliste.
D'où le Souverainisme des gens raisonnables au lieu du NoBorderisme ... dans un espace de souveraineté délimité pour la faisabilité. (ce que fait en partie la Corse avec son autonomisme / indépendantisme)
Edouard de Montmonrency- Vénérable
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Monsieur Trololo Mar 24 Oct - 17:15
Personne ne croit en ton truc. Les gens ont besoin de quelquechose qui soit unversaliste.
Monsieur Trololo- Vénérable
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Edouard de Montmonrency Mar 24 Oct - 17:28
Monsieur Trololo a écrit:Personne ne croit en ton truc. Les gens ont besoin de quelquechose qui soit unversaliste.
Pour la faisabilité il n'y a pas besoin de croire, ça se calcule mathématiquement en fonction des populations (comme pour les redécoupages des circonscriptions aux élections) c'est une science dure ou presque.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Holubice Sam 4 Nov - 18:33
Una società ricca, opulenta, ossessionata dal successo personale, e dall'accumulare denaro e potere, come può non allontanarsi da una religione che ti dice di essere esattamente l'opposto?
Il problema, sta tutto lì...
---- just a moment, I am translating .... -------------
Une société riche et aisée, obsédée par le succès personnel, par l'accumulation d'argent et de pouvoir, comment ne pas se détourner d'une religion qui vous dit que vous êtes tout le contraire?
C'est ça le problème...
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par André de Montalembert Sam 4 Nov - 19:06
Au faite on écrit choeur et non coeur, enfant de chœurFrère Barnabé a écrit:ne me dites pas que les parents ne suivent pas l'actualité , pour faire leurs enfants des enfants de cœur !!!darbut a écrit:Vous êtes un peu en retard, aPOTRE, aujourd'hui, c'est les enfants de cœur qui disent à papa et maman : " dites, le curé , il m'a fait des drôles de trucs " !!!!
André de Montalembert- Vénérable
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Holubice Lun 6 Nov - 16:22
Monsieur Trololo a écrit:Edouard de Montmonrency a écrit:
Tu les vois revendiquer beaucoup dans les rues ?
Revendiquer c'est peut-être pas le mot, mais il y en a qui viennent te parler dans la rue ils font du proselytisme oui.
Mais si on en est tous réduit à devoir soutenir une religion, moi c'est eux que je soutiens (les évangéliques). Même si le Pape catho actuel est sympathique, l'organisation de l'ECR n'est pas démocratique et ne l'a jamais été, donc pour moi c'est contraire aux valeurs enseignées par le Christ !
Les évangéliques ont un fonctionnement plus démocratique et marquent tout les jours des points contre l'Islam.
À y regarder de plus près, l’Église, depuis l’an 33 après JC, n’a jamais été démocratique. A y regarder de plus près, il n'y a toujours eu qu'un général, un lieutenant, et ensuite seulement et exclusivement une indistincte étendue de simples soldats (1).
En substance, tout et chacun doit toujours être guidé par un petit livre de quelques pages seulement.
Si vous êtes particulièrement inspiré, ce livre est capable de vous donner, à lui seul, une réponse à tout. Littéralement, même si vous devez tourner à droite ou à gauche avec votre voiture à une intersection. Mais il faut être inspiré. Et pour être aussi inspiré, il faut toujours d'abord se rendre à la Poste, incognito, entrer, peut-être, avec des centaines de milliers d'euros en espèces, et repartir, d'un point de vue financier, avec une main sur le devant et une autre. main sur le dos, derrière (2). Nous devons faire exactement comme saint François d’Assise. En effet, nous devons faire mieux : parce que nous avons appris ce qu’il a fait, nous connaissons tous son histoire, des siècles plus tard. Et ce n’est pas bon du tout (3). Vous devrez faire ces choses avec la même discrétion avec laquelle mon ami @Nordistico a apporté des millions de lires italiennes à Zurich, résultat d'une faillite frauduleuse. Cela doit être un secret que vous emporterez dans votre tombe. Et ailleurs aussi. Mais d’un autre côté, cet épisode ne sera plus un secret. Parce que nous saurons tous tout, sur tout le monde (4).
1) Extrait de mon texte sacré de référence :
- Spoiler:
Point (1)
Alors Jésus se tourna vers la foule et ses disciples en disant : [2] « Les scribes et les pharisiens étaient assis sur la chaise de Moïse. [3] Tout ce qu'ils vous disent, faites-le et observez-le, mais ne le faites pas selon leurs œuvres, car ils le disent et ne le font pas. [4]Car ils lient de lourds fardeaux et les mettent sur les épaules du peuple, mais ils ne veulent pas les remuer même avec le doigt. [5] Ils font tous leurs ouvrages pour être admirés des hommes : ils élargissent leurs phylactères et allongent leurs franges ; [6]ils aiment les places d'honneur dans les banquets, les premières places dans les synagogues [7]et les salutations sur les places, ainsi que de s'entendre appeler « rabbin » par le peuple. [8]Mais ne vous laissez pas appeler « rabbin » rabbin", car Lui seul est votre maître et vous êtes tous frères . [9] Et n'appelez personne « père » sur la terre, car il n'y a qu'un seul Père dans les cieux. [10] Et ne vous appelez pas « maître », car il n'y a qu'un seul votre Maître, le Christ. [11]Que le plus grand d'entre vous soit votre serviteur ; [12] mais celui qui s'élève sera humilié, et celui qui s'humilie sera élevé.
Point (2)
Un notable l'interroge : « Bon Maître, que dois-je faire pour obtenir la vie éternelle ? ». [19] Jésus lui répondit : « Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon qu'un seul, Dieu. [20] Tu connais les commandements : Ne commets pas d'adultère, ne tue pas, ne vole pas, ne porte pas de faux témoignage, honore ton père et ta mère. [21] Il dit : « Tout cela, je l'ai observé dès ma jeunesse. » [22]En entendant cela, Jésus lui dit : « Il te manque encore une chose : vends tout ce que tu as, distribue-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel ; alors viens et suis-moi. [23]Mais quand il entendit ces paroles, il devint très triste, parce qu'il était très riche.
[24] Jésus le vit et dit : « Comme il est difficile à ceux qui possèdent des richesses d'entrer dans le royaume de Dieu. [25] Il est plus facile à un chameau de passer par le trou d'une aiguille qu'à un homme riche. pour entrer dans le royaume de Dieu!". 26. Ceux qui écoutaient dirent : « Alors qui peut être sauvé ? [27] Il répondit : « Ce qui est impossible aux hommes est possible à Dieu. »
Point (3)
Gardez-vous de pratiquer vos bonnes œuvres devant les hommes pour être admirés par eux, sinon vous n'aurez aucune récompense de la part de votre Père qui est aux cieux. [2] C'est pourquoi, lorsque vous faites l'aumône, ne sonnez pas de la trompette devant vous, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, pour être loués par les hommes. En vérité, je vous le dis, ils ont déjà reçu leur récompense. [3]Mais quand tu fais l'aumône, que ta main gauche ne sache pas ce que fait ta main droite, [4]afin que ton aumône reste secrète; et votre Père, qui voit dans le secret , vous le récompensera.
Point (4)
Entre-temps, des milliers de personnes s'étaient rassemblées et se piétinaient les unes les autres, Jésus commença à dire d'abord aux disciples : « Gardez-vous du levain des pharisiens, qui est l'hypocrisie. [2] Il n'y a rien de caché qui ne soit révélé , ni de secret qui ne soit connu. [3]C'est pourquoi ce que tu as dit dans les ténèbres sera entendu en pleine lumière ; et ce que vous avez murmuré dans les chambres les plus intimes sera annoncé sur les toits.
Point (5)
Je ne vous l'ai pas dit dès le début, parce que j'étais avec vous.
[5]Mais maintenant je vais vers celui qui m'a envoyé, et aucun de vous ne me demande : Où vas-tu ? [6] En effet, parce que je vous ai dit ces choses, la tristesse a rempli votre cœur. [7] Maintenant, je vous dis la vérité : il est bon pour vous que je m'en aille, car si je ne m'en vais pas, le Consolateur ne viendra pas à vous ; mais quand je serai parti, je te l'enverrai. [8] Et quand il sera venu, il convaincra le monde du péché, de la justice et du jugement. [9]Quant au péché, parce qu'ils ne croient pas en moi ; [10] quant à la justice, parce que je vais au Père et que vous ne me verrez plus ; [11] quant au jugement, parce que le prince de ce monde a été jugé. [12]J'ai encore beaucoup de choses à te dire, mais pour le moment tu n'es pas capable de porter le fardeau. [13] Mais quand l'Esprit de vérité viendra, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il entend et vous annoncera les choses à venir . [14]Il me glorifiera, parce qu'il prendra ce qui est à moi et vous l'annoncera. [15] Tout ce que le Père a est à moi ; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prendra ce qui est à moi et vous l'annoncera .
Point (5 Bis)
Thomas lui dit : « Seigneur, nous ne savons pas où tu vas et comment en connaître le chemin ? ». [6] Jésus lui dit : « Je suis le chemin, la vérité et la vie. Personne ne vient au Père que par moi. [7] Si vous me connaissez, vous connaîtrez aussi le Père : désormais vous le connaissez et vous l'avez vu. [8] Philippe lui dit : « Seigneur, montre-nous le Père, et cela suffira. » [9] Jésus lui répondit : « Cela fait si longtemps que je suis avec toi, et tu ne m'as pas connu, Philippe ? Celui qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : Montre-nous le Père ? [10]Ne croyez-vous pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis ne sont pas prononcées par moi ; mais le Père qui est avec moi fait ses œuvres. [11] Croyez-moi : je suis dans le Père et le Père est en moi ; au moins, croyez-le pour les œuvres elles-mêmes.
[12] En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera les œuvres que je fais et en fera de plus grandes, parce que je vais au Père. [13] Tout ce que vous demanderez en mon nom, je le ferai, afin que le Père soit glorifié dans le Fils. [14]Si vous me demandez quelque chose en mon nom, je le ferai.
[15]Si tu m'aimes, tu garderas mes commandements. [16] Je prierai le Père, et il vous donnera un autre Aide pour demeurer avec vous pour toujours, [17] l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit ni ne le connaît. Vous le connaissez, car il demeure avec vous et sera en vous. [18]Je ne vous laisserai pas orphelins, je reviendrai vers vous. [19] Encore un peu de temps et le monde ne me verra plus ; mais vous me verrez, parce que je vis et vous vivrez. [20]En ce jour-là, vous saurez que je suis dans le Père, et vous en moi, et moi en vous. [21] Celui qui reçoit mes commandements et les observe, m'aime. Celui qui m'aime sera aimé de mon Père et moi aussi je l'aimerai et me révélerai à lui.
[22] C'est Judas, et non Iscariote, qui lui dit : « Seigneur, comment se fait-il que tu doives te révéler à nous et non au monde ? [23] Jésus lui répondit : « Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera, et nous viendrons à lui et ferons notre demeure avec lui. [24] Celui qui ne m'aime pas ne garde pas mes paroles ; la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
[25]Je vous ai dit ces choses alors que j'étais encore parmi vous. [26] Mais le Consolateur, le Saint-Esprit, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera tout et vous rappellera tout ce que je vous ai dit. [27] Je vous laisse la paix, je vous donne ma paix. Pas comme le monde le donne, je vous le donne. Ne laissez pas votre cœur se troubler et n’ayez pas peur. [28] Vous avez entendu que je vous ai dit : Je m'en vais et je reviendrai vers vous ; si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez que j'aille au Père, car le Père est plus grand que moi. [29]Je vous l'ai dit maintenant, avant que cela arrive, afin que lorsque cela arrivera vous croyiez. [30]Je ne vous parlerai plus, parce que le prince du monde vient ; il n'a aucun pouvoir sur moi, [31] mais le monde doit savoir que j'aime le Père et que je fais ce que le Père m'a commandé. Lève-toi, sortons d'ici."
Point (6)
Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la Loi ou les Prophètes ; Je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir. [18] En vérité, je vous le dis, jusqu'à ce que le ciel et la terre disparaissent, pas un iota ni un signe ne passera de la loi, jusqu'à ce que tout soit accompli. [19] Quiconque donc transgressera ne serait-ce qu'un seul de ces préceptes, même les plus petits , et enseignera aux hommes à faire de même, sera considéré comme le plus petit dans le royaume des cieux. Mais quiconque les observe et les enseigne aux hommes sera considéré comme grand dans le royaume des cieux.
Le voyez-vous @Edouard de Montmonrency ? Quand je vous dis que ce petit livre peut vous donner toutes les réponses, je ne vous ment pas. Et, ce qui est incroyable, c'est que si vous commencez vraiment à faire, en détail, tout ce que vous trouverez écrit là, page après page, sans rien sauter (6), ces réponses commenceront tout d'un coup à vous donner pour son compte. Sans même l'ouvrir. Parce que vous ne ferez plus qu'un avec lui. Ou plutôt, les auteurs de ces pages vous rappelleront eux-mêmes chaque étape et vous en expliqueront le sens (5). Mais, pour y arriver, rester sans un centime est le salaire minimum qui vous sera demandé. Uniquement l'examen d'entrée. Puis, plus tard, on exigera beaucoup plus de vous. Et vous, derrière ce buisson, s’il est encore debout, devez vous engager à aller jusqu’au bout.
Le message original était ici :
https://politique.forum-actif.net/t29076p25-pouruqoi-les-eglises-se-vident#639166
https://areaforum.forumattiva.it/t2046p75-this-el-associazione-della-fine#8708
https://areaforum.forumattiva.it/t2047p50-das-ist-der-anfang-vom-ende#8709
http://forum.termometropolitico.it/847309-ruffiani-internazionali-padre-terno-post21149637.html#post21149637
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=85306&p=8761719&viewfull=1#post8761719
https://www.indiaforums.com/forum/post/164264176
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=85431&p=8761718&viewfull=1#post8761718
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=85425&p=8761720&viewfull=1#post8761720
http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=85417&p=8761721&viewfull=1#post8761721
https://www.moonbbs.com/thread-4495347-1-1.html
https://forum.theislamicquotes.com/threads/%D9%87%D8%B0%D9%87-%D8%A8%D8%AF%D8%A7%D9%8A%D8%A9-%D8%A7 %D9%84%D9%86%D9%87%D8%A7%D9%8A%D8%A9.470/post-859
https://repolitics.com/forums/topic/43845-this-is-the-beginning-of-the-
https://forum-politique.org/d/145668-cest-le-debut-de-la-fin
https://politikforen-hpf.net/showthread.php?194638-Dies-ist-der-Anfang-vom-Ende
https://vivaibidelli.forumattiva.com/t636-e-se-le-cose-cominciassero-a-precipitare#1726
https://forum.termometropolitico.it/824168-cose-cominciassero-precipitare-post19645828.html#post19645828
https://storiaepolitica.forumfree.it/?t=79578320#entry663904436
https://lazattera.forumcommunity.net/?t=62839333#entry462220541
https://forum.fuoriditesta.it/il-confessionale/158713-e-se-le-cose-cominciassero-a-precipitare.html#post3512379
https://atei.forumattivo.com/t1833-il-super-boeing-747-di-hoyle#31846
https://www.forumpolitico.net/viewtopic.php?p=27595#p27595
https://www.forumbox.co.uk/forum/thread/49648-uk-debt-how-to-manage-it-can-the-rich-do-more/?postID=148075#post148075
http://www.politiqueforum.com/index.php?threads/pax-et-bonum-from-holubice.571201/
https://debatepolitics.com/threads/pax-et-bonum-from-holubice.395794/
https://www.happyatheistforum.com/forum/index.php?topic=16514.15
https://www.forumbox.co.uk/forum/thread/49648-uk-debt-how-to-manage-it-can-the-rich-do-more/?postID=148068#post148068
https://www.urban75.net/forums/threads/the-end-of-cash.363575/post-18276984
https://defendingthetruth.com/t/this-is-the-beginning-of-the-end.138912/post-1935753
https://www.foroparalelo.com/general/este-es-el-principio-del-fin-1149529-post22356634/#post22356634
Dernière édition par Holubice le Lun 6 Nov - 17:21, édité 3 fois
Holubice- Chef
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Edouard de Montmonrency Lun 6 Nov - 16:48
Holubice a écrit:Una società ricca, opulenta, ossessionata dal successo personale, e dall'accumulare denaro e potere, come può non allontanarsi da una religione che ti dice di essere esattamente l'opposto?
Il problema, sta tutto lì...
---- just a moment, I am translating .... -------------
Une société riche et aisée, obsédée par le succès personnel, par l'accumulation d'argent et de pouvoir, comment ne pas se détourner d'une religion qui vous dit que vous êtes tout le contraire?
C'est ça le problème...
Une société, surtout la société actuelle, n'est pas homogène ... il y a des très riches et des très pauvres, des disparités interhumaines et concitoyennes abyssales.
... Le Libéralisme NoBorders (le capitalisme sans frontières) c'est l'essaimage de la pauvreté partout sur la Planète. (on reconnaît l'arbre à ses fruits)
... Bref seule une minorité court après le veau d'or, au détriment d'autrui. D'où la dérive Oligarchique inquiétante dans nos Démocraties.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Holubice Lun 6 Nov - 17:36
Edouard de Montmonrency a écrit:
Une société, surtout la société actuelle, n'est pas homogène ... il y a des très riches et des très pauvres, des disparités interhumaines et concitoyennes abyssales.
... Le Libéralisme NoBorders (le capitalisme sans frontières) c'est l'essaimage de la pauvreté partout sur la Planète. (on reconnaît l'arbre à ses fruits)
... Bref seule une minorité court après le veau d'or, au détriment d'autrui. D'où la dérive Oligarchique inquiétante dans nos Démocraties.
Qui non è più il momento di dibattere se sia nato prima l'uovo, o se sia nata prima la gallina. Io, te, e tutti gli altri, siamo arrivati alla fine, e nell'ultimo tratto dell'imbuto.
L'unica cosa a cui dobbiamo pensare, è come uscirne fuori, ed il più presto possibile.
---- un moment, je suis en train de traduir en français .... --------
Ce n’est plus le moment de débattre pour savoir si l’œuf est arrivé en premier ou si la poule est arrivée en premier. Vous, moi et tous les autres sommes arrivés jusqu'au bout et jusqu'au dernier tronçon de l'entonnoir.
La seule chose à laquelle nous devons réfléchir est de savoir comment nous en sortir, et le plus rapidement possible.
Holubice- Chef
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Edouard de Montmonrency Lun 6 Nov - 18:47
@Holubice ... La cupidité ou convoitise (l'oeuf) arrive toujours avant l'argent et la richesse (de la poule ou du coq)
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par André de Montalembert Lun 6 Nov - 20:14
Tout a commencé en Grèce Antique avec Aristote, explique Sorensen. Dans une traduction d'un livre de Fénelon sur les anciens philosophes, on peut lire cette réflexion du philosophe grec:
«Il ne pouvait y avoir un premier œuf pour faire naître un oiseau, ou il y aurait eu un premier oiseau pour faire un œuf, puisque les oiseaux viennent des œufs.»
Cette réflexion pour le moins compliquée s’est développée au cours du temps et a changé avec les époques de Plutarch à Thomas d’Aquin, en passant par Denis Diderot et Charles Darwin. Plus d'un siècle après De l’origine des espèces de Darwin, on va peut-être enfin arrêter de se poser la question.
«Il ne pouvait y avoir un premier œuf pour faire naître un oiseau, ou il y aurait eu un premier oiseau pour faire un œuf, puisque les oiseaux viennent des œufs.»
Cette réflexion pour le moins compliquée s’est développée au cours du temps et a changé avec les époques de Plutarch à Thomas d’Aquin, en passant par Denis Diderot et Charles Darwin. Plus d'un siècle après De l’origine des espèces de Darwin, on va peut-être enfin arrêter de se poser la question.
André de Montalembert- Vénérable
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Vladimir de Volog Mar 7 Nov - 23:04
L'idée d'un Dieu tout-puissant et infiniment bon est une fiction forgée pour dédouaner l'homme de ses propres imperfections.
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Frère Barnabé Mar 7 Nov - 23:07
Vladimir de Volog a écrit:L'idée d'un Dieu tout-puissant et infiniment bon est une fiction forgée pour dédouaner l'homme de ses propres imperfections.
en fiction ,il n'y aurait pas de témoignage (y compris des miraculé(e)s , des miens et d'autres comme des Apôtres)
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Edouard de Montmonrency Mer 8 Nov - 2:32
Vladimir de Volog a écrit:L'idée d'un Dieu tout-puissant et infiniment bon est une fiction forgée pour dédouaner l'homme de ses propres imperfections.
L'idée d'un Dieu remet l' humain à sa juste place dans l'Univers (voir les Multivers) et lui rappelle qu'il est mortel (qu'il n'est pas omniscient ni omnipotent, ce qui est sain) , bref qu'il n'est que poussière dans toutes les dimensions (espaces et temps), ça lui évite malgré ses imperfections d'avoir trop le "melon".
Ca évite d'avoir a répondre à ma question en signature. ;-)
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par El Rachid Ibn Youssoufi Ven 10 Nov - 7:23
Plaristes Evariste a écrit:Je suis toujours chrétien et je continuerai de défendre les chrétiens, mais il y a trop d'intégristes et de bandeurs du clergé et du Vatican, ça va pas du tout, relisez les évangiles et abandonnez l'institution.
Le christianisme, le vrai est mort quand Jésus a quitté ce monde. Il faut suivre l'esprit de vérité qui est le prophète de l'islam!
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Revanchisti Ven 10 Nov - 8:47
JAMAIS !!!!!!!
Mangez Kacher erm halal pardon si vous voulez, faîtes-vous circoncir, mettez votre Kippa ais jamais on ne retournera au pharisianisme JAMAIS.
Du point vu chrétien z'êets juste des feujs un peu bizzard.
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par El Rachid Ibn Youssoufi Ven 10 Nov - 10:01
Revanchisti a écrit:JAMAIS !!!!!!!
Mangez Kacher erm halal pardon si vous voulez, faîtes-vous circoncir, mettez votre Kippa ais jamais on ne retournera au pharisianisme JAMAIS.
Du point vu chrétien z'êets juste des feujs un peu bizzard.
La religion de Dieu est unique et se suit
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Frère Barnabé Ven 10 Nov - 10:14
VisiteurStar a écrit:Plaristes Evariste a écrit:Je suis toujours chrétien et je continuerai de défendre les chrétiens, mais il y a trop d'intégristes et de bandeurs du clergé et du Vatican, ça va pas du tout, relisez les évangiles et abandonnez l'institution.
Le christianisme, le vrai est mort quand Jésus a quitté ce monde. Il faut suivre l'esprit de vérité qui est le prophète de l'islam!
Jésus Son Esprit ,Sa mémoire ne sont pas mort , celui de mahomet est mort et enterré en plus d'être en Enfer avec le Diable, je dirait même que t'en est em-bète-r !
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Frère Barnabé Ven 10 Nov - 10:21
VisiteurStar a écrit:Revanchisti a écrit:JAMAIS !!!!!!!
Mangez Kacher erm halal pardon si vous voulez, faîtes-vous circoncir, mettez votre Kippa ais jamais on ne retournera au pharisianisme JAMAIS.
Du point vu chrétien z'êets juste des feujs un peu bizzard.
La religion de Dieu est unique et se suit
en tout cas le coran ne suit pas la Bible avec les Evangiles , c'est plutôt un livre endiablé (le coran)
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par Holubice Ven 10 Nov - 10:36
@Dédé 2B a ecrit:
Tout a commencé en Grèce Antique avec Aristote, explique Sorensen. Dans une traduction d'un livre de Fénelon sur les anciens philosophes, on peut lire cette réflexion du philosophe grec:
«Il ne pouvait y avoir un premier œuf pour faire naître un oiseau, ou il y aurait eu un premier oiseau pour faire un œuf, puisque les oiseaux viennent des œufs.»
Cette réflexion pour le moins compliquée s’est développée au cours du temps et a changé avec les époques de Plutarch à Thomas d’Aquin, en passant par Denis Diderot et Charles Darwin. Plus d'un siècle après De l’origine des espèces de Darwin, on va peut-être enfin arrêter de se poser la question
@Vladimir de Volog a ecrit:
L'idée d'un Dieu tout-puissant et infiniment bon est une fiction forgée pour dédouaner l'homme de ses propres imperfections.
Je sais que ce n'est pas très gentil de dire, depuis l'intérieur d'un forum de discussion, d'aller lire les pages d'un autre forum, mais s'il vous plait, faites une exception, et relisez sur le fameux Boeing 747, qui a été assemblé tout seul (dans ce lien)
En substance, un scientifique nommé Hoyle affirme que les mécanismes qui sous-tendent la vie sont si compliqués, même pris individuellement, et il y en a tellement, qu'il considère plus probable qu'un ouragan heurte un tas de ferraille et que cet ouragan, une fois terminé, , construira l'avion Boeing 747, avec tous les câbles, tous les sièges et tous les boulons en place. Et tout cela par hasard. Il est impossible qu’une telle chose ait pu se produire d’elle-même et spontanément. Les mécanismes nécessaires pour atteindre les cinq ou six d'entre nous qui écrivons sur ces claviers sont trop nombreux et trop parfaits. C'est ce que je vous ai déjà dit : si vous entrez dans une salle d'un grand restaurant, et que vous trouvez une très longue table, dressée pour 250 personnes, avec toutes les assiettes parfaitement alignées, les unes devant les autres, avec toutes les fourchettes , couteaux et cuillères, parfaitement disposés à droite et à gauche, et symétriques aussi avec les autres endroits, tous les chandeliers placés aux bons endroits, eh bien, qui aurait la bêtise de dire que tout ce qu'il voit est disposé de cette façon, en secouant simplement le bâtiment où se trouve le restaurant, et de manière spontanée et fortuite ?
La thèse, formulée par des non-croyants, émet essentiellement l'hypothèse qu'un atome d'hydrogène et un atome d'hélium, entrés en collision au cours d'une période de 13,5 milliards d'années, sont arrivés, d'eux-mêmes et par hasard, au tableau ci-dessus, et à toutes les merveilles qui existent dans notre Création. Tout cela est impossible, même pas en 13,5 milliards, multipliés par 13,5 milliards supplémentaires, et ainsi de suite. Vous pouvez attendre aussi longtemps que vous le souhaitez, mais si quelque chose est impossible, c'est impossible. Pas même d’attendre toute l’éternité. Le tableau ci-dessous décrit les chances de gagner à une loterie où 6 numéros sont tirés.
De là, nous comprenons que la probabilité qu’un numéro supplémentaire soit lancé fait s’effondrer les chances de gagner. Et pour que ce Boeing 747 puisse vivre sur cette Terre, il aurait fallu que les chiffres ne soient pas seulement 6, mais des milliers et des milliers. Et si un seul de ces milliers de numéros n’avait pas été tiré au sort, la vie ne serait pas apparue. Même Albert Einstein y a réfléchi dans une lettre à un de ses amis. Il a observé et mis en évidence la perfection des forces physiques dans les particules élémentaires, ou, par exemple, la vitesse avec laquelle un électron tourne autour de son noyau, et la force d'attraction entre eux. Si ces valeurs avaient été, même légèrement, différentes de ce qu’elles sont aujourd’hui, il n’y aurait pas eu de physique telle que nous la connaissons. Et surtout la vie.
Et ces choses-là, disait le bon Albert, a priori, nous n'étions pas fondés à les attendre. Mais écoutons directement l'intéressé.
- Spoiler:
«Chère Solovine […]. Vous trouvez étrange que je considère l'intelligibilité de la nature (dans la mesure où il est permis de parler d'intelligibilité) comme un miracle ou un mystère éternel. Eh bien, ce à quoi on devrait s’attendre, a priori, c’est justement un monde chaotique totalement inaccessible à la pensée. Nous pourrions (d'ailleurs devrions-nous) nous attendre à ce que le monde soit gouverné par des lois seulement dans la mesure où nous intervenons avec notre intelligence ordonnatrice : ce serait un ordre semblable à celui alphabétique du dictionnaire, alors que le type d'ordre créé par Un exemple tiré de la théorie de la gravitation de Newton a un caractère complètement différent. Même si les axiomes de la théorie sont imposés par l'homme, la réussite d'une telle construction présuppose un haut degré d'ordre dans le monde objectif, c'est-à-dire quelque chose à quoi, a priori, on n'est pas du tout autorisé à s'attendre . C'est le « miracle » qui se renforce de plus en plus avec le développement de nos connaissances. C’est là que réside la faiblesse des positivistes et des athées professionnels, heureux seulement parce qu’ils ont conscience d’avoir, avec une totale réussite, dépouillé le monde non seulement de Dieu, mais aussi de miracles. Le fait curieux est qu'il faut se contenter de reconnaître « le miracle » sans qu'il existe une voie légitime pour aller plus loin. Je dis cela pour que vous ne pensiez pas que, affaibli par l'âge, je suis désormais une proie facile pour les prêtres."
«Je ne suis pas athée et je ne pense pas pouvoir me définir comme panthéiste. Nous sommes dans la situation d’un petit enfant entrant dans une vaste bibliothèque remplie de livres écrits dans de nombreuses langues différentes. L'enfant sait que quelqu'un a dû écrire ces livres. Il ne sait pas comment. L'enfant soupçonne qu'il doit y avoir un ordre mystérieux dans la disposition de ces livres, mais il ne sait pas de quoi il s'agit. Tel me semble être le comportement de l'être humain le plus intelligent envers Dieu. Nous voyons un univers merveilleusement ordonné qui respecte des lois précises, que nous ne pouvons cependant comprendre que de manière obscure. Nos pensées limitées ne peuvent pas saisir pleinement la force mystérieuse qui déplace les constellations"
Bref, on voit bien partout, les pas et les empreintes de celui qui a tout fait autour de nous. Nous n'avons aucune excuse. Et si nous nous excusons et si nous nous accrochons à des théories bizarres, c'est uniquement parce que notre mauvaise conscience tente par tous les moyens de se libérer d'une caméra qui, depuis notre premier cri, a noté et enregistré tout ce que nous combiné. Méfaits inclus. Non, nous n'aurons aucune excuse (1),
1) Extrait de mon texte sacré de référence :
- Spoiler:
En réalité la colère de Dieu se révèle du ciel contre toute impiété et toute injustice des hommes qui étouffent la vérité dans l'injustice, [19] puisque ce qu'on peut connaître de Dieu leur est manifeste ; Dieu lui-même le leur a montré. [20] En effet, depuis la création du monde, ses perfections invisibles peuvent être contemplées avec l'intellect dans les œuvres qu'il a accomplies , telles que sa puissance éternelle et sa divinité ; [21] Ils sont donc inexcusables, car, bien qu'ils connaissaient Dieu, ils ne lui ont pas rendu gloire ni ne l'ont remercié comme à Dieu, mais ils sont devenus illusoires dans leur raisonnement et leur esprit ennuyeux s'est obscurci. [22] Tandis qu'ils prétendaient être sages, ils devinrent insensés [23] et échangeèrent la gloire du Dieu incorruptible contre l'image et l'image de l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes et des reptiles. [24] C'est pourquoi Dieu les a livrés à l'impureté selon les désirs de leur cœur, afin qu'ils déshonorent entre eux leurs corps, [25] parce qu'ils ont échangé la vérité de Dieu contre un mensonge, et qu'ils ont vénéré et adoré la créature, lieu de le créateur, qui est béni pour toujours. Amen.
Le message original était ici :
Holubice- Chef
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Re: Pouruqoi les églises se vident?
par El Rachid Ibn Youssoufi Ven 10 Nov - 11:24
Frère Barnabé a écrit:VisiteurStar a écrit:Revanchisti a écrit:JAMAIS !!!!!!!
Mangez Kacher erm halal pardon si vous voulez, faîtes-vous circoncir, mettez votre Kippa ais jamais on ne retournera au pharisianisme JAMAIS.
Du point vu chrétien z'êets juste des feujs un peu bizzard.
La religion de Dieu est unique et se suiten tout cas le coran ne suit pas la Bible avec les Evangiles , c'est plutôt un livre endiablé (le coran)
Abruti tu disais que le coran c'est la bible. Tu oublies? Quel débile !!!
El Rachid Ibn Youssoufi- Maître
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