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De la dictature numérique, à celle des ondes...

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Message par Vladimir de Volog Ven 27 Aoû 2021 - 19:34

Et si l'on faisait le point sur la société du tout numérique dans laquelle on veut nous enfermer.

De la dictature numérique, à celle des ondes...


« Dictature numérique : (…) nous entérinons plutôt benoîtement l’invasion galopante du numérique et du traçage de nos vies intimes, professionnelles, de nos échanges, de nos choix politiques (…) M. Macron encourage en précipitant le remplacement des interactions humaines par un maquis de sites administratifs, de robots, de boîtes vocales, de QR codes, d’applications à télécharger.

Dorénavant, réserver un billet, acheter en ligne, exige à la fois une carte bancaire et la communication de son numéro de téléphone portable, voire de son état civil.

Il fut un temps, qui n’était pas le Moyen Âge, où l’on pouvait prendre le train en demeurant anonyme, traverser une ville sans être filmé, se sentir d’autant plus libre qu’on ne laissait derrière soi nulle trace de son passage.
Et pourtant, il y avait déjà des enlèvements d’enfants, des attentats terroristes, des épidémies — et même des guerres.»
Serge Halimi, rédacteur en chef du Monde Diplomatique, août 2021


Stoppons le réseau 5G et la numérisation de nos vies

Que la fantaisie humaine prenne le dessus sur la stupidité artificielle


Dernière édition par Volog le Lun 6 Sep 2021 - 23:41, édité 1 fois
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Message par Vladimir de Volog Ven 27 Aoû 2021 - 19:35

LE MYTHE DU PROGRÈS :
Notre époque se fonde sur le mythe du progrès, un mythe qui impose d’atteindre toute possibilité offerte par le développement technologique, sans prendre en considération les conséquences qui pourraient en découler. La société industrielle, pour résoudre la catastrophe en cours et les conséquences irréparables du développement technologique, nous refourgue comme seules solutions la numérisation, l’automation, l’intelligence artificielle, des villes et des objets « smart ».

De la société technologique ne peuvent que venir d’autres dommages irréversibles, le point de départ doit donc être sa remise en question radicale.


UN ÉTAU SUR LA LIBERTÉ : Il suffit de regarder autour de soi pour se rendre compte que la dégradation des conditions de vie avance à la même vitesse que l’arrivée sur le marché de nouveaux gadgets technologiques.

On l’a vu avec la diffusion mondiale du Covid-19, quand sont devenues évidentes les fortes contradictions de ce modèle de société. Pendant le confinement, pour de nombreuses personnes, le travail, l’école et la sociabilité ont eu lieu « à distance » et de façon numérique.

Tout cela à une vitesse déconcertante. Nos contacts et nos déplacements ont été tracés grâce à des applications, des smartphones et des drones. Sous le prétexte de la sécurité sanitaire, l’étau sur la liberté des individus s’est resserré encore
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Message par Vladimir de Volog Ven 27 Aoû 2021 - 19:36

LE RÉSEAU 5G :

Pendant que les personnes étaient confinées chez elles, dans beaucoup de villes les travaux préparatoires pour le réseau 5G ont été intensifiés. Mais de quoi s’agit-il ? Le réseau 5G n’est pas un simple moyen pour surfer plus rapidement sur internet. L’enjeu est beaucoup plus important.

Le réseau 5G est l’infrastructure indispensable à la réalisation de la « planète smart » : un monde fait de dispositifs hyper-connectés, qui collectent et élaborent des données et des informations sur l’environnement et sur les personnes ; un monde fait de machines capables de résoudre et de contraindre au cours de parcours prédéterminés tous les rêves et les besoins des êtres humains.

Ce réseau transformera de manière irréversible notre perception du monde et notre façon d’y vivre. Il envahira chaque aspect de nos vies : du travail à l’école, de la vie dans les villes à la gestion sanitaire des individus, de la manière de faire la guerre à l’exploitation des personnes et de l’environnement dans des pays lointains.
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Message par Vladimir de Volog Ven 27 Aoû 2021 - 19:38

Pour conclure, refusons cette finalité :

Tout seul devant son écran l'individu n'est rien, ou tout juste un curseur, ce qui est proche de rien. Il lui faut donc créer une ou plusieurs représentation(s) de lui-même, s'inventer une vie qui ne sera que virtuelle, puis ouvrir des pages face book pour s'y inscrire, et plus il trouvera de pages qui accepteront de le recevoir, plus il assurera son existence virtuelle. Clique sur moi ! Je t'en prie, je t'en supplie, clique sur moi !

Partout ce cri résonne. Nous avons une vie derrière l'écran. Un nouveau lieu s'offre à nous, entièrement artificiel, mais bien réel. L'univers numérique, alias l'Etherciel, nous accueille, nous enveloppe, nous absorbe, pour des séquences de quelques secondes ou plusieurs heures. Cette existence obéit à des conditions inédites, et tout naturellement ces conditions dictent les comportements des autochtones.

Le principe vital consiste à passer à l'écran, dans le plus d'écrans possibles.

Plongé dans cette nouvelle dimension l'individu, mi-homme, mi-octet, l'humanoctet, n'a pas une image, il est une image, plus précisément une émission d'image, une image tracée au curseur puis projetée dans le flux, à la recherche d'écrans pour se poser. Les contenus sont un moyen d'existence, et c'est le clic de l'autre qui fait matériellement surgir le sujet dans le monde.
Trouver des admirateurs ("fans"), des suiveurs, des téléspectateurs, des visiteurs, des abonnés, des amis : voilà l'ardente obligation, le combat de chaque jour, où certains détenant parfois plus d'une dizaine de page FB, passent nuit et jour à la recherche d'hypothétiques abonnés, ils sont dans l'addiction du net, agissant sur eux comme une drogue..
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Message par Vladimir de Volog Ven 27 Aoû 2021 - 23:48

té ça les branches pas, ou alors ils n'ont rien compris .... lol!
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Message par Henri-Gatien Bertrand Dim 29 Aoû 2021 - 9:19

Là, tout de suite, je pense à un film grand public : le dernier Spielberg : Ready Player One, lr synopsis est simple :
Il y a l'inventeur d'un méga jeu vidéo mondialement multijoueur qui vient de crever, dans son testament il stipule qu'il lèguera toute sa fortune à celui ou celle qui résoudra 4 énigmes, alors évidemment il y a d'un côté des gamins pauvres et de l'autre une super multinationale hyper puissante qui cherche à s'accaparer le magot.

Voilà pour l'histoire mais ce qu'il y a d'intéressant dans ce film, c'est qu'il s'agit d'une fenêtre ouverte sur notre futur : un monde où le réel n'est plus qu'anecdotique, tout se fait et doit se faire dans le virtuel, dans ce jeu vidéo, on peut être qui on veut et vivre toutes les expériences qu'on veut, d'une certaine façon, c'est un genre de paradis artificiel et j'en suis même arrivé à la conclusion que dans le futur, les drogues traditionnelles qu'on connaît aujourd'hui ne feront plus recette du tout au profit de quelque chose de bien plus dangereux : la Réalité Virtuelle. En plus la VR n'offre que des avantages : ça coûtera presque rien afin que le pire des prolos puisse y avoir accès, ça ne sera pas dangereux pour l'organisme (enfin si mais différemment), ça rapportera à l'Etat car les gens vont vouloir, à l'instar des jeux Free-to-Play, dépenser un max pour vivre toujours plus d'expériences et en plus, ça sera légal. Bref, que des avantages disais-je.

Pour l'instant, on en est qu'au début, c'est rigolo mais c'est vraiment qu'un loisir qui n'intéresse pas tant de monde que ça mais dans 20 ans, ça sera tellement évolué qu'il n'y aura même plus besoin de ces gros casques de 8 kg dans lesquels on transpire à grosses gouttes avant de passer le casque à son voisin qui lui-même va suer à mort.
Dans le futur, ça ira même encore plus loin que dans le film et grâce à un truc signé Tesla (ne pas confondre avec Nicolas, il n'aurait pas voulu que son nom soit associé à ça lui), j'ai nommé : Neuralink, l'idée est de connecter directement le cerveau à une interface machine comme dans Matrix ou Existenz (le film de Cronemberg), de là, on pourra être qui on veut, la VR sera comme un monde parallèle bien plus cool et fun et palpitant que le monde réel qui est morne et triste et rengaine.

Donc, je pense que le monde va clairement se scinder en 2 :
- Il y aura ceux qui fonceront tête baissée dans ce "progrès" décadent et artificiel
- Il y aura ceux qui, sans revenir au temps de la petite maison dans la prairie (faut pas pousser non plus), retourneront vers quelque chose de plus authentique, plus vrai où la technologie fera partie de la vie mais de manière intelligente et réellement utile.
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Message par Vladimir de Volog Mar 31 Aoû 2021 - 17:31

chabgyver a écrit: Donc, je pense que le monde va clairement se scinder en 2 :
- Il y aura ceux qui fonceront tête baissée dans ce "progrès" décadent et artificiel
- Il y aura ceux qui, sans revenir au temps de la petite maison dans la prairie (faut pas pousser non plus), retourneront vers quelque chose de plus authentique, plus vrai où la technologie fera partie de la vie mais de manière intelligente et réellement utile.


C'est surtout qu'à un moment, l'humain va devenir inutile dans une société robotisée à l'extrême, l'emploi va chuter, le pouvoir d'achat aussi, et l'on retourne dans la spirale ;

Pas d'emploi, pas de pouvoir d'achat,

Pas de pouvoir d'achat, pas de consommation,

Pas de consommation, pas de production,

Pas de production, pas d'emploi, etc ... etc ...


Ainsi va la société libérale avancée..........
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Message par ztylo Mar 31 Aoû 2021 - 18:05

Volog a écrit:té ça les branches pas, ou alors ils n'ont rien compris  ....  lol!

Bon je vais ressortir mes pots de yaourts et la ficelle pour le tel

Tu votes pour qui pour avoir cette envie de société,
vache!!!! tu es en pleine dépression ou régression sans doute un peu des 2 lool
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Message par ztylo Mar 31 Aoû 2021 - 18:11

chabgyver a écrit:
Donc, je pense que le monde va clairement se scinder en 2 :
- Il y aura ceux qui fonceront tête baissée dans ce "progrès" décadent et artificiel
- Il y aura ceux qui, sans revenir au temps de la petite maison dans la prairie (faut pas pousser non plus), retourneront vers quelque chose de plus authentique, plus vrai où la technologie fera partie de la vie mais de manière intelligente et réellement utile.

Et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu De la dictature numérique, à celle des ondes... 1557821339
Putain, tu me fais peur mon petit bisounours, c'est dans le programme de potpot ça ? xptdr
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Message par Vladimir de Volog Mar 31 Aoû 2021 - 18:17

ztylo a écrit:Bon je vais ressortir mes pots de yaourts et la ficelle  pour le tel Tu votes pour qui pour avoir cette envie de société,
vache!!!! tu es en pleine dépression ou régression sans doute un peu des 2 lool





Ta signature finit bien par :


"""qu'il faut plus écouter que parler."""



donc ça ne s'adresse qu'aux autres ????
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Message par ztylo Mar 31 Aoû 2021 - 19:58

Volog a écrit:
ztylo a écrit:Bon je vais ressortir mes pots de yaourts et la ficelle  pour le tel Tu votes pour qui pour avoir cette envie de société,
vache!!!! tu es en pleine dépression ou régression sans doute un peu des 2 lool





Ta signature finit bien par  :


"""qu'il faut plus écouter que parler."""



donc ça ne s'adresse qu'aux autres  ????

Ne te mets en colère mais t'en fais un peu bq façon délirium mais tu as raison j'aurais du suivre ma signature, je garde le conseil
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Message par Henri-Gatien Bertrand Mar 31 Aoû 2021 - 20:07

ztylo a écrit:
Et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu De la dictature numérique, à celle des ondes... 1557821339
Putain, tu me fais peur mon petit bisounours, c'est dans le programme de potpot ça ? xptdr

Qu'est-ce que j'ai dis de si étrange ?
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Message par ztylo Mar 31 Aoû 2021 - 20:20

chabgyver a écrit:
ztylo a écrit:
Et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu De la dictature numérique, à celle des ondes... 1557821339
Putain, tu me fais peur mon petit bisounours, c'est dans le programme de potpot ça ? xptdr

Qu'est-ce que j'ai dis de si étrange ?

Ca

chabgyver a écrit:

Donc, je pense que le monde va clairement se scinder en 2 :
- Il y aura ceux qui fonceront tête baissée dans ce "progrès" décadent et artificiel
- Il y aura ceux qui, sans revenir au temps de la petite maison dans la prairie (faut pas pousser non plus), retourneront vers quelque chose de plus authentique, plus vrai où la technologie fera partie de la vie mais de manière intelligente et réellement utile.


C'est ta façon de voir l'avenir,
- les fous enfin ceux qui vont vivre avec leur temps, les jeunes quoi

- c'est quoi retourner vers du plus authentique? et c'est quoi ta période d'authenticité, fin 18ème début 20ème,? aujourd'hui tu ne crois pas que la technologie est intelligente, ça avance vite c'est vrai et il faut aussi avancer sinon on stagne et c'est pas bien bon de rester à la traine

Donne des exemples de progrès décadents artificiels

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Message par Frère Barnabé Mar 31 Aoû 2021 - 20:45

ztylo a écrit:
chabgyver a écrit:
ztylo a écrit:
Et la marmotte met le chocolat dans le papier d'alu De la dictature numérique, à celle des ondes... 1557821339
Putain, tu me fais peur mon petit bisounours, c'est dans le programme de potpot ça ? xptdr

Qu'est-ce que j'ai dis de si étrange ?

Ca

chabgyver a écrit:

Donc, je pense que le monde va clairement se scinder en 2 :
- Il y aura ceux qui fonceront tête baissée dans ce "progrès" décadent et artificiel
- Il y aura ceux qui, sans revenir au temps de la petite maison dans la prairie (faut pas pousser non plus), retourneront vers quelque chose de plus authentique, plus vrai où la technologie fera partie de la vie mais de manière intelligente et réellement utile.


C'est ta façon de voir l'avenir,
- les fous enfin ceux qui vont vivre avec leur temps, les jeunes quoi

- c'est quoi retourner vers du plus authentique? et c'est quoi ta période d'authenticité, fin 18ème début 20ème,?  aujourd'hui tu ne crois pas que la technologie est intelligente, ça avance vite c'est vrai et il faut aussi avancer sinon on stagne et c'est pas bien bon de rester à la traine

Donne des exemples de progrès décadents artificiels

bientot t'aura plus besoin de te déplacer  , toujours devant ton ordinateur , manger devant ton écran ,  plus besoin de sortir, les drive alimentaire , shoping , livreur de pizza  etc etc etc ! plus besoin de te déplacer , même pour voir tes ami(e)s (sur skype et autres  messagers ) même s'il habite à 100 mètre de chez toi , sans oublier pas besoin de drague avec meetic et autres !!! bref confiné par cette technologie là ,  comme une drogue que tu ne peut plus t'en passer , je pense qu'ils ne vont pas tarder à sortir les lunettes spéciale 3D  ,aussi réel que naturel  pour rencontre et autres en changeant ton phisique de homme devenir femme à ton gout , ou un playboy irréel  alors que t'es moche et obèse ! sans oublier le transhumanisme que t'auras plus besoin d'apprendre vue  qu'il y aura le big data  qui sera ton dieu !


à 2 minute de la vidéo dessous , concernant la nuisance de la technologie numérique !
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Message par Henri-Gatien Bertrand Mer 1 Sep 2021 - 6:03

Ztylo, franchement, il te plait le monde actuel et celui vers lequel on nous emmène ? Il y a de bons côtés, certes, mais ne pourrait-on pas freiner un peu, prendre un peu de recul et faire le point sur ce qui nous est réellement utile et ce qui est superficiel et potentiellement inutile ?

Il y y a un film qui illustre à merveille ce que dit aPOTRE : Ready Player One, si tu l'a pas vu, regarde-le, c'est le dernier Spielberg, ça se regarde bien, les films de ce réalisateurs sont sympas en général, souviens-toi des Indiana Jones ou ET.

La science, c'est bien mais faut l'utiliser à bon escient, est-ce que tu achète le dernier modèle à chaque fois qu'un truc sort dans le commerce ? Je ne pense pas, tu achète en fonction de tes besoins, c'est même faire preuve d'intelligence et de bon sens que d'agir ainsi.
Et est-ce que tu jette systématiquement quand quelque chose ne fonctionne plus ? Pas forcément, si tu peux réparer, tu répare, en plus, ça répond à une démarche écolo, c'est que du positif.
Des fois, je trouve des pc portables à la déchetterie, je les répare aussi souvent que je le peux, je les améliore et je les revends à petits prix, ceux qui ne fonctionnent pas, je récupère les pièces potentiellement utiles pour un dépannage futur et je jette le reste.
Finalement, je suis assez écolo.

Et vivre dans un monde plus authentique, ça consiste à adopter un comportement lucide et responsable au quotidien, il y a quand même une énorme différence entre le monde des Amishs pour lesquels j'ai le plus grand respect et le monde cybernétique vers lequel nous nous précipitons comme des gros porcs décérébrés.
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Message par Chaours Mer 1 Sep 2021 - 6:52

Volog a écrit:Il fut un temps, qui n’était pas le Moyen Âge, où l’on pouvait prendre le train en demeurant anonyme, traverser une ville sans être filmé, se sentir d’autant plus libre qu’on ne laissait derrière soi nulle trace de son passage.
Et pourtant, il y avait déjà des enlèvements d’enfants, des attentats terroristes, des épidémies — et même des guerres.»
La société de l'anonymat n'est pas souhaitable, cest une société du mensonge et de l'irresponsabilité.
Il faut au contraire revenir à un contrôle social fort.

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Message par oscarire Mer 1 Sep 2021 - 7:54

Fort intéressant les messages plus haut!
Il se dessine deux sortes de société .
L'empire de la DATA et de son contrôle permanent par les logiciels numérique.
(vision dans de nombreux films de science fiction )

Les "réfractaires" révolutionnaires qui veulent préserver souveraineté et autonomie de l'ancien monde.

Qui a raison ?
je me garderais bien de prendre position .

Moi, qui suis un grand amateur d'œuvre de science fiction.
Nous avons raison ne nous inquiéter sur notre devenir.

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Message par Plaristes Evariste Mer 1 Sep 2021 - 7:59

Terrain glissant !
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Message par ztylo Mer 1 Sep 2021 - 9:28

chabgyver a écrit:Ztylo, franchement, il te plait le monde actuel et celui vers lequel on nous emmène ? Il y a de bons côtés, certes, mais ne pourrait-on pas freiner un peu, prendre un peu de recul et faire le point sur ce qui nous est réellement utile et ce qui est superficiel et potentiellement inutile ?

Il y y a un film qui illustre à merveille ce que dit aPOTRE : Ready Player One, si tu l'a pas vu, regarde-le, c'est le dernier Spielberg, ça se regarde bien, les films de ce réalisateurs sont sympas en général, souviens-toi des Indiana Jones ou ET.

La science, c'est bien mais faut l'utiliser à bon escient, est-ce que tu achète le dernier modèle à chaque fois qu'un truc sort dans le commerce ? Je ne pense pas, tu achète en fonction de tes besoins, c'est même faire preuve d'intelligence et de bon sens que d'agir ainsi.
Et est-ce que tu jette systématiquement quand quelque chose ne fonctionne plus ? Pas forcément, si tu peux réparer, tu répare, en plus, ça répond à une démarche écolo, c'est que du positif.
Des fois, je trouve des pc portables à la déchetterie, je les répare aussi souvent que je le peux, je les améliore et je les revends à petits prix, ceux qui ne fonctionnent pas, je récupère les pièces potentiellement utiles pour un dépannage futur et je jette le reste.
Finalement, je suis assez écolo.

Et vivre dans un monde plus authentique, ça consiste à adopter un comportement lucide et responsable au quotidien, il y a quand même une énorme différence entre le monde des Amishs pour lesquels j'ai le plus grand respect et le monde cybernétique vers lequel nous nous précipitons comme des gros porcs décérébrés.

Je n'arrive à bien comprendre le terme authentique dans une façon de vivre, les générations d'avant semblent être nostalgiques du temps de leur jeunesse mais profitent bien des avancées technologiques, les lavandières s'est bien jolies sur une carte postale mais une bonne Faure ou VEdette pour tous les jours c'est pas mal non plus

Une image, ton truc de portables en déchetterie, le boncoin ou des organismes de recyclage permettent de redonner vie à des objets obsolètes, tu mélanges un peu tout, là on parle plus d'incivilités que de retour aux sources

J'avoue vivre avec mon temps, je change régulièrement de voitures par exemple, non par snobisme mais pour déjà faire marcher l'économie automobile au contraire de ceux qui roulent dans des guimbardes de 20 ans qui polluent 4x plus que moi,
j'ai un pc performant pour ce que je lui demande et s'il s'avère que j'ai besoin de plus, oui je le changerai par un modèle sup

Je crois que c'est de l'utopie de vouloir faire marche arrière par contre, c'est vrai qu'il y a des trucs superficiels et potentiellement inutiles comme tu dis, mais bon la raison de tout à chacun devrait pouvoir faire le tri
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Message par oscarire Mer 1 Sep 2021 - 10:59

"ztylo"
Je crois que c'est de l'utopie de vouloir faire marche arrière par contre, c'est vrai qu'il y a des trucs superficiels et potentiellement inutiles comme tu dis, mais bon la raison de tout à chacun devrait pouvoir faire le tri  
Bonjour Ztylo!
Une certitude; la solution pour réduire les nombreux problèmes de l'avenir .
Climatique, économique, sanitaire, n'est pas de revenir dans le passé.
Mais aller de l'avant !
Deux mondes s'opposent "l'ancien monde"  et "le nouveau monde "
Il y a trois façons de rester vivant : "l'adaptation"
Quand les conditions initiales du mode de vie  changent
sous la pression de l'incertitude.


TROIS FAÇONS D’ETRE VIVANTS

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Message par Henri-Gatien Bertrand Mer 1 Sep 2021 - 16:36

Chaours a écrit:
Volog a écrit:Il fut un temps, qui n’était pas le Moyen Âge, où l’on pouvait prendre le train en demeurant anonyme, traverser une ville sans être filmé, se sentir d’autant plus libre qu’on ne laissait derrière soi nulle trace de son passage.
Et pourtant, il y avait déjà des enlèvements d’enfants, des attentats terroristes, des épidémies — et même des guerres.»
La société de l'anonymat n'est pas souhaitable, cest une société du mensonge et de l'irresponsabilité.
Il faut au contraire revenir à un contrôle social fort.

Pourquoi un control social fort ? Ca n'empêchera la criminalité, elle va s'adapter mais elle existera toujours.
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Message par Henri-Gatien Bertrand Mer 1 Sep 2021 - 16:42

Ztylo, évidemment que c'est super d'avoir une machine à laver, cette invention fait partie des progrès au sens noble du terme, une machine à laver, c'est utile, voir indispensable, mais a t-on besoin d'une montre connectée, d'une tablette ou de je ne sais quel gadget qui pullule sur des sites comme Wish ?
Je crois que chacun voit midi à sa porte, s'il y en a qui trouve pertinent de changer de bagnole tous les 2 ans, très bien, je n'y vois pas d'inconvénient mais franchement, ne me dites pas que c'est pour faire marcher l'économie, c'est surtout parce que vous en avez envie, point barre, l'économie, j'en ai rien à foutre, je n'achète pas un bien pour que l'économie reste à flot, je le fait avant tout car j'en ressent le besoin et que j'en ai envie, ça s'arrête là.
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Message par oscarire Mer 1 Sep 2021 - 19:43

"chabgyver"
Je crois que chacun voit midi à sa porte, s'il y en a qui trouve pertinent de changer de bagnole tous les 2 ans, très bien, je n'y vois pas d'inconvénient mais franchement, ne me dites pas que c'est pour faire marcher l'économie,
chabgyver" les objets de consommation courante sont programmés pour tomber en panne dans les 2ans  
L'obsolescence programmée est sur beaucoup de produits électro-ménagers
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Message par Frère Barnabé Mer 1 Sep 2021 - 19:46

oscarire a écrit:
"chabgyver"
Je crois que chacun voit midi à sa porte, s'il y en a qui trouve pertinent de changer de bagnole tous les 2 ans, très bien, je n'y vois pas d'inconvénient mais franchement, ne me dites pas que c'est pour faire marcher l'économie,
chabgyver" les objets de consommation courante sont programmés pour tomber en panne dans les 2ans  
L'obsolescence programmée est sur beaucoup de produits électro-ménagers
faut remettre de l"ordre à ça ! ça doit être réparable , comme d'antan !
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Message par ztylo Jeu 2 Sep 2021 - 7:33

chabgyver a écrit:Ztylo,
Je crois que chacun voit midi à sa porte, s'il y en a qui trouve pertinent de changer de bagnole tous les 2 ans, très bien, je n'y vois pas d'inconvénient mais franchement, ne me dites pas que c'est pour faire marcher l'économie, c'est surtout parce que vous en avez envie, point barre, l'économie, j'en ai rien à foutre, je n'achète pas un bien pour que l'économie reste à flot, je le fait avant tout car j'en ressent le besoin et que j'en ai envie, ça s'arrête là.

Je vous signale que quand je vends mon véhicule, il est en très bon état donc un gage de sécurité pour l'acheteur et je rachète un autre pour n'avoir que peu à mettre dans le neuf et tout cela ne vous déplaise fait marcher l'économie et c'est toute notre différence avec votre vision un tant soit peu égoïste
sinon je fais quoi si je prends votre façon de vivre, je place mon argent chez l'écureuil ou j'achète de l'or et je spécule ?
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