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Calcul des prédicats

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Message par Esculape Jeu 2 Sep 2021 - 13:33

Le calcul des prédicats.
 
Bonjour,
Un jour, notre médecin de famille me posa en arrivant la question suivante :
Quelle est la négation de la phrase « Tous les hommes sont grands ».
Je lui répondis : « Il existe un homme qui n’est pas grand » et il s’écria : « C’est la première fois que l’on me donne la bonne réponse ! ».
En effet, il nous confia que d’habitude on lui répond : « Les hommes ne sont pas grands ». 
Réponse évidemment fausse car il suffit qu’un seul homme, et non tous,  ne soit pas grand pour nier l’affirmation initiale !
 
(Je poursuis avec mon éditeur graphique car  les symboles des quantificateurs, bien que figurant dans les différentes polices de caractères, sont remplacés à l’édition par d’autres s sans signification dans ce contexte.)

Calcul des prédicats Calpre12
Si le sujet  intéresse certains, on pourrait aller plus loin dans le calcul des prédicats.
Merci de votre attention.

ATTENTION : N'agrandissez pas ce graphique réduit et non conforme à sa taille initiale , de la pub s'y introduit pour une raison inconnue.
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Message par nik0 Ven 3 Sep 2021 - 0:01

Pouvez-vous donner un exemple de calcul de prédicats?
J'utilisais quelque chose de semblable dans un programme de chat bot. C'est plutôt basé sur les opérateurs logiques à vrai dire. Les prédicats me font penser à un système de classement. En fait j'avais créé des catégories pour faire une analyse syntaxique des phrases envoyées par l'utilisateur.

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Message par Plaristes Evariste Ven 3 Sep 2021 - 5:36

Et là je ramène le petit jeu de carte de Gödel !
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Message par Esculape Ven 3 Sep 2021 - 7:30

Plaristes a écrit:Et là je ramène le petit jeu de carte de Gödel !
Cette phrase sibylline a besoin d'être développée !
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Message par Esculape Ven 3 Sep 2021 - 7:34

nik0 a écrit:Pouvez-vous donner un exemple de calcul de prédicats?
J'utilisais quelque chose de semblable dans un programme de chat bot. C'est plutôt basé sur les opérateurs logiques à vrai dire. Les prédicats me font penser à un système de classement. En fait j'avais créé des catégories pour faire une analyse syntaxique des phrases envoyées par l'utilisateur.
Je vais préparer une réponse.
Mais l'impossibilité d'utiliser  directement dans les polices de caractères les symboles pour les quantificateurs m'oblige à tout réaliser par éditeur graphique. Et c'est long !
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Message par Plaristes Evariste Ven 3 Sep 2021 - 8:10

Je dirais Gödel numéro G.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Codage_de_G%C3%B6del


Déprimez pas les philosophes souffre d'un problème similaire !
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Message par Esculape Ven 3 Sep 2021 - 9:08

Plaristes a écrit:Je dirais Gödel numéro G.deformules correspondent des signs 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Codage_de_G%C3%B6del


Déprimez pas les philosophes souffre d'un problème similaire !
Je ne vois rigoureusement aucun rapport avec le calcul des prédicats !

L'article que vous citez a trait à la "numérisation" des symboles par l'emploi des nombres premiers que Gödel a utilisé dans la démonstration de son célèbre théorème d'incomplétude de l'arithmétique ! Il n'y a pas de philosophie en cette affaire !
Son raisonnement appartient à la métamathématique et non à la philosophie.
Voici l'énoncé de Kurt Gödel de son théorème  :

A chaqueω classe récursive ω-consistante k correspondent des  signes  tels que ni vCen r ni Neg de v Gen r n'appartient à Fig (k) (v étant la variable libre de r) 

Traduit en français de tous les jours mais avec une perte de puissance de ce théorème on peut en donner une idée de sa signification :


"Il existe en arithmétique des propositions vraies mais indémontrables".

Mais sous cette forme, le théorème perd de sa puissance !
Comme quoi nous sommes bien loin du calcul des prédicats !
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Message par Esculape Ven 3 Sep 2021 - 11:47

nik0 a écrit:Pouvez-vous donner un exemple de calcul de prédicats?
J'utilisais quelque chose de semblable dans un programme de chat bot. C'est plutôt basé sur les opérateurs logiques à vrai dire. Les prédicats me font penser à un système de classement. En fait j'avais créé des catégories pour faire une analyse syntaxique des phrases envoyées par l'utilisateur.

Peut-être ces exercices vous aideront à comprendre l'utilité des quantificateurs :

Calcul des prédicats Calpre14
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Message par Hervé J. VOLTO Ven 3 Sep 2021 - 11:54

24 AOUT 1902 : répondant au Comte d'Haussonville, parlementaire Royaliste libéral (entendez : Orléaniste), Charles Maurras écrivit :

-La démocratie n'est pas un fait. La démocratie est une idée [...] l'idée démocratique est fausse, en ce qu'elle est en désacord avec la nature... l'idée démocratique est mauvaise, en ce qu'elle soumet constament le meilleur au pire, le supérieur à l'inférieur; au nombre la qualité, c'est à dire les compétences et l'aptitude (Question de fait, Revue encyclopédique).

Regardez : tout le peuple y participe activement en constituant des partis qui représentent ses convictions les plus chères, en choisissant parmi les programmes des candidats celui qui répond le mieux à ses idées et à ses volontés. Au Parlement, tout se discute au grand jour, en de magnifiques et clairs discours par lesquels le peuple voit bien comment il est gouverné, et au nom de quels principes et de quels intérêts sont prises les grandes décisions de l’État. Si celui-ci commet quelque faute, sur-le-champ le gouvernement est renversé par l’opposition et de nouvelles élections permettent de former un nouveau gouvernement, plus sage et plus juste. Le croira qui voudra...

L’évolution irrésistible de la vie démocratique, c’est prouvé, conduit des hauts débats d’idées aux sordides rivalités d’intérêts, de la grande politique intérieure et internationale, à la politique des groupes de pression capitalistes et syndicalistes. Le peuple, dont on pensait qu’il avait à exprimer des idées, est transformé par la concurrence démagogique des partis en masse amorphe n’exprimant plus que ses besoins, ses désirs, ses passions.

L’évolution irrésistible des partis les conduit, de la prétention qu’ils affichent, de représenter la nation et de la gouverner selon ses convictions, ses choix, ses intérêts souverains, à la nécessité de se vendre à l’étranger.

-La République est le règne de ­l’étranger (Charles Maurras).

Un exemple concret : droits des minorités, LGBT, Black Lives Matter : au lieu d’apaiser les tensions qui fracturent la société Française, l'établissement républicain choisit clairement son camps, celui des minrité, et entretient ainsi volontairement des foyers de tension majeurs à des fins purement électoralistes. Le laxisme en matière d’immigration, prévision de régularisations massives de clandestins du Maghreb, participe de ce droit des minorités, créer un appel d’air gigantesque à l’heure où centaines de milliers d'algériens qui espèrent grace aux Accords d'Evian -que nous entendons dénoncer- gagner le territoire Français.

Tous les partis, et c’était déjà vrai des partis de nos vieilles guerres féodales et de nos guerres de religion, ne peuvent décidément l’emporter sur les autres qu’en ayant recours à l’étranger, à son argent, à ses armes. L’idéologie communiste et l’or de l’Oural, le nazisme appuyé par l’armée allemande, l’Entente cordiale soutenue par la banque de Londres, l’Europe du dollar américain. Voilà pour l’histoire, et pour l’actualité ce sont les intérêts du grand capitalisme international, du mondialisme, des multinationales comme les consortiums énergétiques, ou agroalimentaires qui maîtrisent en fait les décisions politiques importantes de nos élus.

Les « quatre États confédérés » de Charles Muarras qui se partagent le pouvoir et ses revenants-bons, immuable ploutocratie qui s'enrichit de tous les abaissements et de tous les malheurs de nos peuples Chrétiens, ce sont les minorités organisées : le sionisme, le socialo-écolo-communisme, le protestantisme et l'islamisme. Ces minorités peuvent vivre en bonne entente dans un Etat Catholique, fort, bien organisé : on l'a vu dans l'Empire Austro-Hongrois. Mais en démocratie, se retrouvant émancipées, comment ne seraient-elles pas tentées, avec l’argent qui achète tout, de s'approprier un pouvoir qui est à vendre ? ...

La démocratie est une corruption : il est temps de sortir d'une politique par opinion pour retrouver une politique par autorité. Dans la doctrine Légitimiste, Catholique et Royale, l’autorité vient en haut et il faut lui obéir : le Roi de France est la seule autorité Légitime émanant de Dieu.
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Message par Frère Barnabé Ven 3 Sep 2021 - 12:50

Hervé J. VOLTO a écrit:
le Roi de France est la seule autorité Légitime émanant de Dieu.
les princes sous le Christ !!!
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Message par Esculape Ven 3 Sep 2021 - 13:19

Hervé J. VOLTO a écrit:24 AOUT 1902 : répondant au Comte d'Haussonville, parlementaire Royaliste libéral (entendez : Orléaniste), Charles Maurras écrivit :

-La démocratie n'est pas un fait. La démocratie est une idée [...] l'idée démocratique est fausse, en ce qu'elle est en désacord avec la nature... l'idée démocratique est mauvaise, en ce qu'elle soumet constament le meilleur au pire, le supérieur à l'inférieur; au nombre la qualité, c'est à dire les compétences et l'aptitude (Question de fait, Revue encyclopédique).

Regardez : tout le peuple y participe activement en constituant des partis qui représentent ses convictions les plus chères, en choisissant parmi les programmes des candidats celui qui répond le mieux à ses idées et à ses volontés. Au Parlement, tout se discute au grand jour, en de magnifiques et clairs discours par lesquels le peuple voit bien comment il est gouverné, et au nom de quels principes et de quels intérêts sont prises les grandes décisions de l’État. Si celui-ci commet quelque faute, sur-le-champ le gouvernement est renversé par l’opposition et de nouvelles élections permettent de former un nouveau gouvernement, plus sage et plus juste. Le croira qui voudra...

L’évolution irrésistible de la vie démocratique, c’est prouvé, conduit des hauts débats d’idées aux sordides rivalités d’intérêts, de la grande politique intérieure et internationale, à la politique des groupes de pression capitalistes et syndicalistes. Le peuple, dont on pensait qu’il avait à exprimer des idées, est transformé par la concurrence démagogique des partis en masse amorphe n’exprimant plus que ses besoins, ses désirs, ses passions.

L’évolution irrésistible des partis les conduit, de la prétention qu’ils affichent, de représenter la nation et de la gouverner selon ses convictions, ses choix, ses intérêts souverains, à la nécessité de se vendre à l’étranger.

-La République est le règne de ­l’étranger (Charles Maurras).

Un exemple concret : droits des minorités, LGBT, Black Lives Matter : au lieu d’apaiser les tensions qui fracturent la société Française, l'établissement républicain choisit clairement son camps, celui des minrité, et entretient ainsi volontairement des foyers de tension majeurs à des fins purement électoralistes. Le laxisme en matière d’immigration, prévision de régularisations massives de clandestins du Maghreb, participe de ce droit des minorités, créer un appel d’air gigantesque à l’heure où centaines de milliers d'algériens qui espèrent grace aux Accords d'Evian -que nous entendons dénoncer- gagner le territoire Français.

Tous les partis, et c’était déjà vrai des partis de nos vieilles guerres féodales et de nos guerres de religion, ne peuvent décidément l’emporter sur les autres qu’en ayant recours à l’étranger, à son argent, à ses armes. L’idéologie communiste et l’or de l’Oural, le nazisme appuyé par l’armée allemande, l’Entente cordiale soutenue par la banque de Londres, l’Europe du dollar américain. Voilà pour l’histoire, et pour l’actualité ce sont les intérêts du grand capitalisme international, du mondialisme, des multinationales comme les consortiums énergétiques, ou agroalimentaires qui maîtrisent en fait les décisions politiques importantes de nos élus.

Les « quatre États confédérés » de Charles Muarras qui se partagent le pouvoir et ses revenants-bons, immuable ploutocratie qui s'enrichit de tous les abaissements et de tous les malheurs de nos peuples Chrétiens, ce sont les minorités organisées : le sionisme, le socialo-écolo-communisme, le protestantisme et l'islamisme. Ces minorités peuvent vivre en bonne entente dans un Etat Catholique, fort, bien organisé : on l'a vu dans l'Empire Austro-Hongrois. Mais en démocratie, se retrouvant émancipées, comment ne seraient-elles pas tentées, avec l’argent qui achète tout, de s'approprier un pouvoir qui est à vendre ? ...

La démocratie est une corruption : il est temps de sortir d'une politique par opinion pour retrouver une politique par autorité. Dans la doctrine Légitimiste, Catholique et Royale, l’autorité vient en haut et il faut lui obéir : le Roi de France est la seule autorité Légitime émanant de Dieu.
Totalement hors sujet !
Que vient faire tout ça dans le calcul des prédicats !
Veuillez SVP transférer ce texte, intéressant, certes, mais étranger au contexte.
Merci.
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Message par Hervé J. VOLTO Ven 3 Sep 2021 - 14:19

L'ennemi de Dieu avance par bonds contradictoires, mais le jeu qu’il mène est d’une effroyable logique. Après avoir poussé les peuples à secouer le joug des peuples et empires séculaires, au nom du droit Sacré à l’autonomie hors de laquelle il n’y aurait ni bonheur ni salut pour personne, le voilà qui les convainc de renoncer à leur Souveraineté pour remettre leur sort à de gigantesques organisations mondiales et pour se fondre dans de grands ensembles internationaux hors desquels on les persuade qu’ils ne peuvent survivre !

Le vrai Royaliste, parce que Catholique et Français, dénonce dans ces théories successives et contradictoires les étapes cohérentes de la Révolution conduite par des puissances occultes en vue de leur domination mondiale. Le principe fondamental de la franc-maçonnerie en livre la clef, résumé par une formule qu'il nous faut retenir: Solve et Coagula.

Par les soulèvements des peuples contre leurs institutions séculaires et contre les traités internationaux, ce sont les puissantes autorités légitimes, Catholique et Royales, les puissances Chrétiennes et leur concert qui sont visés et renversés.

Solve : dissous les liens fondés sur la nature et la grâce, qui retiennent hors de ses prises les peuples que la franc-maçonnerie convoite. Puis, par les abandons de souveraineté suggérés à ces peuples nouvellement libérés du despotisme, au nom de la solidarité humaine et de l’organisation mondiale de la paix, toute la puissance, toute la richesse, toute la réalité du monde tomberont au pouvoir de ceux qui préparaient de longue main cet asservissement.

Coagula : de cette poussière d’individus et de peuples, orphelins de leur Dieu et de leurs Rois, alors la franc-maçonnerie se rendras maître et elle en feras une Tour de Babel consacrée à celui par qui elle règnes enfin sur le monde : l'ennemi de Dieu !

Le Royaliste, instruit de cette incohérence apparente, mais d’une logique profonde avec les fins recherchées, combattra ce plan diabolique à sa racine : le nationalisme révolutionnaire, fascsite et républicain, et son complément inavoué, l’internationalisme communiste, dont le mondialisme pasthèque, vert dehors mais rouge dedant, est le dernier avatar. Et pour cela le Royaliste soutiendra, défendra de toutes ses énergies de Catholique, avec le secours de Marie Médiatrice de toute grâce et de la sagesse traditionnelle de l’Église romaine, l’ordre établi, l'ordre social Catholique, reflet d’un droit divin, œuvre d’une justice et d’une paix séculaires, état de fait et de possession tranquille des peuples et des empires, tel que le garantissent les traités et accords internationaux qui établissent les conditions de la paix.

À toute idéologie soi-disant religieuse, morale, juridique ou scientifique, le Royaliste opposera le bien de la paix réelle, Chrétienne, fruit de droits historiques, de services rendus, de sauvegarde assurée contre des dangers encourus par la communauté des peuples, paix de concertation bénie, arbitrée et garantie par le Vicaire du Christ, qui ne peut agir que soutenu par le Lieutenant du Christ, qui est Roi des Rois et Seigneur des seigneurs.

24 AOUT 1902 : répondant au Comte d'Haussonville, parlementaire Royaliste libéral (entendez : Orléaniste), Charles Maurras écrivit :

-La démocratie n'est pas un fait. La démocratie est une idée [...] l'idée démocratique est fausse, en ce qu'elle est en désacord avec la nature... l'idée démocratique est mauvaise, en ce qu'elle soumet constament le meilleur au pire, le supérieur à l'inférieur; au nombre la qualité, c'est à dire les compétences et l'aptitude (Question de fait, Revue encyclopédique).

Regardez : tout le peuple y participe activement en constituant des partis qui représentent ses convictions les plus chères, en choisissant parmi les programmes des candidats celui qui répond le mieux à ses idées et à ses volontés. Au Parlement, tout se discute au grand jour, en de magnifiques et clairs discours par lesquels le peuple voit bien comment il est gouverné, et au nom de quels principes et de quels intérêts sont prises les grandes décisions de l’État. Si celui-ci commet quelque faute, sur-le-champ le gouvernement est renversé par l’opposition et de nouvelles élections permettent de former un nouveau gouvernement, plus sage et plus juste. Le croira qui voudra...

L’évolution irrésistible de la vie démocratique, c’est prouvé, conduit des hauts débats d’idées aux sordides rivalités d’intérêts, de la grande politique intérieure et internationale, à la politique des groupes de pression capitalistes et syndicalistes. Le peuple, dont on pensait qu’il avait à exprimer des idées, est transformé par la concurrence démagogique des partis en masse amorphe n’exprimant plus que ses besoins, ses désirs, ses passions.

L’évolution irrésistible des partis les conduit, de la prétention qu’ils affichent, de représenter la nation et de la gouverner selon ses convictions, ses choix, ses intérêts souverains, à la nécessité de se vendre à l’étranger.

-La République est le règne de ­l’étranger (Charles Maurras).

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Tous les partis, et c’était déjà vrai des partis de nos vieilles guerres féodales et de nos guerres de religion, ne peuvent décidément l’emporter sur les autres qu’en ayant recours à l’étranger, à son argent, à ses armes. L’idéologie communiste et l’or de l’Oural, le nazisme appuyé par l’armée allemande, l’Entente cordiale soutenue par la banque de Londres, l’Europe du dollar américain. Voilà pour l’histoire, et pour l’actualité ce sont les intérêts du grand capitalisme international, du mondialisme, des multinationales comme les consortiums énergétiques, ou agroalimentaires qui maîtrisent en fait les décisions politiques importantes de nos élus.

Les « quatre États confédérés » de Charles Maurras qui se partagent le pouvoir et ses revenants-bons, immuable ploutocratie qui s'enrichit de tous les abaissements et de tous les malheurs de nos peuples Chrétiens, ce sont les minorités organisées : le sionisme, le socialo-écolo-communisme, le protestantisme et l'islamisme. Ces minorités peuvent vivre en bonne entente dans un Etat Catholique, fort, bien organisé : on l'a vu dans l'Empire Austro-Hongrois. Mais en démocratie, se retrouvant émancipées, comment ne seraient-elles pas tentées, avec l’argent qui achète tout, de s'approprier un pouvoir qui est à vendre ? ...

La démocratie est une corruption : il est temps de sortir d'une politique par opinion pour retrouver une politique par autorité. Dans la doctrine Légitimiste, Catholique et Royale, l’autorité vient en haut, de Dieu et il faut lui obéir : le Roi de France est la seule autorité Légitime émanant de Dieu.

Maintenant, si on en croit pas en Dieu, on arrête là toute discusion...

LES FOUS DU ROIS savent très bien en attendant que le Fantôme du Louvre est assis serainement dans la pénombre sur un siècge avec des accoudoirs, regardant sur son écran les évènements avec le même détachement de quelqu’un qui regarderait un match de foot, fumant un bon havanne dont la fumée s’accumule au plafond, déborde par une fenêtre ouverte pour aller s’ajouter aux nuages menaçant qui s’amoncellent dangereusement au-dessus de la France
http://boutique.cinema-passion.com/fr/affiches/1505-les-fous-du-roi-27-x-40-affiche-americaine.html

Et qu’il n’a plus qu’à attendre. Un étincelle…
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Message par Minos de Rhadamanthe Ven 3 Sep 2021 - 14:20

La proposition :
1. Tout ce qui est rare est cher
2. Un cheval bon marché est rare
1 et 2 => Un cheval bon marché est cher

C'est quoi, pour vous ? Idea
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Monsieur Trololo aime ce message

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Message par Esculape Ven 3 Sep 2021 - 14:33

omega95 a écrit:La proposition :
1. Tout ce qui est rare est cher
2. Un cheval bon marché est rare
1 et 2 => Un cheval bon marché est cher

C'est quoi, pour vous ? Idea
Ce n'est pas une proposition, c'est un syllogisme en "barbara" d'ARISTOTE mais dont la prémisse est fausse : Tout ce qui est rare n'est pas nécessairement cher ! 

Le  syllogisme d'Aristote, bien connu, est :

Tous les hommes sont mortels, (Prémisse)
Or Socrate est un homme, (moyen terme)
Donc Socrate est mortel.  (conclusion)

Avec ce type de syllogisme, Aristote a été le premier à introduire le concept de la transitivité de l'inclusion.
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Message par Esculape Ven 3 Sep 2021 - 14:57

Chacun sait qu'une chose ne peut à la fois être et ne pas être.
Or, de deux choses l'une :
Ou il pleut ou il ne pleut pas.
Or, il ne pleut pas. Donc il pleut.
carton rouge 1


Dernière édition par Esculape le Ven 3 Sep 2021 - 17:22, édité 1 fois
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Message par Monsieur Trololo Ven 3 Sep 2021 - 16:42

N'empêche qu'on peut-être et de droite et de gauche en même temps !
Monsieur Trololo
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Message par Esculape Ven 3 Sep 2021 - 17:16

Monsieur Trololo a écrit:N'empêche qu'on peut-être et de droite et de gauche en même temps !
Certes, mais alors ce peut être soit de l'opportunisme soit de la sagesse si on accepte certaines idées de droite et de gauche.
Aucun parti ne détient la vérité ni la meilleure solution.
Aucun parti n'a complètement tort, les extrêmes exclus. Le bolchévisme, le nazisme, le fascisme, non, merci !
Finalement, c'est peut-être ça un homme libre non enchaîné à un dogme figé. 

Quoi qu'il en soit, la politique ne m'intéresse pas du tout, je préfère les mathématiques et la physique.
Mais à chacun ses centres d'intérêt.
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Message par Plaristes Evariste Ven 3 Sep 2021 - 19:51

J’aimerai vous faire remarquer quelque chose Esculape, quittons les partis pour venir aux syndicats, on dit que les syndicats ne marchent pas, mais il y en un qui marche très bien : C'est le MEDEF !

Un seul syndicat avec une hiérarchie stricte !

Pour en revenir aux partis, admettez que la société soit divisés en castes d'intérêts, et que différents partis défendent différente caste d'intérêts, et qu'on en arrive à un moment de l'histoire à 2 !

Une caste d'intérêts dominés, mais qui a intérêt à ce que la nation se porte bien.
Une autre dominante mais minoritaire en nombre qui privilégie ses intérêts au dépend de la nation.

La première peut se passer de la seconde qui est parasitaire, mais la seconde ne peut se passer de la première !

Il y a donc un constat objectif à faire. SI on veut le bien de la nation, il faut évincer du pouvoir la seconde caste d'intérêts, et identifier les partis politique qui sont à son service.

Moi je suis de ce parti là, tut le reste n'est que mensonge ou simple modalité stratégique !
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Message par Plaristes Evariste Ven 3 Sep 2021 - 19:55

Esculape a écrit:
Plaristes a écrit:Je dirais Gödel numéro G.deformules correspondent des signs 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Codage_de_G%C3%B6del


Déprimez pas les philosophes souffre d'un problème similaire !
Je ne vois rigoureusement aucun rapport avec le calcul des prédicats !

L'article que vous citez a trait à la "numérisation" des symboles par l'emploi des nombres premiers que Gödel a utilisé dans la démonstration de son célèbre théorème d'incomplétude de l'arithmétique ! Il n'y a pas de philosophie en cette affaire !
Son raisonnement appartient à la métamathématique et non à la philosophie.
Voici l'énoncé de Kurt Gödel de son théorème  :

A chaqueω classe récursive ω-consistante k correspondent des  signes  tels que ni vCen r ni Neg de v Gen r n'appartient à Fig (k) (v étant la variable libre de r) 

Traduit en français de tous les jours mais avec une perte de puissance de ce théorème on peut en donner une idée de sa signification :


"Il existe en arithmétique des propositions vraies mais indémontrables".

Mais sous cette forme, le théorème perd de sa puissance !
Comme quoi nous sommes bien loin du calcul des prédicats !

Je pointais juste du doigt le fait que vos systèmes logiques (mathématiques et métamathématiques) s'effondrent à la moindre contradiction, là où la logique dialectique étudie et analyses les contradictions.
Et que le monde réel bien loin des modélisations est fait de contradictions.
Rien que les atomes eux-même sont traversés de contradictions !
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Message par nik0 Ven 3 Sep 2021 - 20:59

Esculape a écrit:Chacun sait qu'une chose ne peut à la fois être et ne pas être

Sauf sauf, vous connaissez la réponse : Selon l'interprétation de Copenhague, le chat est à la fois vivant et mort dans l'expérience du chat de Schrödinger :p

Un petit chat est enfermé dans sa boîte avec une matière radioactive et un mécanisme empoisonné.
(Pas sympa pour le chat quand même)
Celui-ci se déclenche en cas de désintégration d’un noyau radioactif, événement totalement aléatoire sans savoir quand il se produira, ni même s’il se produira !

Si le chat était un objet quantique, on pourrait dire qu’il est à la fois mort et vivant – 50 % de chance pour chaque état – : on retrouve ici la théorie de la superposition quantique.

Il manque trop d'informations pour que je comprenne la logique de votre énoncé au dessus. Il faut déjà comprendre ce que sont ces quantificateurs!

Le premier : il existe au moins
et le deuxième : tout
Avec ça je suis bien avancé!

x est le père de y noté R(x, y)
1° /  Il existe au moins un x et il existe au moins un y
2° / Il existe au moins un x pour tout y
3°/ Pour tout x il existe au moins un y
4°/ A tout x correspond tout y?

Oula attendez : Cela voudrait dire que pour l'ensemble des H
1°/ Il existe au moins un père et au moins un fils
2°/ Il existe au moins un père pour tous les fils
3°/ Pour tout les pères il existe au moins un fils
4°/ Tous les pères ont tous des fils

J'ai juste essayé mais je ne connais pas du tout cette écriture.
Je pense pouvoir m'en servir en remplaçant par des variables chaque cas.
En fait cela demande pas mal de rigueur si je veux faire une récursivité avec un
arbre

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Message par Plaristes Evariste Ven 3 Sep 2021 - 21:27

Si seulement vos logiques étaient adaptées à étudier des contradictions.
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Message par Esculape Sam 4 Sep 2021 - 6:33

Plaristes a écrit:Si seulement vos logiques étaient adaptées à étudier des contradictions.
Vos remarques prouvent tout simplement que votre ignorance de la logique est totale et que nulle discussion avec vous est possible.
Le rôle de la loque est justement, entre autres, de détecte d'éventuelles contradictions soit dans les théories, soit dans les raisonnements.
Commencez donc par apprendre la logique formelle, ce que l'on entend par "démonstration formelle" et ensuite, après quelques années d'études, peut-être serez vous à même de vous mêler des conversations sur un sujet que vos connaîtrez peut-être enfin.
Pour l'instant, vous ne savez pas que vous ne savez pas, ce qui vous amène à écrire d'énormes sottises.
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Message par Esculape Sam 4 Sep 2021 - 6:49

Hervé J. VOLTO a écrit:L'ennemi de Dieu avance par bonds contradictoires, mais le jeu qu’il mène est d’une effroyable logique. Après avoir poussé les peuples à secouer le joug des peuples et empires séculaires, au nom du droit Sacré à l’autonomie hors de laquelle il n’y aurait ni bonheur ni salut pour personne, le voilà qui les convainc de renoncer à leur Souveraineté pour remettre leur sort à de gigantesques organisations mondiales et pour se fondre dans de grands ensembles internationaux hors desquels on les persuade qu’ils ne peuvent survivre !

Le vrai Royaliste, parce que Catholique et Français, dénonce dans ces théories successives et contradictoires les étapes cohérentes de la Révolution conduite par des puissances occultes en vue de leur domination mondiale. Le principe fondamental de la franc-maçonnerie en livre la clef, résumé par une formule qu'il nous faut retenir: Solve et Coagula.

Par les soulèvements des peuples contre leurs institutions séculaires et contre les traités internationaux, ce sont les puissantes autorités légitimes, Catholique et Royales, les puissances Chrétiennes et leur concert qui sont visés et renversés.

Solve : dissous les liens fondés sur la nature et la grâce, qui retiennent hors de ses prises les peuples que la franc-maçonnerie convoite. Puis, par les abandons de souveraineté suggérés à ces peuples nouvellement libérés du despotisme, au nom de la solidarité humaine et de l’organisation mondiale de la paix, toute la puissance, toute la richesse, toute la réalité du monde tomberont au pouvoir de ceux qui préparaient de longue main cet asservissement.

Coagula : de cette poussière d’individus et de peuples, orphelins de leur Dieu et de leurs Rois, alors la franc-maçonnerie se rendras maître et elle en feras une Tour de Babel consacrée à celui par qui elle règnes enfin sur le monde : l'ennemi de Dieu !

Le Royaliste, instruit de cette incohérence apparente, mais d’une logique profonde avec les fins recherchées, combattra ce plan diabolique à sa racine : le nationalisme révolutionnaire, fascsite et républicain, et son complément inavoué, l’internationalisme communiste, dont le mondialisme pasthèque, vert dehors mais rouge dedant, est le dernier avatar. Et pour cela le Royaliste soutiendra, défendra de toutes ses énergies de Catholique, avec le secours de Marie Médiatrice de toute grâce et de la sagesse traditionnelle de l’Église romaine, l’ordre établi, l'ordre social Catholique, reflet d’un droit divin, œuvre d’une justice et d’une paix séculaires, état de fait et de possession tranquille des peuples et des empires, tel que le garantissent les traités et accords internationaux qui établissent les conditions de la paix.

À toute idéologie soi-disant religieuse, morale, juridique ou scientifique, le Royaliste opposera le bien de la paix réelle, Chrétienne, fruit de droits historiques, de services rendus, de sauvegarde assurée contre des dangers encourus par la communauté des peuples, paix de concertation bénie, arbitrée et garantie par le Vicaire du Christ, qui ne peut agir que soutenu par le Lieutenant du Christ, qui est Roi des Rois et Seigneur des seigneurs.

24 AOUT 1902 : répondant au Comte d'Haussonville, parlementaire Royaliste libéral (entendez : Orléaniste), Charles Maurras écrivit :

-La démocratie n'est pas un fait. La démocratie est une idée [...] l'idée démocratique est fausse, en ce qu'elle est en désacord avec la nature... l'idée démocratique est mauvaise, en ce qu'elle soumet constament le meilleur au pire, le supérieur à l'inférieur; au nombre la qualité, c'est à dire les compétences et l'aptitude (Question de fait, Revue encyclopédique).

Regardez : tout le peuple y participe activement en constituant des partis qui représentent ses convictions les plus chères, en choisissant parmi les programmes des candidats celui qui répond le mieux à ses idées et à ses volontés. Au Parlement, tout se discute au grand jour, en de magnifiques et clairs discours par lesquels le peuple voit bien comment il est gouverné, et au nom de quels principes et de quels intérêts sont prises les grandes décisions de l’État. Si celui-ci commet quelque faute, sur-le-champ le gouvernement est renversé par l’opposition et de nouvelles élections permettent de former un nouveau gouvernement, plus sage et plus juste. Le croira qui voudra...

L’évolution irrésistible de la vie démocratique, c’est prouvé, conduit des hauts débats d’idées aux sordides rivalités d’intérêts, de la grande politique intérieure et internationale, à la politique des groupes de pression capitalistes et syndicalistes. Le peuple, dont on pensait qu’il avait à exprimer des idées, est transformé par la concurrence démagogique des partis en masse amorphe n’exprimant plus que ses besoins, ses désirs, ses passions.

L’évolution irrésistible des partis les conduit, de la prétention qu’ils affichent, de représenter la nation et de la gouverner selon ses convictions, ses choix, ses intérêts souverains, à la nécessité de se vendre à l’étranger.

-La République est le règne de ­l’étranger (Charles Maurras).

Un exemple concret : droits des minorités, LGBT, Black Lives Matter : au lieu d’apaiser les tensions qui fracturent la société Française, l'établissement républicain choisit clairement son camps, celui des minrité, et entretient ainsi volontairement des foyers de tension majeurs à des fins purement électoralistes. Le laxisme en matière d’immigration, prévision de régularisations massives de clandestins du Maghreb, participe de ce droit des minorités, créer un appel d’air gigantesque à l’heure où centaines de milliers d'algériens qui espèrent grace aux Accords d'Evian -que nous entendons dénoncer- gagner le territoire Français.

Tous les partis, et c’était déjà vrai des partis de nos vieilles guerres féodales et de nos guerres de religion, ne peuvent décidément l’emporter sur les autres qu’en ayant recours à l’étranger, à son argent, à ses armes. L’idéologie communiste et l’or de l’Oural, le nazisme appuyé par l’armée allemande, l’Entente cordiale soutenue par la banque de Londres, l’Europe du dollar américain. Voilà pour l’histoire, et pour l’actualité ce sont les intérêts du grand capitalisme international, du mondialisme, des multinationales comme les consortiums énergétiques, ou agroalimentaires qui maîtrisent en fait les décisions politiques importantes de nos élus.

Les « quatre États confédérés » de Charles Maurras qui se partagent le pouvoir et ses revenants-bons, immuable ploutocratie qui s'enrichit de tous les abaissements et de tous les malheurs de nos peuples Chrétiens, ce sont les minorités organisées : le sionisme, le socialo-écolo-communisme, le protestantisme et l'islamisme. Ces minorités peuvent vivre en bonne entente dans un Etat Catholique, fort, bien organisé : on l'a vu dans l'Empire Austro-Hongrois. Mais en démocratie, se retrouvant émancipées, comment ne seraient-elles pas tentées, avec l’argent qui achète tout, de s'approprier un pouvoir qui est à vendre ? ...

La démocratie est une corruption : il est temps de sortir d'une politique par opinion pour retrouver une politique par autorité. Dans la doctrine Légitimiste, Catholique et Royale, l’autorité vient en haut, de Dieu et il faut lui obéir : le Roi de France est la seule autorité Légitime émanant de Dieu.

Maintenant, si on en croit pas en Dieu, on arrête là toute discusion...

LES FOUS DU ROIS savent très bien en attendant que le Fantôme du Louvre est assis serainement dans la pénombre sur un siècge avec des accoudoirs, regardant sur son écran les évènements avec le même détachement de quelqu’un qui regarderait un match de foot, fumant un bon havanne dont la fumée s’accumule au plafond, déborde par une fenêtre ouverte pour aller s’ajouter aux nuages menaçant qui s’amoncellent dangereusement au-dessus de la France
http://boutique.cinema-passion.com/fr/affiches/1505-les-fous-du-roi-27-x-40-affiche-americaine.html

Et qu’il n’a plus qu’à attendre. Un étincelle…


Quad on mélange science et religion, on verse dans le grand n'importe quoi !
Quand on compare la religion avec la Science, c'est la défaite assurée de la religion !
Il n'est que de comparer la cosmogonie de la religion avec les progrès énormes de la cosmologie d'aujourd'hui pour mesurer l'écart entre les deux  !
Mais peut-être en êtes vous encore au système de Ptolémée, farouchement soutenu pendant des siècles par la religion ??
Vous donnez une idée fausse du royalisme qui n'est pas, malgré vos croyances d'un autre âge, synonyme d'obscurantisme.

De plus, Giordano Bruno et Galilée ne cherchaient la Vérité que par le raisonnement et ne se contentaient pas de cette "vérité" révélée par qui ? Par la religion ? Cela valu à Bruno la condamnation au bucher et à Galilée l'assignation à vie en sa résidence ! La religion a attendu plusieurs siècles pour reconnaître que sa "vérité révélée" était archi-fausse !
Si vous le désirez, mais j'en doute, on pourrait revoir les contradictions de la religion. Elles sont légion et comme "vérités révélées" cela la fiche plutôt mal ! Est-ce bien Dieu qui a soufflé de telles inepties à la religion ?
Ou bien la religion n'est-elle qu'une manifestation de plus du charlatanisme ?

Enfin, nos rois capétiens savaient très bien n'être pas d'inspiration divine mais tout simplement que leur ancêtre
Hugues Capet avait été élu roi de France par ses pairs et non nommé par Dieu ! Ce qui a fait le plus de mal à notre royauté, c'est précisément la religion. mais cela pourrait être le sujet d'un autre débat, mais, de grâce, ailleurs que sur un sujet scientifique totalement hors de la religion.
Nous, les scientifiques, nous nous fichons pas mal de la religion, la lecture de la "Genèse" étant pour nous source de fou-rire !


Dernière édition par Esculape le Sam 4 Sep 2021 - 12:15, édité 3 fois (Raison : it toutv simplementv archi-fausse !)
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Calcul des prédicats Empty Une petire remarque :

Message par Esculape Sam 4 Sep 2021 - 12:12

"Dieu sépara la lumière de l'obscurité et vit que la lumière était bonne" (Genèse)

Juste une question : Comment peut-on séparer la lumière de l'obscurité puisque l'obscurité est l'absence de lumière ???

Toujours d'après la Genèse, Dieu a D'ABORD créé la lumière. (Fiat lux)
L'ennui est que l'on sait que la lumière est  apparue 380000 ans après le Big bang* !
Encore une "vérité révélée" fausse !
 
* Qu'il soit bien clair que le Big bang dont l'existence ne fait plus le moindre doute, n'est pas à confondre avec "L'instant zéro" à propos duquel on ne sait pas si c'est une naissance ou le départ de notre Univers succédant à un précédent ou encore quelque chose d'autre.

Que les résultats obtenus en cosmologie soient mis en doute par des incrédules ignorant tout de la cosmologie n'a aucune importance, leur scepticisme n'ayant aucune influence sur la réalité.


P.S. Je fais quand même remarquer que si les religions ne sont pas à pendre au sérieux, en revanche, je ne me prononce pas sur l'existence de Dieu. Tout simplement parce c'est un problème qui dépasse l'entendement humain.
De ce fait, c'est même un faux problème !
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Message par Frère Barnabé Dim 5 Sep 2021 - 14:19

est ce que une personne qui est nul en orthographe , doit être déclassé  en sous humain(e) , alors qu'il a d'autres qualités  EN intelligence ????
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