Re: « Où est passé l’homme ? »

par **Frère Barnabé** Dim 12 Sep 2021 - 14:53

Esculape a écrit: il n'est pas sûr que tout le monde comprenne le sens de cette pensée de Lao Tseu !
Il en est de même pour cette pensée de Nietzche : " Plus tu t'élèves et plus te voient petit ceux qui ne savent pas voler"

quand un avion de ligne nous survole ,de la Terre on le voit petit et pourtant il est immense !!quand un aigle nous survole idem , parcontre il est plus petit que nous quand il est à côté de nous !

par **Monsieur Trololo** Dim 12 Sep 2021 - 15:01

Certes la machine ne ressent probablement pas plus les choses qu'un caillou on est bien d'accord, mais elle peut quand même faire "comme si elle ressentait" en exploitant les données que les humains lui donnent pour simuler un comportement humain avec une apparence bluffante en surface du moins (Pour qu'on parle d'intelligence "artificielle", car c'est artificielle) :

A 13"00 l'animateur lance la conversation entre les 2 robots, c'est fascinant !

par **Frère Barnabé** Dim 12 Sep 2021 - 15:04

Esculape a écrit:
Et que dire de cette phrase de Jean Paul Sartre dans "l'Être et le Néant" que l'on trouve au chapitre "Les trois dimensions ontologiques de l'Être" : "Le non-moi non-autre-objet est celui pour qui mon pour-soi est" ???
(C'est juste pour terminer sur une note amusante !)
Bon dimanche.

ça c'est dans de la possession dans l'individualisme !

par **Monsieur Trololo** Dim 12 Sep 2021 - 15:28

par **Esculape** Dim 12 Sep 2021 - 15:33

Monsieur Trololo a écrit:Certes la machine ne ressent probablement pas plus les choses qu'un caillou on est bien d'accord, mais elle peut quand même faire "comme si elle ressentait" en exploitant les données que les humains lui donnent pour simuler un comportement humain avec une apparence bluffante en surface du moins (Pour qu'on parle d'intelligence "artificielle", car c'est artificielle) :

A 13"00 l'animateur lance la conversation entre les 2 robots, c'est fascinant !

Et voilà ! Nous avons fini par nous mettre d'accord !

par **Plaristes Evariste** Dim 12 Sep 2021 - 15:40

J'aimerai faire part d'un texte de Kant sur les automates.

par **Monsieur Trololo** Dim 12 Sep 2021 - 16:12

Si vous voulez taper une discut surréaliste avec le Chat Bot Mylène c'est ici :

http://www.vixia.fr/mylene/mylene.php

par **Monsieur Trololo** Dim 12 Sep 2021 - 16:32

Ca vous dirait qu'on crée un Chat bot ? C'est par ici :

http://www.vixia.fr/createbot/index.php

par **Esculape** Dim 12 Sep 2021 - 17:29

Monsieur Trololo a écrit:Si vous voulez taper une discut surréaliste avec le Chat Bot Mylène c'est ici :

http://www.vixia.fr/mylene/mylene.php

Ce cher Emmanuel Kant avait annoncé avoir démontré que le système solaire ne pouvait posséder que 7 planète peu de temps avant que ne fût découverte la huitième : Neptune !
Quant à sa théorie des automates, vers 1780, elle a fait rire tout le monde !
Certes, sa célèbre "Critique de la raison pure" est un monument, mais en Science il était plutôt nul.
Est-il vraiment besoin d'ajouter que le mot "automate" n'a plus du tout le même sens de nos jours !

par **Monsieur Trololo** Dim 12 Sep 2021 - 17:42

Que pensez vous du Robot IA Sophia ?

par **Monsieur Trololo** Dim 12 Sep 2021 - 21:55

Un autre Chat bot plus abouti, il comprend déjà un peu plus et arrive à tenir une conversation basique.

@ Plaristes je t'en prie va parler de communisme avec lui, tu dois faire son éducation politique !

http://s140685957.onlinehome.fr/bot/chatterbot23.php

par **Esculape** Lun 13 Sep 2021 - 6:16

Monsieur Trololo a écrit:Que pensez vous du Robot IA Sophia ?

A ma grande confusion, j'avoue ne le point connaître.
Aussi me suis-je renseigné sur cette Sophia.
D'emblée, j'ai appris que son logiciel est basé sur la même approche qu'eliza que je connais bien, ce qui élimine toute forme d'intelligence même élémentaire. Ce n'en est qu'un simulacre, astucieux d'accord, mais qu'un simulacre.

par **Esculape** Lun 13 Sep 2021 - 6:37

Voici un petit problème bien connu à confier à la sagacité d'un ordinateur doté d'une IA :

Une route soudain se divise en deux : L'une mène à la liberté et l'autre à la prison.
Au départ de chacune de ces deux routes se trouve un gardien. L'un ment toujours et l'autre ne ment jamais.
Vous arrivez à cet embranchement et vous avez le droit de vous adresser uniquement à un seul gardien pour lui dire une seule phrase.
Quelle phrase devrez vous prononcer afin que la réponse vous indique en toute certitude la route menant à la liberté ?

La solution, on le sait, passe par un raisonnement élémentaire, certes, mais par un raisonnement quand même.

par **Esculape** Lun 13 Sep 2021 - 7:01

Esculape a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:Que pensez vous du Robot IA Sophia ?
A ma grande confusion, j'avoue ne le point connaître.
Aussi me suis-je renseigné sur cette Sophia.
D'emblée, j'ai appris que son logiciel est basé sur la même approche qu'eliza que je connais bien, ce qui élimine toute forme d'intelligence même élémentaire. Ce n'en est qu'un simulacre, astucieux d'accord, mais qu'un simulacre.

par **Plaristes Evariste** Lun 13 Sep 2021 - 8:06

Plaristes a écrit:J'aimerai faire part d'un texte de Kant sur les automates.

J'arrive pas à le retrouver pourtant ça montrerai bien à quel point vous fourvoyez.
J'ai trouvé ça au mieux :
http://www.jdarriulat.net/Essais/RossignolDiva.html

Pas terrible.

par **Esculape** Lun 13 Sep 2021 - 8:57

Plaristes a écrit:
Plaristes a écrit:J'aimerai faire part d'un texte de Kant sur les automates.

J'arrive pas à le retrouver pourtant ça montrerai bien à quel point vous fourvoyez.
J'ai trouvé ça au mieux :
http://www.jdarriulat.net/Essais/RossignolDiva.html

Pas terrible.

Ouverture d'une parenthèse :

Vous trouverez ce que vous cherchez dabs un texte de Kant que vous n'avez certainement pas lu :
"La critique de la raison pure"
Son propos sur les automates à bien fait rire en son temps et n'a rien à voir avec le concept moderne d'automate.
Vaucanson n'est plus d'actualité.

Fermeture de la parenthèse.

par **Plaristes Evariste** Lun 13 Sep 2021 - 11:02

Errrrrmmm ses propos sur l'artificiel sont toujours d'actualité.

par **Esculape** Lun 13 Sep 2021 - 11:26

Plaristes a écrit:Errrrrmmm ses propos sur l'artificiel sont toujours d'actualité.

J'ai dit avoir refermé la parenthèse.
Lisez la critique de la raison pure.
C'est tout.

par **Plaristes Evariste** Lun 13 Sep 2021 - 11:36

Elle sera rouverte quand j'aurais retrouvé les propos en question.

par **Monsieur Trololo** Lun 13 Sep 2021 - 22:03

Esculape a écrit:
D'emblée, j'ai appris que son logiciel est basé sur la même approche qu'eliza que je connais bien,

Peut-être mais avec 50 ans de progrès techniques en plus, à tout niveau. Vous avez vu les interview de Sophia que j'ai posté ?

Je vous mets quelque termes techniques concernant les réseaux neuronaux issus du livre que je suis en train de lire pour vous donner du grain à moudre en attendant que je sois plus avancé dans ma lecture pour les expliquer, mais peut-être en avez-vous déjà entendu parler :
- Arbres de décision
- modèles de régression logistique
- machines à vecteur de support
- classifieurs bayésiens naïfs
- régression selon la méthode des k des plus proches voisins
- algorithmes génétiques.

par **Esculape** Mar 14 Sep 2021 - 7:22

Monsieur Trololo a écrit:
Esculape a écrit:
D'emblée, j'ai appris que son logiciel est basé sur la même approche qu'eliza que je connais bien,

Peut-être mais avec 50 ans de progrès techniques en plus, à tout niveau. Vous avez vu les interview de Sophia que j'ai posté ?

Je vous mets quelque termes techniques concernant les réseaux neuronaux issus du livre que je suis en train de lire pour vous donner du grain à moudre en attendant que je sois plus avancé dans ma lecture pour les expliquer, mais peut-être en avez-vous déjà entendu parler :
- Arbres de décision
- modèles de régression logistique
- machines à vecteur de support
- classifieurs bayésiens naïfs
- régression selon la méthode des k des plus proches voisins
- algorithmes génétiques.

Rassurez vous, cher Monsieur trololo, je suis parfaitement conscient que, ainsi que dans les autres disciplines, la méthode employée dans eliza ait fait d'énormes progrès et que sa descendance soit très spectaculaire. De cela, oui, j'en suis conscient et convaincu.
Mais je me base sur le fait que la composition des réponses, en beaucoup plus sophistiquée, est toujours basée sur l'emprunt de termes utilisés par l'interlocuteur pour construire la réponse sans avoir la moindre connaissance de sa signification.
Juste un exemple :

Supposons que vous demandiez à SOPHIA : Qu'est qu'un gogol ?
Sophia ne répondra pas à votre question en vous disant : "Un gogol est égal à 10¹⁰⁰" n'ayant pas compris votre question, mais vous demandera peut-être : "Pourquoi voulez-vous savoir ce qu'est un gogol ?" ou autre question contenant le mot "gogol".
Bien sûr, mon objection n'est valable que s'il est vrai que SOPHIA emploie la même technique qu'eliza quel que soit le degré de perfectionnement par rapport à eliza.

P.S. Je crois qu'à votre liste, à prendre au sérieux, vous pouvez peut-être ajouter des progrès dans la "grammaire sensitive", une des grammaires formelles dont la première fut la "grammaire context-free" de Noam Chomsky.
En effet, l'emploi d'une telle grammaire pourrait de beaucoup aider la construction de la réponse. la rendant encore plus naturelle tout en la fluidifiant.
Mais l'absence d'une véritable compréhension des messages adressés à SOPHIA reste entier avec des réponses étant plus "blufflantes" que jamais !

Enfin, je dois tout de même rappeler que si j'ai des connaissances acceptables en informatique théorique, ma compétence est plutôt du côté de la mécanique quantique, de la Relativité et de la mathématique sous-jacente.

Et puis, en bon scientifique, je doute de mes propres idées. Aristote avait raison d'affirmer que le doute est l'étape nécessaire vers la Vérité.

par **Esculape** Mar 14 Sep 2021 - 14:13

A propos de SOPHIA.
Sophia est conceptuellement similaire au programme informatique ELIZA, une des premières tentatives élaborée afin de simuler une conversation humaine. Le logiciel a été configuré pour donner des réponses prédéfinies à des questions ou des phrases spécifiques, de la même manière qu’un agent conversationnel. Ces réponses sont utilisées pour créer l’illusion que le robot est capable de comprendre la conversation et peut fournir des réponses à plusieurs questions, comme : « est-ce que la porte est ouverte ? ». L’information est subséquemment partagée vers un réseau nuagique en ligne. La gamme d’expressions faciales de ce robot est facilitée par sa peau artificielle dite « chair en caoutchouc », qui est manipulée mécaniquement.
Considérée comme l'un des robots les plus intelligents du monde, Sophia est capable de dessiner le portrait d'une personne à main levée⁴.
D'une manière globale, Sophia est un automate animé par une intelligence artificielle dont la dynamique de fonctionnement est basée sur l'anthropomorphisme. Cependant, même si le mimétisme exhibé lors de présentations publiques est saisissant, ses capacités technologiques ne lui permettent pas l'expression d'une pensée autonome⁵. Selon Fanny Parise, anthropologue à l'université de Lausanne, le robot humanoïde Sophia, dépourvu d'une intelligence réelle, est plus vraisemblablement la mascotte d'un opération marketing de l'entreprise qui l'a conçu et une vitrine technologique pour l'Arabie Saoudite, soucieuse de montrer au monde sa modernité⁵.

Référence : Sophia (robot) — Wikipédia (wikipedia.org)

par **Esculape** Mar 14 Sep 2021 - 15:38

Monsieur Trololo a écrit:
Esculape a écrit:
D'emblée, j'ai appris que son logiciel est basé sur la même approche qu'eliza que je connais bien,

Peut-être mais avec 50 ans de progrès techniques en plus, à tout niveau. Vous avez vu les interview de Sophia que j'ai posté ?

Je vous mets quelque termes techniques concernant les réseaux neuronaux issus du livre que je suis en train de lire pour vous donner du grain à moudre en attendant que je sois plus avancé dans ma lecture pour les expliquer, mais peut-être en avez-vous déjà entendu parler :
- Arbres de décision
- modèles de régression logistique
- machines à vecteur de support
- classifieurs bayésiens naïfs
- régression selon la méthode des k des plus proches voisins
- algorithmes génétiques.

A propos de :
- Arbres de décision
- modèles de régression logistique
- machines à vecteur de support
- classifieurs bayésiens naïfs
- régression selon la méthode des k des plus proches voisins
- algorithmes génétiques.

Oui, je connais plus ou moins tout ça.
Mais tout concerne l'apprentissage qui débouche sur ce que l'on appelle "l'IA faible" où il n'y a aucune trace d'intelligence.
De plus, certaines de ces méthodes font appel à un outil mathématique très lourd dont je ne je vois pas l'utilité dans un dialogue en langue naturelle.
Mais je n'en connais pas toutes les applications, mon opinion est donc à prendre avec des pincettes.

par **Monsieur Trololo** Mar 14 Sep 2021 - 16:10

Alors oui c'est de l'IA faible, j'ai compris vaguement en quoi consiste les agent bayésiens (en référence au théorème de Bayes), qui permettent un apprentissage automatique sur des réseaux neuronaux, mais encore limités du point de vu matériel pour rivaliser avec le cerveau humain.

Cependant si on les applique à un domaine très restreint (ex les échecs ou autre jeux de plateau, la reconnaissance faciale, vocale etc ...), cette IA faible dépasse l'humain en terme de performances, et sur une base d'apprentissage (dans le domaine restreint en question)

Entendons bien la machine IA faible, ne fera pas un centième de ce que l'humain peut-faire en général. Mais sur un domaine très précis et très restreint elle peut le dépasser, nous l'avons vu avec le programme Alphago par exemple.

Rien pour l'instant ne nous permet d'exclure que la puissance des machines fonctionnant sur des réseaux neuronaux, les algorithmes se perfectionnant leur complexité augmentant, puissent rivaliser à l'humain sur un plan plus général. D'ici un siècle ou deux.

Et pour finir je citerais Turing en 1950 qui énonce dans son concept de machine-enfant :

Alan Turing a écrit:Au lieu de produire un programme qui simule l'esprit adulte, pourquoi ne pas produire un qui simule l'esprit de l'enfant ? S'il était soumis à une éducation appropriée, on aboutirait au cerveau humain

par **Vladimir de Volog** Mar 14 Sep 2021 - 17:24

[Alan Turing a écrit: Au lieu de produire un programme qui simule l'esprit adulte, pourquoi ne pas produire un qui simule l'esprit de l'enfant ? S'il était soumis à une éducation appropriée, on aboutirait au cerveau humain ]

Ben voyons, si la mer bouillait, les petits poissons cuiraient ....

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