Une question anodine (en apparence !)

[Esculape]

Bonjour,
Est-il possible de développer un raisonnement intelligent sans être doté de conscience ?
Ou encore sans savoir ce sur quoi porte ce raisonnement ?

[Frère Barnabé]

Bonjour,
Est-il possible de développer un raisonnement intelligent sans être doté de conscience ?
Ou encore sans savoir ce sur quoi porte ce raisonnement ?

non, il faut une base dans sa conscience , à la différence de innée !

[Esculape]

Bonjour,
Est-il possible de développer un raisonnement intelligent sans être doté de conscience ?
Ou encore sans savoir ce sur quoi porte ce raisonnement ?

non, il faut une base dans sa conscience , à la différence de innée !

J'ai écrit "sans être doté de conscience"
Et vous répondez : "Il faut une base dans sa conscience "
Elle est bonne, celle là encore !

[Esculape]

Peut-on être intelligent sans conscience ?
Pour donner aussi bien l'intelligence et la conscience aux ordinateurs, la moindre des choses est que nous sachions nous mêmes avec une précision totale car il s'agit de transférer nos connaissances dans la machine, ce qu'est l'intelligence et ce qu'est la conscience.
Or, on n'en sait rien !
Si je veux par exemple écrire un programme qui calcul la valeur d'une intégrale définie, il me faut impérativement connaître 
la démarche mathématique nécessaire mais si je l'ignore, je resterai avec mon problème sur les bras  !
Puisque l'on ignore ce qu'est l'intelligence, comment la communiquer à un ordinateur ? Et la conscience ?
Ces réflexions ont déjà été avancées par de brillants chercheurs qui ne se sont pas fait traités d'ignorants par leurs collègues ! 
Il  faut aussi ajouter que nous savons ce qu'est une pomme, un avion, une automobile etc.
Nous ressentons des sentiments, du plaisir, de la douleur etc. et c'est notre intelligence qui provoque nos réactions. 

Voici quelques arguments contre l'IA dus à des scientifiques qui n'étaient ou ne sont pas des imbéciles et ne sont pas traités comme tels par leur entourage.

[Frère Barnabé]

Bonjour,
Est-il possible de développer un raisonnement intelligent sans être doté de conscience ?
Ou encore sans savoir ce sur quoi porte ce raisonnement ?

non, il faut une base dans sa conscience , à la différence de innée !

J'ai écrit "sans être doté de conscience"
Et vous répondez : "Il faut une base dans sa conscience "
Elle est bonne, celle là encore !

j'avais écrit non au début de ma citation , et j'ai donné mon point de vu!

[Frère Barnabé]

Bonjour,
Est-il possible de développer un raisonnement intelligent sans être doté de conscience ?
Ou encore sans savoir ce sur quoi porte ce raisonnement ?

non, il faut une base dans sa conscience , à la différence de innée !

J'ai écrit "sans être doté de conscience"
Et vous répondez : "Il faut une base dans sa conscience "
Elle est bonne, celle là encore !

j'avais écrit non au début de ma citation , et j'ai donné mon point de vu!

il se peut que votre conscience vous joue des tours !

[Monsieur Trololo]

Bonjour,
Est-il possible de développer un raisonnement intelligent sans être doté de conscience ?
Ou encore sans savoir ce sur quoi porte ce raisonnement ?

Définissez je vous prie ce que vous entendez par :
- Raisonnement
- Raisonnement intelligent
- Conscience

Sans quoi ça va encore tourner au vinaigre

[Plaristes Evariste]

Bonjour,
Est-il possible de développer un raisonnement intelligent sans être doté de conscience ?
Ou encore sans savoir ce sur quoi porte ce raisonnement ?

Vous poser la question de l'Intelligence artificielle.
Il faudra donc définir Intelligence et conscience.
Mais je suppose que conscience veut dire pour vous : "sentient/Selfaware"

[Esculape]

Bonjour,
Est-il possible de développer un raisonnement intelligent sans être doté de conscience ?
Ou encore sans savoir ce sur quoi porte ce raisonnement ?

Définissez je vous prie ce que vous entendez par :
- Raisonnement
- Raisonnement intelligent
- Conscience

Sans quoi ça va encore  tourner au vinaigre

Relisez le début de mon texte et tentez de comprendre là où je veux en venir : Je commence mon texte ainsi (vérifiez)

Peut-on être intelligent sans conscience ?
Pour donner aussi bien l'intelligence et la conscience aux ordinateurs, la moindre des choses est que nous le sachions nous mêmes avec une précision totale car il s'agit de transférer nos connaissances dans la machine, ce qu'est l'intelligence et ce qu'est la conscience.
Or, on n'en sait rien !

Est-ce clair ?


Et j'en profite pour enfonce le clou : S'il y avait de l'intelligence dans l'IA, elle pourrait prendre des décisions par elle-même. C'est évident ! Mais voit-on tout ce que cela implique ? 
J'en doute car pour comprendre le problème, il faut avoir une connaissance suffisante du fonctionnement des ordinateurs et maitriser au moins un langage informatique quel qu'il soit.
Cette maitrise, j'ai bien été obligé de l'acquérir pour calculer l'équation de Salpeter sur la diffusion proton-proton et qui se présente sous la forme d'une intégrale sextuple portant sur un produit de matrices de Hilbert d'ordre infini !

[oscarire]

doublon

[oscarire]

Bonjour,
Est-il possible de développer un raisonnement intelligent sans être doté de conscience ?
Ou encore sans savoir ce sur quoi porte ce raisonnement ?

Définissez je vous prie ce que vous entendez par :
- Raisonnement
- Raisonnement intelligent
- Conscience

Sans quoi ça va encore  tourner au vinaigre

Encore un fil d'auto promotion , histoire de démontrer sa vive intelligence par comparaison anachronique.

[Esculape]

Bonjour,
Est-il possible de développer un raisonnement intelligent sans être doté de conscience ?
Ou encore sans savoir ce sur quoi porte ce raisonnement ?

Définissez je vous prie ce que vous entendez par :
- Raisonnement
- Raisonnement intelligent
- Conscience

Sans quoi ça va encore  tourner au vinaigre

Encore un fil d'auto promotion , histoire de démontrer sa vive intelligence par comparaison anachronique.

Quelle mauvaise foi ! Quelle malhonnêteté intellectuelle !
Préciser cz que tous les spécialistes en informatique connaissent c'est se promouvoir !
J'en conclus donc que le physicien mathématicien Roger Penrose cherche, au centuple, à se promouvoir avec son ouvrage :"Les ombres de l'esprit" dans lequel il se montre encore plus dur que moi contre l'IA !

Mais est-ce encore utile de répondre à des individus aussi bornés ?

[Darbut]

Attention oscarire, vous allez être trainé devant les tribunaux !!!!

[Plaristes Evariste]

Bonjour,
Est-il possible de développer un raisonnement intelligent sans être doté de conscience ?
Ou encore sans savoir ce sur quoi porte ce raisonnement ?

Vous poser la question de l'Intelligence artificielle.
Il faudra donc définir Intelligence et conscience.
Mais je suppose que conscience veut dire pour vous : "sentient/Selfaware"

Toujours été clair.
Il a du voir le dialogue entre Pagani et l'autre.

J'attends la définition, car 50% de la science ce n'est pas des observations empiriques mais c'est faire attention à ce que l'ont dit !

P.S vous auriez pu ignorer les autres.

[Monsieur Trololo]

Peut-on être intelligent sans conscience ?
Pour donner aussi bien l'intelligence et la conscience aux ordinateurs, la moindre des choses est que nous le sachions nous mêmes avec une précision totale car il s'agit de transférer nos connaissances dans la machine, ce qu'est l'intelligence et ce qu'est la conscience.
Or, on n'en sait rien !

Est-ce clair ?

Non désolé ce n'est pas clair car à aucun moment vous ne définissez ce qu'est intelligence ou conscience ! Et par  conséquent chacun y mettra sa propre définition et la réponse sera à chaque fois différente !

Et puisque vous refusez de définir pas les termes de votre proposition je me permet de le faire à votre place :

Par intelligence moi j'entends capacité d'apprendre de ses expériences (des informations qu'elle reçoit pour une machine) et de s'en servir pour une finalité précise, alors oui il est des machines intelligentes. Les systèmes de reconnaissance faciale ou vocale par exemple.

Si par conscience vous entendez la capacité à ressentir les choses en son unicité intérieure (dans sa chair), ou l'étincelle divine ou l'âme diraient d'autres. alors la machine est selon moi dépourvu de conscience !

Mais ce sont la mes définitions à moi de la conscience et de l'intelligence, ne sachant quelles sont les vôtres je ne saurais répondre à votre place !

[Esculape]

Peut-on être intelligent sans conscience ?
Pour donner aussi bien l'intelligence et la conscience aux ordinateurs, la moindre des choses est que nous le sachions nous mêmes avec une précision totale car il s'agit de transférer nos connaissances dans la machine, ce qu'est l'intelligence et ce qu'est la conscience.
Or, on n'en sait rien !

Est-ce clair ?

Non désolé ce n'est pas clair car à aucun moment vous ne définissez ce qu'est intelligence ou conscience ! Et par  conséquent chacun y mettra sa propre définition et la réponse sera à chaque fois différente !

Et puisque vous refusez de définir pas les termes de votre proposition je me permet de le faire à votre place :

Par intelligence moi j'entends capacité d'apprendre de ses expériences (des informations qu'elle reçoit pour une machine) et de s'en servir pour une finalité précise, alors oui il est des machines intelligentes. Les systèmes de reconnaissance faciale ou vocale par exemple.

Si par conscience vous entendez la capacité à ressentir les choses en son unicité intérieure (dans sa chair), ou l'étincelle divine ou l'âme diraient d'autres. alors la machine est selon moi dépourvu de conscience !

Mais ce sont la mes définitions à moi de la conscience et de l'intelligence, ne sachant quelles sont les vôtres je ne saurais répondre à votre place !

Dès le départ de votre texte, 
il est inutile d'en poursuivre la lecture.
En effet, il semble que vous n'ayez pas lu cette partie de mon texte:
"ce qu'est l'intelligence et ce qu'est la conscience.
Or, on n'en sait rien !


Comment voulez-vous qu'après avoir rappeler cette ignorance, je puisse, moi tout seul, définir ce que personne n'a pu ni définir ni expliquer ?


Pressé de me contredire, vous ne prenez pas la peine de chercher à comprendre mais propos !
Vous allez jusqu'à porter la contradiction dans un domaine que je connais beaucoup mieux que vous : L'informatique !
Cette informatique dont la connaissance est indispensable dans la recherche !


Est-ce si difficile d'avoir des discussions sereines mêmes éventuellement contradictoires, c'est normal, et qui ne tournent pas en pugilat ?

[Frère Barnabé]

selon moi la conscience est quantique   !!!
l'intelligence se matérialise  par la conscience ,et non pas le contraire  !!!

[Monsieur Trololo]

[quote="Esculape"][quote="Monsieur Trololo"]

Peut-on être intelligent sans conscience ?
Pour donner aussi bien l'intelligence et la conscience aux ordinateurs, la moindre des choses est que nous le sachions nous mêmes avec une précision totale car il s'agit de transférer nos connaissances dans la machine, ce qu'est l'intelligence et ce qu'est la conscience.
Or, on n'en sait rien !

Vous n'en savez rien ! Nuance !
Moi je vous en ai proposé une définition claire et concise.

Et si vous n'avez pas de définition de l'intelligence et de la conscience votre questionnement est sans objet !

[Esculape]

Peut-on être intelligent sans conscience ?
Pour donner aussi bien l'intelligence et la conscience aux ordinateurs, la moindre des choses est que nous le sachions nous mêmes avec une précision totale car il s'agit de transférer nos connaissances dans la machine, ce qu'est l'intelligence et ce qu'est la conscience.
Or, on n'en sait rien !

Vous n'en savez rien ! Nuance !
Moi je vous en ai proposé une définition claire et concise.

Et si vous n'avez pas de définition de l'intelligence et de la conscience votre questionnement est sans objet !

Nous en nous comprenons pas !Je n'évoque pas la définition de l'intelligence et de la conscience telles qu'on les trouvent dans les dictionnaires ou dans les traités de philosophie, je parle de définitions scientifiques précises afin de les introduire dans les ordinateurs !
Si, par exemple, je demande à un ordinateur de me calculer la valeur d'un sinus, c'est qu'auparavant on aura donné à l'ordinateur la formule mathématique qu'il exécutera pour obtenir cette valeur.
Il en est de même pour le doter de  conscience et l'intelligence :Il faut lui préciser exactement ce que sont ces concepts si on veut qu'il les acquiert.
Or, personne au monde n'en est capable. Voilà ce que voulais dire mais j'admets que j'aurais dû développer un peu plus ma pensée.

[Frère Barnabé]

Peut-on être intelligent sans conscience ?
Pour donner aussi bien l'intelligence et la conscience aux ordinateurs, la moindre des choses est que nous le sachions nous mêmes avec une précision totale car il s'agit de transférer nos connaissances dans la machine, ce qu'est l'intelligence et ce qu'est la conscience.
Or, on n'en sait rien !

Vous n'en savez rien ! Nuance !
Moi je vous en ai proposé une définition claire et concise.

Et si vous n'avez pas de définition de l'intelligence et de la conscience votre questionnement est sans objet !

Nous en nous comprenons pas !Je n'évoque pas la définition de l'intelligence et de la conscience telles qu'on les trouvent dans les dictionnaires ou dans les traités de philosophie, je parle de définitions scientifiques précises afin de les introduire dans les ordinateurs !
Si, par exemple, je demande à un ordinateur de me calculer la valeur d'un sinus, c'est qu'auparavant on aura donné à l'ordinateur la formule mathématique qu'il exécutera pour obtenir cette valeur.
Il en est de même pour le doter de  conscience et l'intelligence :Il faut lui préciser exactement ce que sont ces concepts si on veut qu'il les acquiert.
Or, personne au monde n'en est capable. Voilà ce que voulais dire mais j'admets que j'aurais dû développer un peu plus ma pensée.

donc c'est la conscience qui fabrique l'intelligence (artificielle et (ou) pas ) !!!!

[Plaristes Evariste]

selon moi la conscience est quantique   !!!
l'intelligence se matérialise  par la conscience ,et non pas le contraire  !!!

Vous parler donc d'un saut qualitatif?

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