Re: Les preuves de l'existence de Dieu

par Compte supprimé Mar 23 Nov - 21:11

dan26 a écrit:
Chabrak a écrit:
L'athéisme aussi prétend être une réponse à la question ontologique.
Ha bon c'est nouveau !!!Peux tu développer STP !!!
Avec des liens et des sources ............si possible .
l'etre parfait n'existe que chez les théistes , ou certains déistes. Je ne connais pas de philosophie athée qui défendent l'idée d'un etre parfait à l'origine de tout .
Peux tu mous en dire plus sur l'athéisme de raison

Amicalement

Je n'ai pas parlé d' « être parfait ».
La métaphysique ne se rapporte pas seulement à la religion mais d'une façon plus générale à la recherche du sens et des fins de l'existence, du moins dans son acception philosophique.
L'athéisme prétend répondre à ces questions en réfutant la possibilité de l'existence de Dieu.

par Dan 26 ? passionné Mar 23 Nov - 21:16

Chabrak a écrit:
Je n'ai pas parlé d' « être parfait ».
La métaphysique ne se rapporte pas seulement à la religion mais d'une façon plus générale à la recherche du sens et des fins de l'existence, du moins dans son acception philosophique.
L'athéisme prétend répondre à ces questions en réfutant la possibilité de l'existence de Dieu.

La notion d'etre parfait fait partie de la définition de l’ontologie .

donc contrairement à ce que tu dis cela ne réponds pas à la recherche du sens et des fins de l'existence, du moins dans son acception philosophique., puisque l'athéisme de raison ne donne strictement aucune réponse, et aucun conseil à suivre , contrairement aux religions. Il ne fait qu'expliquer le phénomène religieux, les religion, et le pourquoi les humains (enfin certains ), ont tant besoin de croire.Exemple en prouvant que c'est l'homme qui a imaginé toutes ces divinités et dieu en dernier

Amicalement

par Compte supprimé Mar 23 Nov - 21:19

dan26 a écrit:
donc contrairement à ce que tu dis cela ne réponds pas à la recherche du sens et des fins de l'existence, du moins dans son acception philosophique., puisque l'athéisme de raison ne donne strictement aucune réponse, et aucun conseil à suivre , contrairement aux religions. Il ne fait qu'expliquer le phénomène religieux, les religion, et le pourquoi les humains (enfin certains ), ont tant besoin de croire.

Amicalement

L'athéisme donne une réponse : celle que Dieu n'existe pas [ce qui est tout aussi improuvable que l'existence de Dieu] et il donne un conseil : ne pas suivre les religions et croire en une certaine conception matérialiste du monde.

par **Frère Barnabé** Mer 24 Nov - 11:11

Chabrak a écrit:
dan26 a écrit:
donc contrairement à ce que tu dis cela ne réponds pas à la recherche du sens et des fins de l'existence, du moins dans son acception philosophique., puisque l'athéisme de raison ne donne strictement aucune réponse, et aucun conseil à suivre , contrairement aux religions. Il ne fait qu'expliquer le phénomène religieux, les religion, et le pourquoi les humains (enfin certains ), ont tant besoin de croire.

Amicalement
L'athéisme donne une réponse : celle que Dieu n'existe pas [ce qui est tout aussi improuvable que l'existence de Dieu] et il donne un conseil : ne pas suivre les religions et croire en une certaine conception matérialiste du monde.

l'athéisme est une religion qui fait de la propagande contre les autres et les agresse et attaque, et donc demande d'avoir foi en eux et elles , bref attirer du monde à leur cause !sur ce forum ,nous avons un pasteur de cette croyance là ,c'est dan 26, paradoxalement demande et prie de ce détourner des autres croyances et foi , comme un Notre Père (prière de Jésus ) !!!

par **Ferdinand de Talmont** Mer 24 Nov - 11:54

dan26 a écrit:
C'est ce que je fais !!!force est de constater qu' avant cette période , personne n'a eu l'idée d'imaginer un seul dieu .
Je te conseille à ce sujet d'étudier l'histoire des cultes et des religions, des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité .tous les spécialistes sont d'accord sur l'apparition tardive du monothéiste

Je ne veux pas partir dans des discussions sans fin, mon propos c'est de rester dans le débat de ce fil.
Admettons qu'avant Akhenaton personne n'a eu l'idée d'imaginer un seul Dieu.
En quoi cela apporte-t-il la moindre preuve validant ou infirmant l'existence de Dieu ?

dan26 a écrit:

Pensez-vous que l'univers soit en expansion continue ? Qu'il a donc un début et une fin ?
j'ai déjà répondu , personne ne sait pour le moment, tout le monde(enfin les religions ) imagine des réponses différentes .

Vous faîtes donc preuve d'ignorance, car depuis le début du XXe siècle la science a validé l'hypothèse d'un univers en expansion continue.
Ignorez-vous la théorie du "big bang" ?

dan26 a écrit:
Dieu, les dieux, les divinités, ne sont pour moi que des mythes, afin de répondre aux questions fondamentales, sans réponses . L'humain ayant besoin de réponse, surtout la dernière, il les a imaginées au travers des différentes religions .
Les croyants parlent de la perfection de notre monde, mais oublient totalement les imperfections dont l'homme ne peut être la cause . Le fait que le dieu du monothéisme soit anthropomorphique cela ne ne pose aucun problème ?

Non cela ne me cause aucun problème, l'être humain est une créature extraordinaire par rapport à toutes les autres. Si Dieu existe Il est sans doute plus proche de l'être humain que de l'huitre.
Dieu a fait l'homme a son image nous dit la Bible.
C'est un fait assumé par la religion.

dan26 a écrit:amicalement et merci de controler mes propos et mes sources !! avvant de me répondre. Car dire " On s'en tape d'Akhenathon. ", cela montre bien que tu ne cherches ni à savoir ni à comprendre . Croire sans essayer de comprendre te suffit . Et je te comprends , le refus de chercher ou d'essayer de comprendre et ou le déni sont les remparts de la foi.
Je rappelle que moi aussi j'ai été croyant pendant plus de 30 ans.

Le débat sur Akhénaton est sans doute très intéressant, mais ce n'est pas le débat de ce fil.

Depuis le début votre thèses c'est : comme toutes les réponses à la question de l'existence de Dieu sont pour moi ridicules, cela signifie que Dieu n'existe pas.

C'est cette thèse qui est ridicule, elle n'a aucune valeur scientifique.

Ce n'est pas parce qu'un passant vous dirait qu'il a aperçu votre grand-mère en tutu sur un éléphant unijambiste, que cela prouve que votre grand-mère n'existe pas.

par Dan 26 ? passionné Mer 24 Nov - 19:19

"Chabrak" a dit
L'athéisme donne une réponse : celle que Dieu n'existe pas

tu ne m'as donc pas lu!!!l'athéisme de raison dit, explique, prouve et démontre simplement que ce sont els hommes qui ont imaginé dieu, comme toutes els autres divinités......................tardivement

[ce qui est tout aussi improuvable que l'existence de Dieu]

si ce n'est que c'est simple à prouver

et il donne un conseil : ne pas suivre les religions et croire en une certaine conception matérialiste du monde.

donc tu ne m'as pas lu!!!
Je donne un conseil en disant qu'il est logique et normal que certains aient besoin de croire à ............., mais qu'il ne faut surtout pas chercher à prouver que ...............
Et de plus je dis bien, qu'en dehors des religions il y a aussi d'autres "methodes" pour accepter sa condition humaine .Donc je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas suivre les religions, mais pas les imposer aux autres comme vérité universelle

aPOTRE a dit
L'athéisme donne une réponse : celle que Dieu n'existe pas [ce qui est tout aussi improuvable que l'existence de Dieu] et il donne un conseil : ne pas suivre les religions et croire en une certaine conception matérialiste du monde.

l'athéisme est une religion qui fait de la propagande contre les autres et les agresse et attaque, et donc demande d'avoir foi en eux et elles , bref attirer du monde à leur cause !sur ce forum ,nous avons un pasteur de cette croyance là ,c'est dan 26, paradoxalement demande et prie de ce détourner des autres croyances et foi , comme un Notre Père (prière de Jésus ) !!![/quote]
merci de lire attentivement ma réponse, tout y est et de plus c'est simple à comprendre

Pourquoi déformez vous mes propos ?

Amicalement ,

par Dan 26 ? passionné Mer 24 Nov - 19:34

"Prince" a dit
Je ne veux pas partir dans des discussions sans fin, mon propos c'est de rester dans le débat de ce fil.

primo ce n'est pas sans fin, et ensuite nous somme dans le thème à savoir à l'origine de la croyance en ce nouveau dieu

Admettons qu'avant Akhenaton personne n'a eu l'idée d'imaginer un seul Dieu.
En quoi cela apporte-t-il la moindre preuve validant ou infirmant l'existence de Dieu ?

C'est pourtant simple cela montre que tout vient de l'imaginaire humain , et que les divinité étrangement ressemblent aux hommes qui les ont imaginés

Vous faîtes donc preuve d'ignorance, car depuis le début du XXe siècle la science a validé l'hypothèse d'un univers en expansion continue.
Ignorez-vous la théorie du "big bang" ?

merci d'utiliser les mots hypothèse , et théorie , cela explique une cause première , voulue ou pas , mais je confirme personne ne sait !!!Et de plus à la place de dieu il est simple de mettre des noms de toutes les divinités imaginées par l'homme de Shiva , à dieu

Non cela ne me cause aucun problème, l'être humain est une créature extraordinaire par rapport à toutes les autres. Si Dieu existe Il est sans doute plus proche de l'être humain que de l'huitre.
Dieu a fait l'homme a son image nous dit la Bible.
C'est un fait assumé par la religion

.tout à fait mais tu oublies le principal "si", cela veut bien dire que personne ne sait !!

Le débat sur Akhénaton est sans doute très intéressant, mais ce n'est pas le débat de ce fil.

tu te défiles, excuse moi !!!C'est la preuve que c'est un homme un pharaon qui l'a imaginé en premier .

Depuis le début votre thèses c'est : comme toutes les réponses à la question de l'existence de Dieu sont pour moi ridicules, cela signifie que Dieu n'existe pas.

Mais ce n'est pas possible je n'ai jamais dit que c'était ridicule , relis moi STP . Je dis seulement que toutes les réponses sont différentes et que de fait par pure logique , il ne peut y avoir de vérité universelle au détriment des autres. Relis moi je n'ai jamais parlé de réponses ridicules , mais de réponses très différentes !!!Pourquoi déformer mes propos de cette façon ? hystérique

C'est cette thèse qui est ridicule, elle n'a aucune valeur scientifique.

Elle est basée sur la logique, la simple logique , des centaines de réponses différentes permettent de conclure que personne n'a de vérité absolue dans ce domaine , car toutes sont basées (pas sur des preuves), mais sur des croyances .

Ce n'est pas parce qu'un passant vous dirait qu'il a aperçu votre grand-mère en tutu sur un éléphant unijambiste, que cela prouve que votre grand-mère n'existe pas

si ce n'est que ma grand mêre a une une existence simple à prouver , et à démontrer .

Merci si possible de ne pas déformer mes propos (je viens de te le montrer ).

Amicalement

par Compte supprimé Mer 24 Nov - 19:47

dan26 a écrit:
tu ne m'as donc pas lu!!!l'athéisme de raison dit, explique, prouve et démontre simplement que ce sont els hommes qui ont imaginé dieu, comme toutes els autres divinités......................tardivement

Tu prends tes croyances pour des vérités scientifiques, mais tu n'es pas différent des théologiens qui prétendent prouver l'existence de Dieu.
Je préfère un croyant qui doute à un athée sectaire et sûr de détenir la Vérité.

par Dan 26 ? passionné Mer 24 Nov - 19:57

="Chabrak" adit [/b]
Tu prends tes croyances pour des vérités scientifiques, mais tu n'es pas différent des théologiens qui prétendent prouver l'existence de Dieu.

tu sembles confondre croyances et connaissance , une croyance ne peut fournir de preuves, alors qu'une connaissance fournit preuves, sources et lien.
Exemple l'ordre d'apparition des religions est attesté, par l'archéologie, le paléontologie , et les'histoire des cultes et des religions, des mythes et des dieux !!

Je préfère un croyant qui doute à un athée sectaire et sûr de détenir la Vérité.

un croyant qui a la foi , ne doute pas !!! L'athée que je suis n'a jamais parlé de vérité !!Pour la xeme fois je ne fais qu'expliquer ce fabuleux phénomène sociologique qui pousse l'etre humain à croire , ainsi que les religions , au travers de toutes les sciences qui permettent de l'aborder .

Excusez moi de me repetter , mais j'ai l'impression que vous ne me lisez pas , ou ne retenez pas ce que j'explique .

Amicalement

par Compte supprimé Mer 24 Nov - 20:01

dan26 a écrit:
un croyant qui a la foi , ne doute pas !!!

Qu'est-ce que tu en sais ? Moi je peux t'affirmer que des croyants doutent, alors que toi tu es certain de détenir la vérité du haut de tes spéculations que tu prends pour des démonstrations scientifiques.

par Dan 26 ? passionné Mer 24 Nov - 20:07

Chabrak a écrit:
dan26 a écrit:
un croyant qui a la foi , ne doute pas !!!
Qu'est-ce que tu en sais ? Moi je peux t'affirmer que des croyants doutent, alors que toi tu es certain de détenir la vérité du haut de tes spéculations que tu prends pour des démonstrations scientifiques.

Voir la définition de la foi !!Tout y est !!!
Merci de me dire quand et où j"ai utilisé le mot" vérité " dans mes explications ?
je suis surpris que sur un message tu ne tiennes compte que d'un mot ou deux

Amicalement

par Compte supprimé Mer 24 Nov - 20:14

dan26 a écrit:
Chabrak a écrit:
dan26 a écrit:
un croyant qui a la foi , ne doute pas !!!
Qu'est-ce que tu en sais ? Moi je peux t'affirmer que des croyants doutent, alors que toi tu es certain de détenir la vérité du haut de tes spéculations que tu prends pour des démonstrations scientifiques.
Voir la définition de la foi !!Tout y est !!!
Merci de me dire quand et où j"ai utilisé le mot" vérité " dans mes explications ?
je suis surpris que sur un message tu ne tiennes compte que d'un mot ou deux

Amicalement

Tu n'utilises pas le mot "vérité" mais tu présentes tes opinions comme des démonstrations scientifiques qui ne se discutent pas, ce qui revient à prétendre posséder la vérité.
Quant à la foi, ce n'est pas une définition de dictionnaire qui va m'apprendre ce que c'est. Il y a la foi des fanatiques qui ne doutent jamais, et la foi des gens sensés qui doutent. J'ai l'impression que tu fais partie de la première catégorie.

par Dan 26 ? passionné Mer 24 Nov - 21:32

"Chabrak"a dit
Qu'est-ce que tu en sais ? Moi je peux t'affirmer que des croyants doutent, alors que toi tu es certain de détenir la vérité du haut de tes spéculations que tu prends pour des démonstrations scientifiques.

Non désolé de te contredire , le croyant qui a la foi ne doute pas, puisque la foi est une confiance absolue à ..........donc douter c'est contradictoire

Tu n'utilises pas le mot "vérité" mais tu présentes tes opinions comme des démonstrations scientifiques qui ne se discutent pas, ce qui revient à prétendre posséder la vérité.

Merci c'est ce que je m'efforce à vous dire
Dites plutot que face à mes arguments vous n'avez peu d'arguments sérieux à m'opposer, si ce n'est " c'est faux " sans arguments, ou une simple déclaration de foi .
Je vous demande seulement de contre argumenter sérieusement, .Soit avec des preuves soit avec votre logique et votre raison

Quant à la foi, ce n'est pas une définition de dictionnaire qui va m'apprendre ce que c'est. Il y a la foi des fanatiques qui ne doutent jamais, et la foi des gens sensés qui doutent. J'ai l'impression que tu fais partie de la première catégorie.

la foi est une confiance absolue , donc là où le doute n'y est plus . Par contre il y a des croyants qui réfléchissent et qui doutent, mais il n'ont pas ou plus la foi . Désolé de te contredire , te contredire ce n'est pas dire je détiens la vérité, c'est dire " j'ai des arguments et des preuves" à toi de les contre argumenter sérieusement

amicalement

par Compte supprimé Mer 24 Nov - 21:50

Tu as des gens qui croient en Dieu mais qui, parfois, connaissent des moments de doute. Tu confonds la foi et le fanatisme.
Toi, tu as visiblement la foi du militant athée qui ne doute pas...

Dites plutot que face à mes arguments vous n'avez peu d'arguments sérieux à m'opposer, si ce n'est " c'est faux " sans arguments, ou une simple déclaration de foi .

Je n'ai pas fait de déclaration de foi.
Tes arguments consistent juste à dire : l'homme a imaginé les dieux, donc ils n'existent pas. C'est un peu simpliste.

par **Francis XV** Mer 24 Nov - 21:59

Chabrak a écrit:
Tes arguments consistent juste à dire : l'homme a imaginé les dieux, donc ils n'existent pas. C'est un peu simpliste.

Surtout que même s'ils n'existai(en)t pas au départ, on peut parfaitement les fabriquer.

par Dan 26 ? passionné Mer 24 Nov - 22:09

Francis XV a écrit:
Surtout que même s'ils n'existai(en)t pas au départ, on peut parfaitement les fabriquer.

tout à fait si dieu n'existe pas il est simple de l'imaginer ............pour se rassurer !!
C'est ce qu'à fait l'homme depuis le début de l'humanité pour de nombreuses divinités
Amicalement

par **Francis XV** Mer 24 Nov - 22:52

dan26 a écrit:
tout à fait si dieu n'existe pas il est simple de l'imaginer ............pour se rassurer !!

Non non vous ne m'avez pas compris, c'est pas juste pour se rassurer, c'est pour le faire advenir, ça va beaucoup plus loin ...

par **Frère Barnabé** Jeu 25 Nov - 0:46

Chabrak a écrit:
dan26 a écrit:
un croyant qui a la foi , ne doute pas !!!
Qu'est-ce que tu en sais ? Moi je peux t'affirmer que des croyants doutent, alors que toi tu es certain de détenir la vérité du haut de tes spéculations que tu prends pour des démonstrations scientifiques.

@dan26 !!
est ce que tu crois en ton père et en as tu foi en lui, ou l'as tu perdu ,et pourtant il est devant tes yeux???
donc comme tu ne peux pas croire à ton père , ni avoir foi en lui, et a personnes, mais qu'en toi même !alors que moi même, même pas la foi à moi même (= vulnérable à Dieu) !

par **oscarire** Jeu 25 Nov - 7:09

L'ultime vérité est un mystère , elle dépasse notre entendement d'humain
dans notre sphère d'espace temps limité de notre bref passage de vie sur terre.

Alors que pouvons nous en déduire ?
Des hypothèses rassurances par des certitudes formatées par des fumistes religieux .

Mon avis hypothèse est le suivant:
"Le grand mystère est à peine perceptible en forme d'un vaste
puzzle subliminal ."
(par qui , mystère ?)

Le cerveau humain est labyrinthe, toute la difficulté est de ne pas s'égarer
dans les confortables faciles apriorismes et de son surmoi.

Deux éléments troublants:
La notion du temps qui n'existe pas à certaines échelles du grand tout.
La puissance symbolique l'autosuggestion collective.

Si d'aventure, un individu prenait connaissance de "l'ultime vérité"
grâce à l'utilisation d'un ordinateur quantique .
Un seul et unique conseil garde secret ta découverte.
frappe

Les preuves de l'existence de Dieu - Page 8 Ordina13

par Dan 26 ? passionné Jeu 25 Nov - 8:16

Francis XV a écrit:

Non non vous ne m'avez pas compris, c'est pas juste pour se rassurer, c'est pour le faire advenir, ça va beaucoup plus loin ...

tout à fait pour le faire advenir.............dans son imaginaire . Un peu comme le père Noel pour les enfants, ou les acteurs des contes de Perrault.Tout cela soit pour se faire plaisir , soit pour se rassurer , soit pour expliquer ce qui est inexplicable .
.
Je suis d'accord . Ne jamais oublier qu'à la place du "dieu tardif " du monothéisme , toutes les autres religions et sectes ont imaginé des mythes différents .

Attention ce n'est pas une critique, c'est une simple explication, et constat issu de la logique, la raison, et de l'histoire des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité .

Par contre je trouve parfait que cela puisse convenir à des milliards d'humains , comme pour le père Noel à des milliards d'enfants.

C'est beau
Amicalement

par **Frère Barnabé** Jeu 25 Nov - 11:13

dan26 a écrit:
Francis XV a écrit:

Non non vous ne m'avez pas compris, c'est pas juste pour se rassurer, c'est pour le faire advenir, ça va beaucoup plus loin ...
tout à fait pour le faire advenir.............dans son imaginaire . Un peu comme le père Noel pour les enfants, ou les acteurs des contes de Perrault.Tout cela soit pour se faire plaisir , soit pour se rassurer , soit pour expliquer ce qui est inexplicable .
.
Je suis d'accord . Ne jamais oublier qu'à la place du "dieu tardif " du monothéisme , toutes les autres religions et sectes ont imaginé des mythes différents .

Attention ce n'est pas une critique, c'est une simple explication, et constat issu de la logique, la raison, et de l'histoire des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité .

Par contre je trouve parfait que cela puisse convenir à des milliards d'humains , comme pour le père Noel à des milliards d'enfants.

C'est beau
Amicalement

vous n'avez pas marre , d'écrire que ce n'est pas une critique , mais explication ???
à croire que vous avez eu la révélation , ce qui est faux !

par Dan 26 ? passionné Jeu 25 Nov - 11:55

"aPOTRE" a dit
vous n'avez pas marre , d'écrire que ce n'est pas une critique , mais explication ???

oui bien sûr !!!Mais si vous le compreniez cela m'éviterait de me répéter continuellement .
Et oui quand je vous explique avec des preuves que vous pouvez vérifier , vous croyez que c'est une critique

à croire que vous avez eu la révélation , ce qui est faux !

Pour cela il faut y croire !!!et c'est fini pour moi depuis 40 ans environ . Merci
aller pour simple réflexion!!
Comment expliques tu que la révélation de dieu , ou de JC ne se fasse que chez les monothéistes !?

Comment expliques tu que les fameuses apparitions de la vierge, ou de JC par exemple n'arrive que dans des pays , ou au travers de chrétiens .

En effet si par exemple Jc ou la vierge apparaissaient chez les musulmans, ce serait la meilleure façon de prouver leurs réalités, et surtout que c'est la fameuse vérité , que toutes les religions prétendent détenir !!!

Qu'en penses tu ?

Amicalement

par **Frère Barnabé** Jeu 25 Nov - 12:24

dan26 a écrit:
"aPOTRE" a dit
vous n'avez pas marre , d'écrire que ce n'est pas une critique , mais explication ???
oui bien sûr !!!Mais si vous le compreniez cela m'éviterait de me répéter continuellement .
Et oui quand je vous explique avec des preuves que vous pouvez vérifier , vous croyez que c'est une critique

à croire que vous avez eu la révélation , ce qui est faux !
Pour cela il faut y croire !!!et c'est fini pour moi depuis 40 ans environ . Merci
aller pour simple réflexion!!
Comment expliques tu que la révélation de dieu , ou de JC ne se fasse que chez les monothéistes !?

Comment expliques tu que les fameuses apparitions de la vierge, ou de JC par exemple n'arrive que dans des pays , ou au travers de chrétiens .

En effet si par exemple Jc ou la vierge apparaissaient chez les musulmans, ce serait la meilleure façon de prouver leurs réalités, et surtout que c'est la fameuse vérité , que toutes les religions prétendent détenir !!!

Qu'en penses tu ?

Amicalement

c'est normal les apparitions , quant on a le Saint Esprit avec soi ! il fait même d'enlever la vision du sang pour les personnes fragile ,surtout si la personne ce trouve devant une personne qui c'était tiré une balle dans la tête ! car aussi réconforte ceux et celles dans l'Amour de Dieu !
et le Christ ne se manifeste que pour ceux et celles dans la Volonté de Son Père Eternel , Dieu et le Christ ne sont pas pour le quota des croyant(e)s , mais qui ont Foi en Eux !

par Dan 26 ? passionné Jeu 25 Nov - 12:41

aPOTRE" a dit
c'est normal les apparitions , quant on a le Saint Esprit avec soi !

Ok donc comme un schizophrène en définitive , il voit ce que les autres ne voient pas OK

il fait même d'enlever la vision du sang pour les personnes fragile ,surtout si la personne ce trouve devant une personne qui c'était tiré une balle dans la tête ! car aussi réconforte ceux et celles dans l'Amour de Dieu !

Excuse moi je ne comprends pas ta phrase

et le Christ ne se manifeste que pour ceux et celles dans la Volonté de Son Père Eternel , Dieu et le Christ ne sont pas pour le quota des croyant(e)s , mais qui ont Foi en Eux !

Ok donc JC ne se manifeste que au travers de ceux qui y croient !!! Je ne vois vraiment pas l 'intérêt , autrement ce serait le meilleurs moyen de prouver qu'il est la fameuse vérité . Mais pourquoi faire si compliqué , alors que ce serait si facile .Et oui !!
Si Dieu avait envoyé son fils dé la chute de l'homme, si il(son fils) était apparu à tous les hommes, il n'y aurait qu'une croyance et qu'une religion, pas de guerres de religions, pas de pogrom, tout le monde serait dans la vérité !!!
étrange ce dieu !!Mais bon
tu te rends comte ces milliards d'individus morts avant JC, qui de fait n'ont pu connaitre la recette pour etre sauvés !!!
C'est effrayant. C'est quoi ce dieu d'amour ?

Amicalement

par **Frère Barnabé** Jeu 25 Nov - 12:59

dan26 a écrit:
aPOTRE" a dit
c'est normal les apparitions , quant on a le Saint Esprit avec soi !
Ok donc comme un schizophrène en définitive , il voit ce que les autres ne voient pas OK

sans drogue ,ni LSD , ni champignon hallucinogène!!

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