Re: Les preuves de l'existence de Dieu

[Frère Barnabé]

parcontre je voudrait savoir que peut représenter  l'anchois pour que le saint Esprit l'enlève de ma vue ,,,????

Putain, c'est fort
Le prix Nobel de littérature 2021 a été attribué au romancier tanzanien Abdulrazak Gurnah,
Pour cette année, c'est mort mais l'année prochaine si l'omicron te laisse tranquille, tu peux commencer à faire tes valises et des économies pour ton billet d'avion vers Stockholm

là c'est pas un tour de houdini ,souplex!!!

[Frère Barnabé]

il n'y a rien d'incestueux, dans le Verbe et l'Esprit !!!

tu as raison , c'est après  que cela se corse  quand ,  Adam et EVE   avec deux garçons(dont  un qui tue l'autre ),  peuplent  la terre!!!Là cela devient  un peu plus délicat .

Sur ce point  là aussi  je te déconseille de  vouloir prouver que , ...........tu risques de  t'enfoncer encore  dans la logique et la raison, comme  dans  un  sable très mouvant !!


Amicalement

Cain et Abel est le fait marquant'(en plus premier né jumeaux), et choquant Dieu ( Cain tuant Abel) !pour le reste Adam et Eve ont eu d'autres enfants ,y compris Cain eu des enfants !

[Frère Barnabé]

parcontre je voudrait savoir que peut représenter  l'anchois pour que le saint Esprit l'enlève de ma vue ,,,????

Putain, c'est fort
Le prix Nobel de littérature 2021 a été attribué au romancier tanzanien Abdulrazak Gurnah,
Pour cette année, c'est mort mais l'année prochaine si l'omicron te laisse tranquille, tu peux commencer à faire tes valises et des économies pour ton billet d'avion vers Stockholm

pour aller même à tataouine .il faut avoir le passe sanitaire et être vacciné , vas y à ma place  !!!

[Ferdinand de Talmont]

je n'ai pas souvenir  d'avoir  dit cela !!!

Ce n'est pas vous qui avez dit cela.
C'est le titre de ce fil de discussion  : "Les preuves de l'existence de Dieu".
Normalement vous devez essayer de rester dans ce thème, sinon ouvrez un autre fil sur un autre thème.

il suffit de lire la genèse, dieu  a tous les attributs  de l'homme, il parle, il marche, il crée,  il se repends même etc  !!!

Tous les êtres intelligents parlent et Dieu est un être intelligent, bien plus que l'homme d'ailleurs.
Dieu marche dans la Genèse ? Quel verset svp ?
Dieu crée, bien sûr puisqu'Il est le Créateur de toutes choses, ce que n'est pas l'homme.
Dieu se repent. Quantité de créatures peuvent se repentir. Une souris prise au piège se repent d'avoir mangé le fromage, cela n'est pas propre à l'homme.
Par ailleurs la Genèse dit que "l'esprit de Dieu planait sur les eaux". Or les hommes ne peuvent pas planer.

rien de plus simple  à prouver, si l'on étudie  l'apparition  des religions sur la terre , qui  montre que les religions  et  les croyances  ont  evolué au fur et à mesure   que l'homme  lui même à évolué .

Quantité de religions ont disparues.

Déjà exprimé  plusieurs   fois  , il suffit d'étudier l'évolution des cultes et des religions,   et des mythes  et des dieux  pour le prouver  d'une façon scientifiques . Tous les historiens  sont unanimes  sur cette  évolution  en parallèle  avec l'évolution humaine .Donc ce n'est ni  une croyance ni une hypothèse c'est une réalité  scientifique

La Religion, la vraie, c'est l'histoire de la relation entre Dieu et les hommes. Une histoire cela évolue, c'est normal.

tu me fais me repetter continuellement,  comme si tu refusais  les explications !!La diversité   des croyances et des religions et des sectes , prouvent  que  personne  ne sait . Toutes  ces croyances  apportent   des réponses  différentes

Vous avez du rater tous vos QCM dans la vie non ? Si dès qu'il y a un choix multiple à faire vous dîtes qu'il est impossible qu'il y ait une bonne réponse je pense que vous n'avez même pas pu passer votre code de la route ?

Je ne fais  que rapporter , ce que  certains  scientifiques, disent . Moi je ne sais rien , (je n'ai jamais eu cette prétention  ), je ne fais que reprendre  les travaux   de certains  scientifiques dans certains  domaines . Exemple  quand je dis  que de Dupuis , à Lenoir tous ces spécialistes sont unanimes  sur l'ordre d'apparition   des religions , je ne fais que rapporter  leurs  travaux .  

Je ne connais pas ces spécialistes, ce sont eux qui disent qu'Akhenaton a inventé le monothéisme ?

Je n'ai jamais contesté  ce fait , que dis tu là !!!

Je me repete  mais à quoi bon !! C'est la cause première, la raison  de notre présence sur terre, et surtout  notre finitude, qui reste  toujours  une énigme .Ce qui  prouve et démontre que  personne  ne sait . D'où  pour ces points   précis (fondement de  toutes croyances  religieuse  ) j'utilise  le ?

Elle reste toujours une énigme pour vous. D'autres personnes ont réussi à prouver que Dieu existe rien qu'en étudiant la formation de l'univers, y compris de nombreux scientifiques :
https://www.youtube.com/watch?v=QCfzjEkz9T4
Vous pouvez dire que ces personnes se trompent, et les contester, ce qui serait intéressant.
Vous ne pouvez pas nier l'existence de ces personnes.
C'est le débat que je voulais mener avec vous si vous voulez bien.
Pour bien en délimiter le cadre, j'ai poster ce nouveau fil :
https://politique.forum-actif.net/t30788-qui-a-cree-l-univers

Alors là je te défie  de détailler ma foi !!!Dans la mesure où je dis  personne  ne sait, et que je le prouve .
et que je n'ai jamais  et je pèse mes mots  donné  mes réponses  qui sont la base de toutes  fois et religion .

Mais c'est cela le problème. Vous vous bornez à dire que personne ne sait alors que quantité de réponses ont été faites.
Assumez pleinement votre position. Vous ne savez pas et ne voulez pas savoir. Dans ce cas vous êtes un peu moins crédibles que ceux qui ont des réponses.
La démarche scientifique c'est d'abord de proposer une nouvelle théorie pour invalider les anciennes.

et moi je me sert des travaux, et des documents  scientifiques .

Que pensez-vous de ceux-ci alors ?
https://www.youtube.com/watch?v=QCfzjEkz9T4

Personne  ne connait les réponses  aux 3 questions fondamentales , fondement de toutes les croyances et religion .
Par contre de mon coté  je peux vous expliquer, vous démontrer  le phénomène religieux  dans son ensemble   . Et il me semble d'ailleurs   vous l'avoir prouvé,  en vous  montrant   par exemple   que le besoin de croire  est  inné  , alors  que la croyance est acquise!!

Oui inutile de vous répéter. Si vous ne comprenez pas que le besoin de croire ne prouve en rien qu'on a tort de croire, restons-en là. L'homme a besoin de boire, cela ne prouve pas que l'eau n'existe pas.

pas du tout , par contre  j'ai beaucoup appris dans ma vie, au point  d'avoir eu de nombreuses  responsabilités importante.
Et de plus  comme  je te le dis  je suis  passionné  depuis  plus de 40 ans par ce sujet  .
J'aime bien cette  attaque  sous la ceinture de  ta part!!!C'est une methode assez connue .

Constatez que j'avais vu juste. Il n'y a là rien de désobligeant, depuis le début je remarque que votre façon d'argumenter n'est pas logique et que vos opinions, toutes personnelles, ne sont pas celles d'un esprit formé.
Ce n'est pas grave, nous sommes dans le cadre d'un forum. Mieux vaut demander à quelqu'un de se moucher que de le laisser se déconsidérer en continuant à parler à tout le monde comme si de rien n'était.

non qui  a dit !!! Et pourquoi  déformes  tu mes propos  de cette façon . Quand  les historiens  disent  que Akhénaton   est  le premier qui  a imaginé  un dieu unique , cela ne veut  pas dire qu'il a tout  inventé, mais qu'il a  mis en place  les fondations  du monothéisme . A savoir  un dieu  unique , créateur de  toutes choses  et  interventionniste . Différent  de  l'  hénothéisme qui était  un dieu , élevé  supérieur d'un panthéon unique de dieux !!  

Voyez j'essayez de rationaliser votre approche, peine perdue.
La logique c'est de savoir rationaliser et simplifier les concepts, pas de rallonger sans cesse la bouillie.

voilà  c'est fait en partie  mais on peut développer  si tu veux . Je rappelle   qu'un pharaon  à sa mort était  divinisé , qu'il avait  tous les pouvoir  sur son peuple  , et qu'avec le fameux dieu soleil "ra" , ce pharaon  a eu l'idée  de ce fameux dieu Athon

Inutile de développer tant que vous ne savez pas synthétiser.

mais ce n'est pas  possible de dire cela !!!Pour faire  simple , puisque  tu sembles  l'etre !!
Une   question  précises ............10000000000réponses  "différentes " de la part  de spécialistes  sur ce point précis cela montre que personne  ne sait . C'est pourtant  simple à comprendre

Comme votre argument ne passe pas, vous vous mettez à le caricaturer, ce qui ne le rend que plus grotesque.
Y a-t-il 100000000000 de réponses différentes ?
Je rappelle que ce fil porte sur les preuves de l'existence de Dieu.
L'objet est de partir du plus simple, du binaire : Dieu existe-t-il ou non ?
C'est cela la démarche scientifique, partir du plus simple et du plus facilement observable et tirer petit à petit de plus en plus de déductions logiques.
Depuis le début vous faîtes une chose unique, qui montre bien que vous n'avez aucune formation scientifique, vous partez du foisonnement des théories, de leur multiplicité, pour dire qu'il est impossible de rien prouver.
Vous êtes cet enfant qui dit "c'est impossible de ranger ma chambre, elle est trop en désordre".
Il y a des enfants qui ont une chambre bien rangée, c'est une question d'ordre et de méthode.
La méthode scientifique, vous connaissez ?

déjà répondu 1000 fois, car dans ce domaine  cela voudrait  dire qeu des milliards  d'individus   se tromperaient  par pur hasard , ce qui  est totalement  inconcevable  pour une divinité   qui voudrait  le bonheur de  tous . Ce qui est simple à comprendre même pour un esprit  simple .

J'avais répondu à cet argument.
Notez que vous ajoutez dans la discussion l'élément d'un Dieu bon, qui veut le bonheur des gens.
Pour l'instant nous n'en sommes qu'à discuter les preuves de l'existence de Dieu, sans disserter sur son caractère.
Ma démarche c'est de voir si on peut partir sur une base solide avec vous, sans cela ça ne sert à rien de développer.

Merci   pour cet exemple !!! Et oui  tu ne sais  donc pas que la preuve  sera faite par plusieurs  témoignages  concordant   . Alors  que dans notre cas , aucune religion n'est concordante  

Je ne le sais pas parce qu'en matière judiciaire un témoignage n'est pas une preuve.
Si les témoignages peuvent aider à la recherche de la vérité, le devoir de l'enquêteur est de trouver des preuves, qui ne sont donc pas des témoignages.
Voyez même en matière judiciaire je dois vous donner des cours.

Ce ne  sont que des mots , encore des mots . Toi  qui prétends  que je ne sais  pas débattre  ............essaye de  le faire .
aller  donne et détaille  moi ma croyance  à savoir  mes réponses  aux 3 questions  fondamentales
Et  pour ce qui est des arguments  montre moi  un historien  des croyances et  des religions, qui   détaille  l'apparition  des  religions,  dans un ordre  différent  de celui que donne régulièrement .  

Vous prétendez prouver l'inexistence de Dieu en détaillant l'ordre d'apparition des religions.
Je ne comprends pas, expliquez-moi si vous pouvez.

Mais  tu dis n'importe, quoi , toutes  les personnes  qui l'on connue  côtoyé , peuvent  témoigner .
(...)
Cela ne veut rien dire  ce que tu dis désolé . Je viens de te répondre  ce ne sont pas des "visions multiples"   dans le cas indiqué , ce sont des témoignages   de personnes   qui l'on  vu, approchée , vécu avec elle . Désolé mais au vu de ton raisonnement  je te trouve un peu juste  pour me reprocher  mon niveau d'étude   que tu ne connais pas .

Vous ne comprenez pas un raisonnement basique.

Je vous rappelle que plus haut vous m'avez dit ne pas avoir fait d'études. Ce que je subodorais, je le sais donc maintenant.
Bon réessayons, s'il vous plait prenez le temps de lire et de réfléchir :

Peut-on diffuser plusieurs fausses rumeurs à propos d'une personne (Dieu, ou votre grand-mère) ?
La réponse est oui, on est d'accord ?

Vous me dîtes que votre grand-mère existe, on a plusieurs preuves et témoignages à ce sujet.
D'accord, votre grand-mère existe.

Qu'en est-il de Dieu ?
C'est l'objet de notre discussion, qui n'est pas tranchée. Pour l'instant nous ne nous sommes pas mis d'accord sur ce point, il n'y a pas d'accord entre nous sur l'existence de Dieu.
Ce n'était pas ce que je voulais prouver par mon raisonnement.

Je voulais prouver que le fait que circulent plusieurs fausses rumeurs sur une personne n'est pas la preuve que cette personne n'existe pas.
Et je le démontre ainsi : il peut circuler plusieurs fausses rumeurs sur votre grand-mère, pourtant elle existe bel et bien, vous me l'avez confirmé.
Donc, que Dieu existe ou non, ce n'est pas le fait que circulent plusieurs fausses rumeurs à son propos qui serait la preuve de son inexistence.

Avez-vous compris ce raisonnement ?

Aller   comme je le disais  plus haut , je vais  te dire  d'où vient  ton irritation .

Primo  il est insuportable  pour un croyant  , de constater qu'un athée de  raison , puisse etre  passionné  par le phénomène  relieiux, et surtout de  le connaitre de cette  façon !!!Je sais   que tu va chercher à prouver  le contraire  en fouillant  pour trouver un détail   dans mes propos  la methode est connue .

Je vis entouré d'athées, je m'y habitue.
Ce qui me désespère c'est le niveau intellectuel moyen de la société.

Ensuite  j'utilise  la methodes socratique,   qui consiste  à faire accoucher  les idées (la fameuse maïeutique ).
comme  tu peux  le voir  je ne dis jamais c'est vrai  ou  je détiens  la vérité , contrairement  à toi. Je ne fais qu'apporter de explication .

C'était donc ça !
Pour votre information, Socrate croyait en l'existence d'un dieu bon.
Si vous êtes son élève et appliquez ses méthodes, sans doute allez-vous un jour rejoindre ses conclusions ?

Et surtout  quand  vous affirmez   une pseudo vérité  issu de votre foi, je me contente   de vous poser une question   dont
la  réponse   qui devrait etre issu de la logique  détruit   votre vérité .
C'est la raison pour laquelle la plus part d'entre vous  refusez de répondre .

Quelles sont vos questions déjà ?

Exemple  quand l'un d'entre vous  dit  "Dieu (ou JC ),  c'est la vérité  universelle  c'est mon dieu qui va sauver le monde ", je me contente  de poser la question " Ok   que fais tu de toutes  les divinités  , et les milliards  d'individus  qui croient  en d'autres divinité  et religions ?
réponse .................il n'y en a pas !!Courage fuyons . Voilà pourquoi beaucoup refusent de  répondre

Mais non je réponds. Ces divinités sont fausses et ces gens, aussi nombreux soient-ils, se trompent.
C'est la position de l'Eglise. L'ignoriez-vous ?

Amicalement , ce serait bien   toi qui prétend  savoir échanger,  de te limiter  aux sujets, et d'éviter   des attaques  personnelles .
Je fais   beaucoup de  fautes  d'orthographe   par  inattention . Cela  peut etre  aussi un argument  pour me discréditer , cela aussi peut  faire  diversion !!Après  il n'y aura plus que les insultes, mais  bon!!!

Je n'ai pas encore parlé de vos fautes. Après il est vrai que le langage est l'instrument de la pensée.
Si le plombier qui vient chez vous n'a que des outils émoussés dont il se sert mal, vous vous direz qu'il fournira sans doute un mauvais travail.
Tous vos efforts pour rechercher la vérité sont louables, mais il faut aussi voir si on dispose des bons outils et si on peut les perfectionner.

Paix à vous et bonne recherche.

[Dan 26 ? passionné]

"aPOTRE" a dit
sommes nous doté de l'esprit , oui ou non, et l'esprit  peut t'il être pur ou pas ??

je vois que tu te contentes de prêcher, ni tu ne réponds  à mes questions,  ni tu contrôles  mes propos . Ce n'est de fait pas un dialogue

Pour répondre  à ta question(car moi je le fais )  nous avons tous une esprit , émis par le cerveau , donc oui !! Facile  d'ailleurs  là aussi à prouver, quand on a fait un peu de biologie humaine  

Après ;  en fonction  de nombreux élements  des périodes , des maladies, des influences , du milieux de vie , il y a des variations   tous le long de sa vie . Des bons et mauvais moments .
donc ta question "l'esprit  peut t'il être pur ou pas", cela ne veut  rien dire!!!Il y a des moments oui des moments  non!!

Tu as beaucoup de question  comme cela ?

Amicalement

[Frère Barnabé]

Dieu est Verbe et donc Esprit , Il a fait l'homme à Son Image  dans le sens  transmission d'esprit  à l'homme , et l'homme devrait transmettre aux autres   1,similaire à la chaine de saint antoine ! bref c'est en ce sens là qui faut le dire , d'ailleurs nous remarquons qu'il y a une différence dans l'esprit de l'homme et de la femme qui se complètent ,2 et donc  la femme n'est pas façonné à l'image de Dieu (en esprit) car née d'Adam  et donc de la Terre , alors qu'Adam par Dieu depuis le Ciel 3 !

démonstration :
souligné  1 peux tu me dire où c'est ecrit   dans la genèse, car au contraire  on lui voit   toutes  les qualités et  les defaut  de  l'homme  puisqu'il est même jaloux!!!Ex 34-14
[b]

Amicalement

si mes filles sont des dealers et fournisseuses de drogue ,je devient jaloux , dans le sens je les renie et mettrait tout en oeuvre pour les punir jusqu'à que cela cesse , car leurs buts serait de faire du mal !

[Frère Barnabé]

"aPOTRE" a dit
sommes nous doté de l'esprit , oui ou non, et l'esprit  peut t'il être pur ou pas ??

je vois que tu te contentes de prêcher, ni tu  ne réponds  à mes questions,  ni tu contrôles  mes propos . Ce n'est de fait pas un dialogue

Pour répondre  à ta question(car moi je le fais )   nous avons tous un esprit , émis par le cerveau , donc oui !! Facile  d'ailleurs  là aussi à prouver, quand on a fait un peu de biologie humaine  



Amicalement

qui commande et dirige le cerveau dirige l'esprit , si c'est par l'humain c'est un lavage cerveau ! pour ma part  l'esprit commande mon  cerveau , bref d'un côté par l'humain, et de mon côté par Dieu !

[Plaristes Evariste]

Après prince va faire comme l'un de mes camardes du cercles duclos : Imaginez dieu sous la forme d'une conscience supérieur incarné à travers un nuage de gaz dans l'espace !

[Frère Barnabé]

"aPOTRE" a dit
sommes nous doté de l'esprit , oui ou non, et l'esprit  peut t'il être pur ou pas ??

je vois que tu te contentes de prêcher, ni tu  ne réponds  à mes questions,  ni tu contrôles  mes propos . Ce n'est de fait pas un dialogue

Pour répondre  à ta question(car moi je le fais )   nous avons tous un esprit , émis par le cerveau , donc oui !! Facile  d'ailleurs  là aussi à prouver, quand on a fait un peu de biologie humaine  



Amicalement

qui commande et dirige le cerveau dirige l'esprit , si c'est par l'humain c'est un lavage cerveau ! pour ma part  l'esprit commande mon  cerveau , bref d'un côté par l'humain, et de mon côté par Dieu !

et qui a l'esprit individualiste ce prend pour dieu sur les autres ,et donc ce façonne Diable!!!

[Dan 26 ? passionné]

si mes filles sont des dealers et fournisseuses de drogue ,je devient jaloux , dans le sens  je les renie et mettrait tout en oeuvre pour les punir jusqu'à que cela cesse , car leurs buts serait de faire du mal !

mais ce n'est pas possible tu ne réponds à rien, on ne parle  pas de toi, mais de dieu. Je vous dis  que dieu dans la bible à les mêmes qualités  et défauts  que l'homme , !!!Il est anthropomorphique , donc cela prouve que l'homme  l'a imaginé,   comme  toutes les divinités .
Je ne parle pas de toi . Essaye de  répondre .............sérieusement,   sans te défiler .............si possible.
Exemple   !!!devenir Jaloux pour de tels faits   de la part de tes filles ,  renier   ce n'est pas jalouser  !!!Excuse moi mais tu dis un peu n'importe quoi !!


amicalement

[Dan 26 ? passionné]

qui commande et dirige le cerveau dirige l'esprit , si c'est par l'humain c'est un lavage cerveau ! pour ma part  l'esprit commande mon  cerveau , bref d'un côté par l'humain, et de mon côté par Dieu !

ne dis pas pour ma part!!!Mais je crois que ............!!!Cela te permet d’espérer que ton esprit survivra à ta mort, la fameuse vie eternelle tant espérée !!!
Comme je te comprends !!!C'est une réaction normale quand on ne peut accepter sa finitude .


Amicalement

[Frère Barnabé]

si mes filles sont des dealers et fournisseuses de drogue ,je devient jaloux , dans le sens  je les renie et mettrait tout en oeuvre pour les punir jusqu'à que cela cesse , car leurs buts serait de faire du mal !

mais ce n'est pas possible tu ne réponds à rien, on ne parle  pas de toi, mais de dieu. Je vous dis  que dieu dans la bible à les mêmes qualité  et défauts  que l'homme , !!!Il est anthropomorphique , donc cela prouve que l'homme  l'a imaginé,   comme  toutes les divinités .
Je ne parle pas de toi . Essaye de  répondre .............sérieusement,   sans te défiler .............si possible.
Exemple   !!!devenir Jaloux pour de tels faits   de la part de tes filles ,  renier   ce n'est pas jalouser  !!!Excuse moi mais tu dis un peu n'importe quoi !!


amicalement  

bin Dieu se comporte en Père , qui Eduque Ses Enfants (les circoncis ), qui ne doivent pas avoir le caractère et mentalité de Cain qui est jaloux d'Abel !

[Frère Barnabé]

qui commande et dirige le cerveau dirige l'esprit , si c'est par l'humain c'est un lavage cerveau ! pour ma part  l'esprit commande mon  cerveau , bref d'un côté par l'humain, et de mon côté par Dieu !

ne dis pas pour ma part!!!Mais je crois  que ............!!!Cela  te permet  d’espérer que ton esprit  survivra  à ta mort, la fameuse  vie eternelle  tant espérée !!!
Comme  je te comprends !!!C'est une réaction normale   quand on ne peut  accepter   sa finitude .


Amicalement

Je confirme & Atteste pour ma part , pourquoi voudrais tu que je voit comme toi , chercherais tu à me faire un lavage de cerveau???

[Dan 26 ? passionné]

"aPOTRE"  adit ]
qui commande et dirige le cerveau dirige l'esu sur les autres ,et donc ce façonne Diable!!!

*l'homme   bien sûr  , grace à son libre arbitre .
il serait  contradictoire   de  se servir du libre arbitre, pour  expliquer   le mal dont l'homme  serait  la cause, et refuser   de l'admettre   quand  on veut  prouver  que tout vient de dieu .Pour moi tout vient du cerveau   et là aussi   c'est très simple à prouver .
Et qui  se façonne le diable ? L'homme   bien sur  comme  il a imaginé  dieu , toujours  pareil en fonction de son environnement   et de son éducation . Rien de plus  simple à comprendre .
Exemple  l'animisme   au milieux de l'Amazonie  , n'imagine pas  un dieu  , mais des forces de la nature .
Avec ces exemples   c'est assez simple à comprendre, pour celui qui cherche à comprendre la nature humaine, un peu plus compliqué pour celui qui se contente de croire ce qu'on lui a appris dé sa plus jeune enfance .

amicalement

[Frère Barnabé]

"aPOTRE"  adit ]
qui commande et dirige le cerveau dirige l'esu sur les autres ,et donc ce façonne Diable!!!

*l'homme   bien sûr  , grace à son libre arbitre .
il serait  contradictoire   de  se servir du libre arbitre, pour  expliquer   le mal dont l'homme  serait  la cause, et refuser   de l'admettre   quand  on veut  prouver  que tout vient de dieu .Pour moi tout vient du cerveau   et là aussi   c'est très simple à prouver .
Et qui  se façonne le diable ? L'homme   bien sur  comme  il a imaginé  dieu , toujours  pareil en fonction de son environnement   et de son éducation . Rien de plus  simple à comprendre .
Exemple  l'animisme   au milieux de l'Amazonie  , n'imagine pas  un dieu  , mais des forces de la nature .
Avec ces exemples   c'est assez simple à comprendre, pour celui   qui cherche à comprendre  la nature humaine,   un peu plus compliqué   pour celui   qui se contente  de croire  ce qu'on lui a appris  dé sa plus jeune enfance .  

amicalement

le Libre Arbitre , c'est un don du Ciel , sans cela nous serions rien , et aussi de ne pas voir entrevoir notre différence avec les autres espèces sur Terre!!!

[Dan 26 ? passionné]

[quote="aPOTRE"]

si mes filles sont des dealers et fournisseuses de drogue ,je devient jaloux , dans le sens  je les renie et mettrait tout en oeuvre pour les punir jusqu'à que cela cesse , car leurs buts serait de faire du mal !

mais ce n'est pas possible tu ne réponds à rien, on ne parle  pas de toi, mais de dieu. Je vous dis  que dieu dans la bible à les mêmes qualité  et défauts  que l'homme , !!!Il est anthropomorphique , donc cela prouve que l'homme  l'a imaginé,   comme  toutes les divinités .
Je ne parle pas de toi . Essaye de  répondre .............sérieusement,   sans te défiler .............si possible.
Exemple   !!!devenir Jaloux pour de tels faits   de la part de tes filles ,  renier   ce n'est pas jalouser  !!!Excuse moi mais tu dis un peu n'importe quoi !!


amicalement  

Apotre a dit
bin Dieu se comporte en Père , qui Eduque Ses Enfants (les circoncis ), qui ne doivent pas avoir le caractère et mentalité de Cain qui est jaloux d'Abel !

oulala tu mélanges tout !!!C'est effrayant !!
Tu dis d'un coté que tu serais jaloux si tes filles devenaient dealeurs !!!Tu sembles ne pas bien connaitre ce terme !!!
Car cela veut dire que toi aussi tu aimerais être dealeur
Et tu mélange éducation et jalousie , excuse moi mais c'est n'importe quoi !!
tu mélanges tout, éducation, envie , et jalousie !!
Je comprends maintenant pourquoi tu crois tout ce qu'il y a dans la bible merci . ton univers est un peu flou !!Excuse moi

Amicalement

[Frère Barnabé]

si mes filles sont des dealers et fournisseuses de drogue ,je devient jaloux , dans le sens  je les renie et mettrait tout en oeuvre pour les punir jusqu'à que cela cesse , car leurs buts serait de faire du mal !

mais ce n'est pas possible tu ne réponds à rien, on ne parle  pas de toi, mais de dieu. Je vous dis  que dieu dans la bible à les mêmes qualité  et défauts  que l'homme , !!!Il est anthropomorphique , donc cela prouve que l'homme  l'a imaginé,   comme  toutes les divinités .
Je ne parle pas de toi . Essaye de  répondre .............sérieusement,   sans te défiler .............si possible.
Exemple   !!!devenir Jaloux pour de tels faits   de la part de tes filles ,  renier   ce n'est pas jalouser  !!!Excuse moi mais tu dis un peu n'importe quoi !!


amicalement  

Apotre a dit
bin Dieu se comporte en Père , qui Eduque Ses Enfants (les circoncis ), qui ne doivent pas avoir le caractère et mentalité de Cain qui est jaloux d'Abel !

oulala tu mélanges  tout !!!C'est effrayant !!
Tu dis  d'un coté que tu serais  jaloux si tes filles  devenaient  dealeurs !!!Tu sembles ne pas bien connaitre    ce terme !!!
Car cela veut dire  que toi aussi  tu aimerais  être  dealeur  
Et tu mélange éducation et jalousie , excuse moi  mais c'est n'importe quoi !!
tu mélanges tout, éducation, envie , et jalousie !!
Je comprends  maintenant pourquoi  tu crois  tout ce qu'il y a dans la bible  merci .  ton univers est  un peu flou !!Excuse moi

Amicalement    

je suis jaloux de mon nom , et qu'il soit respecté et non pas sali par mes enfants , soyez saints car Je Suis Saint (dixit du Père Eternel )

[Dan 26 ? passionné]

le Libre Arbitre , c'est un don du Ciel , sans cela nous serions rien , et aussi de ne pas voir  entrevoir notre différence avec les autres espèces sur  Terre!!!

on a l'impression   que tu ne comprends   rien à cet échange  tu pars dans tous les sens .
Le libre arbitre   est la capacité  qu'à l'homme, donc son cerveau  a prendre  des positions  et  des décisions  seuls .
Je rappelle  que  les théologiens   ont imaginé   ce transfuge  afin de  dédouaner dieu  lui même  du mal  que l'homme  pouvait faire .
Et oui  un dieu parfait omni tout  , qui de fait  crée un homme  parfait, ne pouvait avoir  crée un homme capable de faire  du mal !!Il fallait  trouver une astuce  pour venir  au secours de  dieu !!!

je suis jaloux de mon nom , et qu'il soit respecté , soyez saints car Je Suis Saint (dixit du Père Eternel )

excuse moi mais primo cela ne veut rien dire!!Etre jaloux de son nom, c'est aussi ridicule que de dire je suis jaloux de la belle voiture que j'ai !!!

et de plus c'est en contradiction avec ce que tu dis , un dieu d'amour omnitout ne peut avoir lui même les défauts de l'homme . Cela n'a aucun sens désolé .
une des preuves comme je te le dis depuis le départ que c'est bien l'homme qui a imaginé dieu, avec toutes les fonctions de l'homme lui même .

Amicalement

[Dan 26 ? passionné]

excusez moi, doublon j'ai regroupé les messages et n'ai pu revenir pour l'effacer ,

[Frère Barnabé]

le Libre Arbitre , c'est un don du Ciel , sans cela nous serions rien , et aussi de ne pas voir  entrevoir notre différence avec les autres espèces sur  Terre!!!

on a l'impression   que tu ne comprends   rien à cet échange  tu pars dans tous les sens .
Le libre arbitre   est la capacité  qu'à l'homme, donc son cerveau  a prendre  des positions  et  des décisions  seuls .
Je rappelle  que  les théologiens   ont imaginé   ce transfuge  afin de  dédouaner dieu  lui même  du mal  que l'homme  pouvait faire .
Et oui  un dieu parfait omni tout  , qui de fait  crée un homme  parfait, ne pouvait avoir  crée un homme capable de faire  du mal !!Il fallait  trouver une astuce  pour venir  au secours de  dieu !!!

Amicalement  

veux tu insinuer que nous avons un cerveau qui nous commande , dans ce cas nous serions des animaux et maintenant des robots!!!à propos qui donne les directives du cerveau, un autre cerveau???

[Dan 26 ? passionné]

"aPOTRE" a dit
veux tu insinuer que nous avons un cerveau qui nous commande ,

mais ce n'est plus possible tu ne sais   pas lire !!
Que lis tu  là" Le libre arbitre est la capacité qu'à l'homme, donc son cerveau a prendre des positions et des décisions seuls ".je viens de te le dire . Ces positions étant dictées , par ces connaissances, l'éducation, l'environnement, la sensibilités , notre raisonnement , expérience etc etc .
tu sembles avoir beaucoup de difficultés , à lire, à comprendre et à répondre avec précision, et surtout dans le tempo

dans ce cas nous serions des animaux et maintenant des robots!!!à propos qui donne les directives du cerveau???

voir souligné , et surtout merci de l'apprendre et de le retenir afin de ne pas me faire me répéter continuellement . Tout cela s'appelle " la raison, le raisonnement" .
Et oui désolé c'est peut etre un mot que tu ne connais pas , là aussi !! Comme le mot jaloux que tu ne sembles pas bien utiliser .

Amicalement

[Frère Barnabé]

"aPOTRE" a dit
veux tu insinuer que nous avons un cerveau qui nous commande ,

mais ce n'est plus possible tu ne sais   pas lire !!
Que lis tu  là


dans ce cas nous serions des animaux et maintenant des robots!!!à propos qui donne les directives du cerveau???

[/quote]

t'as bien écrit que le cerveau commande l'esprit !!!
alors !!!qui donne les directives du cerveau , un autre cerveau???

[Dan 26 ? passionné]

"aPOTRE" a dit
t'as bien écrit que le cerveau commande l'esprit !!!

Mais ce n'est pas possible  relis moi non de  d.....
J'ai dit   que le cerveau  était  à l'origine de l'esprit !!!Et que c'est simple à prouver !!

alors !!!qui donne les directives du cerveau , un autre cerveau???

tu réponds  trop  vite !!!! voir mon message  au dessus  je t'explique tout .
à savoir : Ces positions étant dictées , par ces connaissances, l'éducation, l'environnement, la sensibilités , notre raisonnement , expérience etc etc .

et la liste peut être plus longue .

Exemple  une personne   qui a été  attaquée  par un chien  peut avoir  peur des chiens,  ce n'est pas dieu qui  lui  en donne l'ordre  mais  son expérience  personnelle .
On dirait  que tu ne comprends  strictement  rien , ou ne veux  pas, ou ne peux pas comprendre !!!
rassure  moi ?

Amicalement    

merci  en tout cas pour tes réactions, tu montres  sans le dire (comme  je le dis  souvent ), que ces sujets  sont hyper  passionnants !!
Un grand merci  tu confirmes  involontairement  une partie de mes propos . Merci

[Frère Barnabé]

"aPOTRE" a dit
t'as bien écrit que le cerveau commande l'esprit !!!

Mais ce n'est pas possible  relis moi non de  d.....
J'ai dit   que le cerveau  était  à l'origine de l'esprit !!!Et que c'est simple à prouver !!

alors !!!qui donne les directives du cerveau , un autre cerveau???

tu réponds  trop  vite !!!! voir mon message  au dessus  je t'explique tout .  

donc qui est à l'origine du cerveau , n'est ce pas Dieu  qui souffla ensuite l'esprit dedans ,est ce que le néant l'aurait pu faire à la place de Dieu ???

[Dan 26 ? passionné]

donc qui est à l'origine du cerveau , n'est ce pas Dieu  qui souffla ensuite l'esprit dedans ,est ce que le néant l'aurait pu faire à la place de Dieu???

Mais ce n'est pas possible , on va tourner en boucle pendant   combien de temps!!!
Déja répondu 1000 fois  ,  suivant  les religions    les réponses  sont différentes , dieu   chez les monothéistes  (depuis  1400 ans avant JC seulement ) ,  les dieux chez  les polythéistes , la nature  chez  les animistes,   les  extraterrestres  chez les ufologues ,  etc etc   et ?     pour dan 26.

Plus tu  échanges, plus je te réponds  moins  tu comprends !!C'est grave !!

amicalement
reconnais  au moins que dans certains  cas tu oses dire ce que je' n'ai jamais  dit .
exemple quand je dis que l'esprit est à l'origine de l'esprit (comme le foi, à l'origine de la bille ), tu traduis que j'ai dit que le cerveau commande l'esprit !!!c'est
Essaye de prendre du temps à lire mes messages , de les comprendre et après de me répondre . Cela t’évitera de déformer mes propos .
merci d'avance

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