Re: Les preuves de l'existence de Dieu

[Frère Barnabé]

il n'y a pas qu'elle à le proposer cela dans son programme!!!
vous dites ça pour dévier du fil???

Mais il n'y a qu'elle qui en fait un pilier de son programme.

dans le LR aussi !!!(fin du hors sujet)

Mon cul !

c'est votre déesse,hidalgo???

[Dan 26 ? passionné]

"aPOTRE" a dit
non , as tu oublié de ce que j'ai dit sur le fruit de la connaissance  mélangé dans Adam  avec l'esprit que Dieu lui a doté ,  c'est similaire de l'huile et l'eau dans le même récipient !!!

et te rappelles tu au moins de ma réponse, et surtout de ma question !!? A laquelle tu n'as pas répondu , comme d'ailleurs à toutes mes questions .

Aller démonstration : merci de me dire où est écrit en clair dans la genèse où le fruit de la connaissance (du bien et du mal je précise), est mélangé dans Adam !!!
et peux tu nous expliquer pourquoi dieu aurait il interdit à Adam et Eve , d'avoir la connaissance .

Je pense le savoir!!!Il se doutait bien que plus les humains avaient de connaissances , moins ils croiraient en lui !!!

Dans cette perspective , il avait raison !!!Mais ce n'est pas très moral , de refuser cela aux humains . Et surtout de les punir pour avoir essayé de savoir .

Amicalement

Etrange n'est ne pas ?, dans tous les cas dieu est totalement incompréhensible , pour les hommes , et de plus il veut donner des leçons !!Sacré paradoxe

[Ferdinand de Talmont]

Il est normal qu'une chose qui vous dépasse vous soit incompréhensible.

[Dan 26 ? passionné]

Il est normal qu'une chose qui vous dépasse vous soit incompréhensible.

si cette chose me dépassait, je ne pourrais pas expliquer :

, son rôle, (accepter sa condition humaine ),
son origine (l'imaginaire humain ),
son évolution (au travers de l'apparition de toutes les religions et sectes ),
son fonctionnement (avec toutes les religions ),
la façon dont cette chose est perçue (au travers de toutes les religions et sectes ),
son pouvoir (de placebo qui réconforte),
son évolution (voir l'histoire de toutes les religions , au travers des conciles par exemple pour l'ECR
Son evolution au travers de l'art religieux
Sa difficulté devant l'évolution des sciences
ses contradictions face à l'éthique
les methodes utilisées par toutes les religions pour y croire
La diversité des divinité imaginés par l'homme

etc etc
il est surprenant que quelque chose d'aussi incompréhensible soit autant expliqué démontré , par quelqu'un qui de fait n'y connait rien ............d'après toi

Amicalement qu'en penses tu ?

[Ferdinand de Talmont]

j'en pense que vous avez peut-être raison.
Comme ce que vous dîtes est incompréhensible, il est donc possible que vous ayez pu comprendre l'incompréhensible.
Il n'y a que deux possibilités : soit vous êtes fou, soit vous êtes Dieu.
En revanche je me m'attarderai pas sur les probabilités de chaque hypothèse pour ne pas vous offusquer.

[Dan 26 ? passionné]

]b]"Prince" a dit[/b] j'en pense que vous avez peut-être raison.
Comme ce que vous dîtes est incompréhensible, il est donc possible que vous ayez pu comprendre l'incompréhensible.

merci   de me dire  ce que tu ne comprends   pas,  je l'efforcerai  de faire  simple  , et surtout de t'apporter   des preuves , que tu pourras  vérifier  toi même

Il n'y a que deux possibilités : soit vous êtes fou, soit vous êtes Dieu.

Soit  j'ai des connaissances  que tu n'as pas . Je rappelle   que de croyant  convaincu   comme toi,   je suis  devenu après  es années  de recherche  Athée de  raison .
Cela veut dire   que je peux parler de  ce que j'ai vécu , de ce que je connais,  de ce que j'ai étudié.  

En revanche je me m'attarderai pas sur les probabilités de chaque hypothèse pour ne pas vous offusquer.

offusque , offusque , au contraire   cela  te permettra de  réfléchir et  de me répondre  avec précision .

A moins bien sûr  que tu veuilles  seulement  m'insulter .
Cela prouverai (je connais bien  le déroulement de  ce type d'échange ), que tu n'as aucun argument  sérieux à m'opposer .
J'espère   que tu n'en  es pas à ce point .Quoique !!!Je trouve que tu réponds de moins en moins à mes arguments

Amicalement


je rappelle ma position certains ont besoin de croire, et d'autres pas !!et pour moi c'est très bien comme cela

[Ferdinand de Talmont]

Moi je ne vous comprends pas.
Beaucoup d'autres membres qui discutent avec vous ne vous comprennent pas.
C'est nous ou c'est vous le problème ?

[Dan 26 ? passionné]

Moi je ne vous comprends pas.
Beaucoup d'autres membres qui discutent avec vous ne vous comprennent pas.
C'est nous ou c'est vous le problème ?

il vous suffit de me demander des explications, je les reformulerai
Par exemple
Quand je dis que je suis athée de raison, matérialiste , rationaliste, que j'essaye d’être libre penseur .
Quand je dis qu'ayant été croyant pendant 30 ans , je connais bien les deux facettes du phénomène religieux .
Quand je dis que je suis passionné par le phénomène religieux depuis plus de 40 ans.
Quand j'explique ce phénomène passionnant .
Quand je dis que certaines personnes ont besoin de croire et d'autre pas , et que cela ne me pose aucun problème .
Et enfin quand je dis qu'il est normal pour certains de croire à ......., tant que l'on ne cherche pas à imposer sa croyance .
Il me semble etre clair et net, merci de me dire ce que tu ne comprends pas , j'essayerai de te donner des exemples .


Amicalement

[Frère Barnabé]

Moi je ne vous comprends pas.
Beaucoup d'autres membres qui discutent avec vous ne vous comprennent pas.
C'est nous ou c'est vous le problème ?

il vous suffit de  me demander  des explications,  je les  reformulerai  
Par exemple
Quand je dis  que je suis athée de raison,  matérialiste , rationaliste, que j'essaye  d’être libre penseur .
Quand je dis  qu'ayant  été  croyant   pendant 30 ans  , je connais bien  les deux facettes  du phénomène  religieux .
Quand je dis   que je suis passionné   par le phénomène  religieux depuis  plus de 40 ans.
Quand j'explique  ce phénomène   passionnant .
Quand je  dis  que certaines  personnes ont besoin de croire et  d'autre  pas , et que cela ne me  pose aucun problème .
Et enfin quand je dis  qu'il est  normal  pour certains de  croire à ......., tant que l'on ne cherche pas à imposer  sa  croyance .
Il me semble etre clair et net,  merci de me dire ce que tu ne comprends  pas , j'essayerai  de te donner  des exemples .


Amicalement    

donc en te lisant , tu dis aux autres de te croire , et les autres comme moi ou autres différentes visions c'est de la foutaise ???

[Ferdinand de Talmont]

il vous suffit de  me demander  des explications,  je les  reformulerai  
Par exemple
Quand je dis  que je suis athée de raison,  matérialiste , rationaliste, que j'essaye  d’être libre penseur .
Quand je dis  qu'ayant  été  croyant   pendant 30 ans  , je connais bien  les deux facettes  du phénomène  religieux .
Quand je dis   que je suis passionné   par le phénomène  religieux depuis  plus de 40 ans.
Quand j'explique  ce phénomène   passionnant .
Quand je  dis  que certaines  personnes ont besoin de croire et  d'autre  pas , et que cela ne me  pose aucun problème .
Et enfin quand je dis  qu'il est  normal  pour certains de  croire à ......., tant que l'on ne cherche pas à imposer  sa  croyance .
Il me semble etre clair et net,  merci de me dire ce que tu ne comprends  pas , j'essayerai  de te donner  des exemples .


Amicalement    

Cela c'est votre présentation.
On parle de votre façon de dialoguer et d'argumenter.
Vous pouvez défendre toutes les positions que vous souhaitez, aucun souci.
Le problème c'est que vous resté rivé à des contradictions patentes, que vous assénez sans cesse les mêmes arguments qui n'en sont pas.
Etes-vous vraiment certain que tout ce que vous dîtes est limpide et cohérent ?

[Dan 26 ? passionné]

"aPOTRE" a dit
donc en te lisant , tu dis aux autres de te croire

merci de suivre le déroulement de  l'échange,  je répondais au fait que certains disaient   qu'ils ne me comprenaient   pas.  Comprendre,   ce n'est pas croire .
Je n'ai jamais dit qu'il fallait me croire mes me comrpendre , et  pour cela je pouvais vous prouver certaines choses .  


,

et les autres comme moi ou autres différentes visions  c'est  de la foutaise ???

P..........c'est du lourd  !!!quand tu lis cela de ma part   :Quand je  dis  que certaines  personnes ont besoin de croire et  d'autre  pas , et que cela ne me  pose aucun problème .
Et enfin quand je dis  qu'il est  normal  pour certains de  croire à ......., tant que l'on ne cherche pas à imposer  sa  croyance.

tu traduis  par ".différentes visions  c'est  de la foutaise ???"

tu as un sérieux problème de compréhension(excuse moi) .

Preuve que je comprends parfaitement  que tu ne comprennes  rien venant de  ma part .
Comment dois  je te l'expliquer , comme je viens de te le montrer  , quand je te dis   "quand je dis ...........!!!C'est pourtant simple   tu ne comprends rien . Désolé  il m'est impossible de  faire plus simple .

"Prince" a dit
Cela c'est votre présentation.
On parle de votre façon de dialoguer et d'argumenter.

je suis le seul à dialoguer et à répondre à toutes vos questions , désolé

Vous pouvez défendre toutes les positions que vous souhaitez, aucun souci.

C'est ce que je fais , merci

Le problème c'est que vous resté rivé à des contradictions patentes, que vous assénez sans cesse les mêmes arguments qui n'en sont pas.
Etes-vous vraiment certain que tout ce que vous dîtes est limpide et cohérent ?

il ne faut pas généraliser .
Merci de me donner un exemple précis , par un copié entier, d'un message, où tu verrais une incohérence , et des propos limpides que tu ne comprendrais pas


Amicalement

[Frère Barnabé]

"aPOTRE" a dit
donc en te lisant , tu dis aux autres de te croire

merci de suivre le déroulement de  l'échange,  je répondais au fait que certains disaient   qu'ils ne me comprenaient   pas.  Comprendre,   ce n'est pas croire .
Je n'ai jamais dit qu'il fallait me croire mes me comrpendre , et  pour cela je pouvais vous prouver certaines choses .  


,

Amicalement

je cherchait à comprendre ce qui m'arrivait  quand j'était petit , et au fil du temps j'ai compris (sans l'aide de personne (sauf du Saint Esprit  vers les 35 ans , je sentait que quelques chose d'invisible me guidait ,mais ne savait pas ce que c'était ,et depuis Je Sait) )!!!    

[Invité]

"aPOTRE" a dit
donc en te lisant , tu dis aux autres de te croire

merci de suivre le déroulement de  l'échange,  je répondais au fait que certains disaient   qu'ils ne me comprenaient   pas.  Comprendre,   ce n'est pas croire .
Je n'ai jamais dit qu'il fallait me croire mes me comrpendre , et  pour cela je pouvais vous prouver certaines choses .  


,

Amicalement

je cherchait à comprendre ce qui m'arrivait  quand j'était petit , et au fil du temps j'ai compris (sans l'aide de personne (sauf du Saint Esprit  vers les 35 ans , je sentait que quelques chose d'invisible me guidait ,mais ne savait pas ce que c'était ,et depuis Je Sait) )!!!    

Donc cette chose invisible devrait te guider vers un emploi si elle existe ............

[Frère Barnabé]

"aPOTRE" a dit
donc en te lisant , tu dis aux autres de te croire

merci de suivre le déroulement de  l'échange,  je répondais au fait que certains disaient   qu'ils ne me comprenaient   pas.  Comprendre,   ce n'est pas croire .
Je n'ai jamais dit qu'il fallait me croire mes me comrpendre , et  pour cela je pouvais vous prouver certaines choses .  


,

Amicalement

je cherchait à comprendre ce qui m'arrivait  quand j'était petit , et au fil du temps j'ai compris (sans l'aide de personne (sauf du Saint Esprit  vers les 35 ans , je sentait que quelques chose d'invisible me guidait ,mais ne savait pas ce que c'était ,et depuis Je Sait) )!!!    

Donc cette chose invisible devrait te guider vers un emploi si elle existe  ............  

le Saint Esprit guide mes pas , mais toi  t'as toujours un boulet à tes pieds pour te donner des ordres d'humain,(e)s , comme un militaire qui ne peut pas être affranchi  temps qu'il est dans l'armée !

[Dan 26 ? passionné]

je cherchait à comprendre ce qui m'arrivait  quand j'était petit , et au fil du temps j'ai compris (sans l'aide de personne (sauf du Saint Esprit  vers les 35 ans , je sentait que quelques chose d'invisible me guidait ,mais ne savait pas ce que c'était ,et depuis Je Sait) )!!!

Ok, et comment tu as fais pour savoir vers 35 ans !!!
amicalement

[Francis XV]

Bon et sinon le Père Noël il existe ou pas ?

[Frère Barnabé]

je cherchait à comprendre ce qui m'arrivait  quand j'était petit , et au fil du temps j'ai compris (sans l'aide de personne (sauf du Saint Esprit  vers les 35 ans , je sentait que quelques chose d'invisible me guidait ,mais ne savait pas ce que c'était ,et depuis Je Sait) )!!!

Ok,  et comment  tu as fais  pour savoir  vers 35 ans  !!!
amicalement

révélation par l'Esprit Saint qui était en moi ,quand je suis devenu angoissé  , de savoir ce que c'était la Vérité car je ne le savait plus , car croyait que ce n'était que mensonge(la vérité) en (au fond de) moi!!!similaire de m'élever (élévation dans la révélation) spirituellement !

[Ferdinand de Talmont]

Bon et sinon le Père Noël il existe ou pas ?

Bien sûr, et il va même vous piquer le derrière trois fois par an pour vous protéger du méchant père virus fouettard, si si je vous assure !

[Dan 26 ? passionné]

"aPOTRE" a dit
révélation par l'Esprit Saint qui était en moi ,quand je suis devenu angoissé  , de savoir ce que c'était la Vérité car je ne le savait plus , car croyait que ce n'était que mensonge(la vérité) en (au fond de i)moi!!!similaire ) m'élever (élévation dans la révélation) spirituellement !

merci de developper !!
Où as tu eu ta révélation, quand , comment,  avec quel environnement,  etc ?
Pour information,   ce type d'angoisse  dans cette tranche d'age , est très souvent  due  à la première perte (décés) , d'un etre cher ( générations)
.Car  ce constat , cette douleur   met en évidence    pour chacun de nous  , la réalité de  notre  finitude .

Cela développe  une  angoisse naturelle  qui  pousse  beaucoup de personnes  à se réfugier  , dans  des religions,  qui elles  apportent la fameuse vérité et révélation qui rassure .

attention de ne pas se méprendre sur   mes propos,  je ne nie , je ne critique rien,   je ne fais   qu'expliquer le phénomène .

Amicalement

[Frère Barnabé]

"aPOTRE" a dit
révélation par l'Esprit Saint qui était en moi ,quand je suis devenu angoissé  , de savoir ce que c'était la Vérité car je ne le savait plus , car croyait que ce n'était que mensonge(la vérité) en (au fond de i)moi!!!similaire ) m'élever (élévation dans la révélation) spirituellement !

merci de developper !!
Où as tu eu ta révélation, quand , comment,  avec quel environnement,  etc ?
Pour information,   ce type d'angoisse  dans cette tranche d'age , est très souvent  due  à la première perte (décés) , d'un etre cher (  générations)
.Car  ce constat , cette douleur   met en évidence    pour chacun de nous  , la réalité de  notre  finitude .

Cela développe  une  angoisse naturelle  qui  pousse  beaucoup de personnes  à se réfugier  , dans  des religions,  qui elles  apportent la fameuse vérité et révélation qui rassure .

attention de ne pas se méprendre  sur    mes propos,  je ne nie , je ne critique rien,   je ne fais   qu'expliquer le phénomène .

Amicalement

si tu expliques le phénomène , c'est que tu l'a vécu aussi  , à la différence de toi, Moi c'est plus dans l'innée(vers l'age de 6 ans )  et de me préparer de ce que tu appelles finitude ( des autres )de ce qu'on aiment ou pas !

[Dan 26 ? passionné]

="aPOTRE" a dit
si tu expliques le phénomène , c'est que tu l'a vécu aussi  

,
Donc il y a deux solutions après l'avoir vécu , essayer de comprendre   en cherchant, les causes, et les explications .
Où se limiter  à croire   ce que l'on  me racontait .  

à la différence de toi, Moi c'est plus dans l'innée(vers l'age de 6 ans )

Ce n'est   pas l'age qui détermine  l'innée  , c'est le besoin naturel  quand  on prend  conscience d’être   et surtout de ne plus être un jour


 

et de me préparer de ce que tu appelles finitude ( des autres )de ce qu'on aiment ou pas !

ce n'est  pas à 6 ans que tu t'es préparé , c'est plus tard  au regard de l'influence que tu  as subis !!

Par contre merci de le reconnaitre (sans le dire ), que c'est   bien l'angoisse  , qui t'a poussé   vers cette croyances   afin de la neutraliser .


Amicalement

[Frère Barnabé]

="aPOTRE" a dit
si tu expliques le phénomène , c'est que tu l'a vécu aussi  

,
Donc il y a deux solutions après l'avoir vécu , essayer de comprendre   en cherchant, les causes, et les explications .
Où se limiter  à croire   ce que l'on  me racontait .  

à la différence de toi, Moi c'est plus dans l'innée(vers l'age de 6 ans )

Ce n'est   pas l'age qui détermine  l'innée  , c'est le besoin naturel  quand  on prend  conscience d’être   et surtout de ne plus être un jour

 

et de me préparer de ce que tu appelles finitude ( des autres )de ce qu'on aiment ou pas !

ce n'est  pas à 6 ans que tu t'es préparé , c'est plus tard  au regard de l'influence que tu  as subis !!

Par contre merci de le reconnaitre (sans le dire ), que c'est   bien l'angoisse  , qui t'a poussé   vers cette croyances   afin de la neutraliser .


Amicalement

les angoisses s'enlèvent , non pas quand tu crois , mais dans la Foi Révélé (suivant comment Dieu m'a façonné )!!!

[Dan 26 ? passionné]

"aPOTRE" a dit
les angoisses s'enlèvent , non pas quand tu crois , mais dans la Foi Révélé (suivant comment Dieu m'a façonné )!!!

tu sembles ne pas savoir que la foi, est une croyance inébranlable . Donc c'est la même chose , avec juste un degré supérieur de conviction .

Amicalement

[Frère Barnabé]

"aPOTRE" a dit
les angoisses s'enlèvent , non pas quand tu crois , mais dans la Foi Révélé (suivant comment Dieu m'a façonné )!!!

tu sembles  ne pas savoir   que  la foi, est une  croyance  inébranlable . Donc   c'est la même chose  , avec juste un degré  supérieur de  conviction .

Amicalement

la croyance c'est le cerveau , la Foi c'est l'Esprit !

[Dan 26 ? passionné]

la croyance c'est le cerveau , la Foi  c'est l'Esprit !

encore une réponse qui ne veut rien dire!!!Mais bon !!!
amicalement

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