Re: Les preuves de l'existence de Dieu

par Dan 26 ? passionné Mar 16 Nov - 18:10

"Prince"a dit

Quel est le problème ? Il peut y avoir une bonne explication et de mauvaises.

je viens de te l'expliquer cela voudrait dire que des milliards d'individus seraient dans l'erreur par pur hasard!!! Ce qui est totalement inconcevable

Et ?

et ............de voir qu'elles sont toutes très différentes , je viens de te l'expliquer

Une réponse est pour vous disqualifier d'office si elle est religieuse ? Sur quel motif ?

qui a dit cela ? Je dis seulement que sur des centaines de réponses différentes , si une seule est vrai cela pose un sérieux problème de logique . Désolé il n'y a que les religions et la philo qui apportent par exemple des réponses eschatologique .
Et de plus c'est le sujet. "les preuves de l'existence de dieu" , cela fait partie du domaine religieux , rien de plus simple et logique

Comme je le disais je n'ai strictement aucune acrimonie contre les religions, et les croyants je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux .
Chaque est bien libre de croire ou pas .

Cela fait quelques milliers d'années tout de même.

tout à fait mais si l'on considère que l'homme est apparu sur terre vers !!!!! 500 000 ans par exemple , cela fait tout de même 498600 années où il n'a pas pensé qu'un dieu unique pouvait être à l'origine de tout .

Votre conclusion c'est que vous n'en avez pas, merci pour votre apport.

tu ne m'as donc pas lu !!!! Les preuves de l'existence de Dieu - Page 3 1f621

Ma conclusion est que ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités , en les faisant évoluer en même temps que leurs propres connaissances, et leurs développements sociologiques .C'est assez simple à comprendre il me semble . Je peux si tu le désires rentrer dans les détails !!!

Et ?

je viens de te répondre et .......... qu'il a fallut 498600 années pour enfin l'homme imagine un dieu unique interventionniste , qui crée , dirige et intervient sur la vie des hommes .
Merci de ne pas te méprendre sur mes propos, je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux , que j'étudie depuis plus de 40 ans , rien de plus

Bien amicalement

par Dan 26 ? passionné Mar 16 Nov - 18:32

aPOTRE a écrit:
le premier signe était vers l'age de 6 ans , un soir j'avais fait un songe hors du commun ,et le lendemain c'était réalisé au détail près !!!que l'on pourrait dire un signe de prémonition !

Désolé je ne savais pas que le sujet général , devenait un sujet personnel .
une sorte de confessionnal
Donc pour toi la prémonition est un signe de dieu !!! Ok !!Donc Si tu avais eu cette prémonition au milieu de l'Amazonie , dans une famille animiste, tu aurais attribué cela aux ancêtre !!! Ok

Pour information j'ai un frère Jumeau avec qui il m'arrive de deviner à l'instant ce qu'il fait alors que je suis loin de lui .
A 17 ans environ j'ai rêvé d'une personne jamais vue, que j'ai aperçue dans la rue quelques jours après .
Je n'ai jamais eu le sentiment d'une divinité quelconque simplement d'une fonctionnalité du cerveau que l'on est en train de découvrir .
Je n'ai jamais mis cela sur le compte d'une divinité quelconque même quand je croyais
Donc je confirme certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas !!!et c'est très bien comme cela .

Y a t'il une relation avec le dieu auquel tu crois et ton environnement immédiat ?

Ne jamais oublier que tout ce qui n'est pas expliqué à un moment donné, n'est pas forcement d'origine divine , seulement une énigme que les sciences expliques souvent après .
Exemple 70 % des fonctionnalités de notre cerveau restent à découvrir , nous avons de belles découvertes à faire encore .

Amicalement

par **Ferdinand de Talmont** Mar 16 Nov - 20:30

dan26 a écrit:
je viens de te l'expliquer cela voudrait dire que des milliards d'individus seraient dans l'erreur par pur hasard!!! Ce qui est totalement inconcevable

Il y a des milliards d'êtres humains qui croient en Dieu, il est donc impossible qu'ils aient tort selon votre logique ?

dan26 a écrit:qui a dit cela ? Je dis seulement que sur des centaines de réponses différentes , si une seule est vrai cela pose un sérieux problème de logique.

C'est le propre de la vérité d'être une, tandis que les erreurs peuvent être très nombreuses.

Cela dit les différentes visions ne sont pas si éloignées.
L'église catholique c'est 1,4 milliards de personnes qui sont d'accord sur la même foi.
Ensuite il y a des divergences entre elles, mais 2,5 milliards de personnes partagent l'hypothèse chrétienne.
Au delà, Juifs et musulmans proposent un récit avec des différences majeures sur des points essentiels, mais qui est tout de même issu de la même tradition. Ca nous fait la majeure partie de l'humanité.
Et comme je vous l'ai dit, les athées sont minoritaires.

dan26 a écrit:Désolé il n'y a que les religions et la philo qui apportent par exemple des réponses eschatologique .
Et de plus c'est le sujet. "les preuves de l'existence de dieu" , cela fait partie du domaine religieux , rien de plus simple et logique

La science s'occupe de la mécanique de la vie, la religion et la philosophie de son sens.

dan26 a écrit:Comme je le disais je n'ai strictement aucune acrimonie contre les religions, et les croyants je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux .
Chaque est bien libre de croire ou pas .

Chacun est libre de se tromper et chacun est libre de détromper l'autre.

dan26 a écrit:
tout à fait mais si l'on considère que l'homme est apparu sur terre vers !!!!! 500 000 ans par exemple , cela fait tout de même 498600 années où il n'a pas pensé qu'un dieu unique pouvait être à l'origine de tout .

Je n'adhère pas du tout à votre croyance.

dan26 a écrit:
tu ne m'as donc pas lu !!!!
Ma conclusion est que ce sont les hommes qui ont imaginés toutes ces divinités , en les faisant évoluer en même temps que leurs propres connaissances, et leurs développements sociologiques .C'est assez simple à comprendre il me semble . Je peux si tu le désires rentrer dans les détails !!!

Si vous voulez, j'ai moi une autre vision, mais ce n'est pas la question la plus intéressante.
Ce qui est intéressant serait de savoir comment vous expliquez l'existence d'un point de vue athée ?

dan26 a écrit:
je viens de te répondre et .......... qu'il a fallut 498600 années pour enfin l'homme imagine un dieu unique interventionniste , qui crée , dirige et intervient sur la vie des hommes .

Ces chiffres ridicules sont issus du dogme de votre religion.

dan26 a écrit:
Merci de ne pas te méprendre sur mes propos, je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux , que j'étudie depuis plus de 40 ans , rien de plus

Bien amicalement

En fait votre religion c'est les chiffres et les stats.
Cela fait 40 ans que vous étudiez ce phénomène, donc il est impossible que vous vous trompiez.
Mais l'Eglise a des milliers d'années, elle a donc encore moins de chance de se tromper que vous non ?
Voyez vous êtes dans l'erreur, c'est mathématique.

par **Francis XV** Mar 16 Nov - 21:02

Moi je veux bien croire en Dieu, mais j'ai comme la nette impression que l'idée que je m'en fait n'est ni celle de Prince ni celle d'aPOTRE !

par **Frère Barnabé** Mar 16 Nov - 21:11

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
le premier signe était vers l'age de 6 ans , un soir j'avais fait un songe hors du commun ,et le lendemain c'était réalisé au détail près !!!que l'on pourrait dire un signe de prémonition !
Désolé je ne savais pas que le sujet général , devenait un sujet personnel .
une sorte de confessionnal
Donc pour toi la prémonition est un signe de dieu !!! Ok !!Donc Si tu avais eu cette prémonition au milieu de l'Amazonie , dans une famille animiste, tu aurais attribué cela aux ancêtre !!! Ok

Pour information j'ai un frère Jumeau avec qui il m'arrive de deviner à l'instant ce qu'il fait alors que je suis loin de lui .
A 17 ans environ j'ai rêvé d'une personne jamais vue, que j'ai aperçue dans la rue quelques jours après .
Je n'ai jamais eu le sentiment d'une divinité quelconque simplement d'une fonctionnalité du cerveau que l'on est en train de découvrir .
Je n'ai jamais mis cela sur le compte d'une divinité quelconque même quand je croyais
Donc je confirme certains ont besoin de merveilleux et d'autres pas !!!et c'est très bien comme cela .

Y a t'il une relation avec le dieu auquel tu crois et ton environnement immédiat ?

Ne jamais oublier que tout ce qui n'est pas expliqué à un moment donné, n'est pas forcement d'origine divine , seulement une énigme que les sciences expliques souvent après .
Exemple 70 % des fonctionnalités de notre cerveau restent à découvrir , nous avons de belles découvertes à faire encore .

Amicalement

un songe qui arrive à un gamin de 6 an , et qu'ensuite celà se reproduit au détail près le lendemain , c'est ce signe qui met resté gravé dans ma conscience ! les autres aussi mais pour moi sont secondaire , car c'est le premier qui marque comme gravé sur le marbre !

par Dan 26 ? passionné Mer 17 Nov - 16:13

Prince" a dit
Il y a des milliards d'êtres humains qui croient en Dieu, il est donc impossible qu'ils aient tort selon votre logique ?

tu oublies le principal , il y a 4 milliards de monothéistes sur 7,5 milliards de terriens , mais dans ces 4 milliards de monothéistes , il y a 3 branches du monothéisme très très différentes (musulmans, chrétiens, et juifs ), et que dans ces 3 branches ils ne sont même pas d'accord entre eux !!!Exemple chez les chrétiens cela va des catholiques , aux TDJ, en passant par les mormons, evangéliques, protestants , etc etc qui ont des rites, des explications, des espérances totalement différentes !!! qui croire dans ces conditions ?de plus il y a encore 3, 5 milliards sur 7 milliards qui croient encore à des divinités très très différentes .

C'est le propre de la vérité d'être une, tandis que les erreurs peuvent être très nombreuses.

tu trouves donc normal que dieu (si il existe), permette à des milliards d’êtres humains , de se tromper par pur hasard . A savoir etre né sur une partie du monde ou la bonne ou mauvaise religion est enseignée ?l

Cela dit les différentes visions ne sont pas si éloignées.
L'église catholique c'est 1,4 milliards de personnes qui sont d'accord sur la même foi.
Ensuite il y a des divergences entre elles, mais 2,5 milliards de personnes partagent l'hypothèse chrétienne.
Au delà, Juifs et musulmans proposent un récit avec des différences majeures sur des points essentiels, mais qui est tout de même issu de la même tradition. Ca nous fait la majeure partie de l'humanité.

tu oublies les différences fondamentales entre toutes les églises, exemple entre les paradis des musulmans, des chrétiens, et des TDJ avec leur résurrections des morts , il y a une différence énorme , ainsi que pour pouvoir les atteindre

Et comme je vous l'ai dit, les athées sont minoritaires.

Et alors où est le problème ? Je n'ai jamais dit que les athées avaient raison, puisque pour moi la vérité dans ce domaine n'existe .

La science s'occupe de la mécanique de la vie, la religion et la philosophie de son sens.

Si ce n'est que la science cognitive , et psy explique de plus en plus le sens et le besoin de croire

Chacun est libre de se tromper et chacun est libre de détromper l'autre.

il n'y a qu'une solution trouver une methode, un placebo, qui permette à chaque etre humain, d'accepter sa condition humaine,et d'etre bien dans ses "pompes". Les croyances en sont, il y a d'autres solutions . Le principal etant de trouver" la" methode qui convient à chacun de nous , sans chercher à prouver que son placebo est le meilleur

Je n'adhère pas du tout à votre croyance.

Ce n'est pas une croyance , c'est un fait attesté et vérifiable !! tous et je pèse mes mots tous les spécialistes des religions , qui ont étudié l'histoire des rites et des religions, des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité ( De dupuis à Fredéric Lenoir ) , sont unanimes le monothéisme est la religion la plus tardivement imaginée par les hommes . A savoir Akhénaton 1400 ans avant JC, pour preuve parmi d'autres
https://www.scienceshumaines.com/akhenaton-premier-monotheiste-de-l-histoire_fr_37272.html
Je rappelle que nous n'avons strictement aucune preuve archéologique et autre de culte rendu à un dieu unique , avant cette date. Attention de ne pas confondre avec l’hénothéisme qui a été le trait d'union entre le polythéisme et le monothéisme tardif .

Si vous voulez, j'ai moi une autre vision, mais ce n'est pas la question la plus intéressante.

Ce n'est pas la vision qui est intéressante c'est la véritable histoire des cultes et des religions dans l'histoire de l'humanité .
Rapidement la premier religion imaginée par les hommes a été l'animisme (voir à ce sujet toutes les religions préhistoriques ), cette religion pensait que les forces de la nature, et les animaux étaient des dieux !!!Car les hommes n'avaient à l'époque pas d'explication sur les phénomènes naturels, comme les orages, la neige et la pluie

Ce qui est intéressant serait de savoir comment vous expliquez l'existence d'un point de vue athée ?

Rien de plus simple l'athée de raison, dit simplement que nous ne savons rien pour le moment , même si la science avance dans ce domaine,. Donc l'athée de raison dit nous ne savons rien pour le moment, .
Le croyant ne pouvant supporter ce manque de réponse , et surtout à la dernière qui logiquement l'angoisse (où allons nous ), à besoin de réponse pour se rassurer . Car beaucoup d'homme ne supportent pas l'idée de leurs finitudes, à savoir de leurs disparation . Donc devant cette angoisse naturelle , ils ont besoin de réponses . Les religions sont là pour le tranquilliser .Et de plus l'étude de l'apparition du sentiment religieux permet de le démontrer d'une façon parfaite

Ces chiffres ridicules sont issus du dogme de votre religion.

C'est simple de critiquer les chiffres, mais le problème reste entier !!Entre l'apparition de l'homme sur terre , et celle du monothéisme , ce laps de temps énormes, et l'évolution des rites et des religions , en est une preuve parfaite . Preuve pour ceux qui ont besoin de comprendre , pas pour ceux qui ont besoin de croire pour se rassurer .

En fait votre religion c'est les chiffres et les stats.

il me semble que le liens que je t'ai fait sur l'origine du monothéisme , ne tient pas compte des chiffres et des stats . Je n'ai aucune religion, je n'ai que des explications qu'il t'est possible de vérifier toi même .

Cela fait 40 ans que vous étudiez ce phénomène, donc il est impossible que vous vous trompiez.

merci de me dire où tu lis cela dans mes propos . Je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux au travers de toutes (et elles sont nombreuses ), les sciences qui permettent d'aborder ce fabuleux sujet, qui me passionne .

Mais l'Eglise a des milliers d'années, elle a donc encore moins de chance de se tromper que vous non ?

que dis tu là l'église remonte au concile de nicée en 325, dont elle n'a que 1696 ans , de plus quand on voit comment elle a fait evoluer la doctrine au fil des conciles, force est de constater qu'elle a rectifier le tir régulièrement afin de s'adapter à la demande

Voyez vous êtes dans l'erreur, c'est mathématique.

il ne faut pas le dire , il te suffit de me le prouver . Exemple voir mon lien sur le monothéisme , et me fournir une seule preuve que celui ci existait bien avant Akhenaton . Merci de controler tous mes arguments avant de répondre .

Francis XV" a dit Moi je veux bien croire en Dieu, mais j'ai comme la nette impression que l'idée que je m'en fait n'est ni celle de Prince ni celle d'aPOTRE !

le principal étant que l'idée que tu t'en fais te convienne et te rassure , c'est le but .

aPOTRE a écrit:
un songe qui arrive à un gamin de 6 an , et qu'ensuite celà se reproduit au détail près le lendemain , c'est ce signe qui met resté gravé dans ma conscience ! les autres aussi mais pour moi sont secondaire , car c'est le premier qui marque comme gravé sur le marbre !

tout à fait , mais chacun en fonction de sa sensibilité (de l'époque,) de l'environnement l’interprète de façon différente.
amicalement

par Invité Mer 17 Nov - 16:50

Prince a écrit:Dieu apparaît tout d’abord comme le premier moteur immobile.

Comme tous les éléments de l’univers, le monde et l’entièreté de la matière, sont en mouvement, il faut nécessaire qu’une première cause leur ait insufflé le mouvement. En effet, tout ce qui mû l’est forcément par autre chose. En remontant la chaîne causale du mouvement, l’esprit arrive nécessaire à un premier moteur qui n’est pas mû.

https://1000-idees-de-culture-generale.fr/saint-thomas-daquin-preuves-dieu/

Qui a créé dieu ?

par Dan 26 ? passionné Mer 17 Nov - 17:03

"Stun'Eneb" a dit ]
Qui a créé dieu ?

j'ai répondu déjà , pour moi l'homme a imaginé "enfin" un dieu unique seulement 1400 ans avant JC.

Voir mon dernier message, mes preuves, mes arguments , si vous en voulez d'autres c'est avec plaisir .

Pourquoi ? là aussi j'ai répondu

Amicalement

par Invité Mer 17 Nov - 17:08

il y a 4 milliards de monothéistes sur 7,5 milliards de terriens , mais dans ces 4 milliards de monothéistes , il y a 3 branches du monothéisme très très différentes (musulmans, chrétiens, et juifs )

Ho la , STOP .

faut pas réciter ad nauseam le prêt à porter du politiquement correct.

Il y a actuellement 7,637 milliards d’humains sur Terre, tout le monde n'est pas croyant, il y a aussi les athées .

par Dan 26 ? passionné Mer 17 Nov - 17:50

"Stun'Eneb"a dit
faut pas réciter ad nauseam le prêt à porter du politiquement correct.

mais que dis tu là, c'est simplement un etat des lieux!!! ce n'est pas du politiquement correcte , et surtout ce qui est important c'est de montrer l'éventail, et la diversité des croyances .

On pourra toujours chipoter sur les chiffres et les détails , mais force est de constater qu'il y a pléthore de religions et de sectes très très différentes , c'est simplement ce que je voulais montrer .

Il y a actuellement 7,637 milliards d’humains sur Terre, tout le monde n'est pas croyant, il y a aussi les athées .

tout à fait 500 000 à la louche , mais où est le problème ?

Le but est de montrer la diversité des croyances, afin de prouver qu'il est impossible de pouvoir penser qu'une seule détiendrait la vérité au détriment des autres................rien de plus . Un constat simple à faire , et une logique à appliquer

Amicalement

par **Ferdinand de Talmont** Mer 17 Nov - 18:31

dan26 a écrit:
tu oublies le principal , il y a 4 milliards de monothéistes sur 7,5 milliards de terriens , mais dans ces 4 milliards de monothéistes , il y a 3 branches du monothéisme très très différentes (musulmans, chrétiens, et juifs ), et que dans ces 3 branches ils ne sont même pas d'accord entre eux !!!Exemple chez les chrétiens cela va des catholiques , aux TDJ, en passant par les mormons, evangéliques, protestants , etc etc qui ont des rites, des explications, des espérances totalement différentes !!! qui croire dans ces conditions ?de plus il y a encore 3, 5 milliards sur 7 milliards qui croient encore à des divinités très très différentes .

Si vous lisez un roman policier, vous serez confronté d'abord à plein d'hypothèses différentes, alors qu'une seule est vraie. C'est absurde de dire "comme il y a plusieurs hypothèses, la vérité n'existe pas".

dan26 a écrit:tu trouves donc normal que dieu (si il existe), permette à des milliards d’êtres humains , de se tromper par pur hasard . A savoir etre né sur une partie du monde ou la bonne ou mauvaise religion est enseignée ?l

Le but de la vie est de rechercher la vérité et d'y adhérer. C'est une mise à l'épreuve voulue par Dieu.
Est-ce que vous reprocheriez à un professeur de ne pas donner les réponses à un devoir à ses élèves avant qu'ils ne l'aient fait ?

dan26 a écrit:tu oublies les différences fondamentales entre toutes les églises, exemple entre les paradis des musulmans, des chrétiens, et des TDJ avec leur résurrections des morts , il y a une différence énorme , ainsi que pour pouvoir les atteindre

Oui il y a d'énormes différences. A vous de voir si vous croyez à un paradis fait de relations sexuelles avec des milliers de vierges ou à une élévation de l'âme dans le pur amour de Dieu.

dan26 a écrit:Et alors où est le problème ? Je n'ai jamais dit que les athées avaient raison, puisque pour moi la vérité dans ce domaine n'existe .

Cela n'a pas de sens de dire que la vérité n'existe pas. Et si rien n'a de sens, que cherchez-vous à démontrer ?

dan26 a écrit:Si ce n'est que la science cognitive , et psy explique de plus en plus le sens et le besoin de croire

Ce n'est pas parce que l'homme a besoin de croire qu'il a tort de croire.
Si la vérité existe, on peut penser que l'homme a besoin de l'embrasser.

dan26 a écrit:il n'y a qu'une solution trouver une methode, un placebo, qui permette à chaque etre humain, d'accepter sa condition humaine,et d'etre bien dans ses "pompes". Les croyances en sont, il y a d'autres solutions . Le principal etant de trouver" la" methode qui convient à chacun de nous , sans chercher à prouver que son placebo est le meilleur

Pourquoi redoutez-vous qu'on vous prouve la vérité ? Vous cherchez bien à prouver qu'elle n'existe pas.

dan26 a écrit:Ce n'est pas une croyance , c'est un fait attesté et vérifiable !! tous et je pèse mes mots tous les spécialistes des religions , qui ont étudié l'histoire des rites et des religions, des mythes et des dieux dans l'histoire de l'humanité ( De dupuis à Fredéric Lenoir ) , sont unanimes le monothéisme est la religion la plus tardivement imaginée par les hommes . A savoir Akhénaton 1400 ans avant JC, pour preuve parmi d'autres
https://www.scienceshumaines.com/akhenaton-premier-monotheiste-de-l-histoire_fr_37272.html

Je ne parlais pas de ça.
Après, vous nous sortez un article d'une revue auquel vous dîtes croire mordicus.
Je ne vois pas en quoi il est plus crédible que le récit biblique.

dan26 a écrit:Je rappelle que nous n'avons strictement aucune preuve archéologique et autre de culte rendu à un dieu unique , avant cette date. Attention de ne pas confondre avec l’hénothéisme qui a été le trait d'union entre le polythéisme et le monothéisme tardif .

La science historique n'arrête pas d'évoluer. Quasiment chaque mois une théorie en chasse une autre.
Et vous faîtes mine de détenir la Révélation scientifique alors que la science humaine n'est que tâtonnement, de son propre aveu :
"Plus on en sait, moins on en sait", tel est le grand paradoxe de la science moderne.

dan26 a écrit:Ce n'est pas la vision qui est intéressante c'est la véritable histoire des cultes et des religions dans l'histoire de l'humanité .

Oui c'est la vérité qui est intéressante, encore faut-il croire en la vérité.

dan26 a écrit:Rapidement la premier religion imaginée par les hommes a été l'animisme (voir à ce sujet toutes les religions préhistoriques ), cette religion pensait que les forces de la nature, et les animaux étaient des dieux !!!Car les hommes n'avaient à l'époque pas d'explication sur les phénomènes naturels, comme les orages, la neige et la pluie

Je ne crois pas en la Préhistoire.

dan26 a écrit:Rien de plus simple l'athée de raison, dit simplement que nous ne savons rien pour le moment , même si la science avance dans ce domaine,. Donc l'athée de raison dit nous ne savons rien pour le moment, .

Vous ne savez rien pourtant vous prétendez tout savoir.

dan26 a écrit:Le croyant ne pouvant supporter ce manque de réponse , et surtout à la dernière qui logiquement l'angoisse (où allons nous ), à besoin de réponse pour se rassurer . Car beaucoup d'homme ne supportent pas l'idée de leurs finitudes, à savoir de leurs disparation . Donc devant cette angoisse naturelle , ils ont besoin de réponses . Les religions sont là pour le tranquilliser .Et de plus l'étude de l'apparition du sentiment religieux permet de le démontrer d'une façon parfaite

Ne pouvez-vous imaginer que la connaissance de la vérité entraîne effectivement des effets bénéfiques ?

dan26 a écrit:C'est simple de critiquer les chiffres, mais le problème reste entier !!Entre l'apparition de l'homme sur terre , et celle du monothéisme , ce laps de temps énormes, et l'évolution des rites et des religions , en est une preuve parfaite . Preuve pour ceux qui ont besoin de comprendre , pas pour ceux qui ont besoin de croire pour se rassurer .

Voici des preuves que la datation des ères géologiques est fausse, si la vérité vous intéresse :
https://le-cep.org/archive/CEP_01.pdf

dan26 a écrit:il me semble que le liens que je t'ai fait sur l'origine du monothéisme , ne tient pas compte des chiffres et des stats . Je n'ai aucune religion, je n'ai que des explications qu'il t'est possible de vérifier toi même .

Pouvez-vous m'expliquer cela ?

dan26 a écrit:merci de me dire où tu lis cela dans mes propos . Je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux au travers de toutes (et elles sont nombreuses ), les sciences qui permettent d'aborder ce fabuleux sujet, qui me passionne .

Vous avez dit "je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux , que j'étudie depuis plus de 40 ans"

dan26 a écrit:que dis tu là l'église remonte au concile de nicée en 325, dont elle n'a que 1696 ans , de plus quand on voit comment elle a fait evoluer la doctrine au fil des conciles, force est de constater qu'elle a rectifier le tir régulièrement afin de s'adapter à la demande

C'est votre croyance.
La mienne est que l'Eglise a été fondée par le Christ sur Pierre et qu'elle n'a pas varié dans sa doctrine, même si elle a pu l'approfondir, ce qui est naturel.

dan26 a écrit:il ne faut pas le dire , il te suffit de me le prouver . Exemple voir mon lien sur le monothéisme , et me fournir une seule preuve que celui ci existait bien avant Akhenaton . Merci de controler tous mes arguments avant de répondre .

Lisez la Bible, voyez que le monothéisme date d'Abraham.
D'ailleurs votre article parle de probabilité en exposant ses thèses, pourquoi vous permettre de parler de certitude ?

par **Frère Barnabé** Mer 17 Nov - 19:20

Stun'Eneb a écrit:
Prince a écrit:Dieu apparaît tout d’abord comme le premier moteur immobile.

Comme tous les éléments de l’univers, le monde et l’entièreté de la matière, sont en mouvement, il faut nécessaire qu’une première cause leur ait insufflé le mouvement. En effet, tout ce qui mû l’est forcément par autre chose. En remontant la chaîne causale du mouvement, l’esprit arrive nécessaire à un premier moteur qui n’est pas mû.

https://1000-idees-de-culture-generale.fr/saint-thomas-daquin-preuves-dieu/

Qui a créé dieu ?

qui a crée la vie et l'horlogerie des Univers ?

par **Frère Barnabé** Mer 17 Nov - 19:24

Stun'Eneb a écrit:il y a 4 milliards de monothéistes sur 7,5 milliards de terriens , mais dans ces 4 milliards de monothéistes , il y a 3 branches du monothéisme très très différentes (musulmans, chrétiens, et juifs )

Ho la , STOP .

faut pas réciter ad nauseam le prêt à porter du politiquement correct.

Il y a actuellement 7,637 milliards d’humains sur Terre, tout le monde n'est pas croyant, il y a aussi les athées .

Grace à Dieu qui Nous donne le Libre Arbitre de choisir , ce qui n'est pas le cas des autres espèces des animaux ,aux plantes et montagnes !!!bref nous ont se sert de tout de ce qu'Il nous Donne dans le savoir ,connaissance et esprit !

par Dan 26 ? passionné Mer 17 Nov - 20:59

P............j'avais répondu à toutes tes explications, une erreur de manip 'm'a tout effacer .
Le message etant trop long, je vais te répondre ne plusieurs fois .

"Prince" a dit
Si vous lisez un roman policier, vous serez confronté d'abord à plein d'hypothèses différentes, alors qu'une seule est vraie.

mais tu oublie le principal la vérité se détermine par des preuves tangibles que tout le monde peu voir !! ce qui n'est pas le cas dans le domaine des religions

C'est absurde de dire "comme il y a plusieurs hypothèses, la vérité n'existe pas".

C'est pourtant simple à comprendre, si il y a un dieu d'amour comme le prétendent certains monothéistes , il est impossible que des milliards de personnes puissent se tromper par pur hasard, de ne pas etre né sur une aprtie du monde où la bonne religion serait enseignée .

Le but de la vie est de rechercher la vérité et d'y adhérer.

nuance importante , de rechercher une explication pour ceux qui en ont besoin, afin de pouvoir accepter leurs conditions humaines

C'est une mise à l'épreuve voulue par Dieu.

Désolé mais ce ne sont que des mots, un acte de foi . Qui permet d'éviter de réfléchir . Moi aussi quand j'étais croyant on me disait "les desseins de dieu sont inaccessibles à, l'homme" en terme plus simple croyez brave gens de cherchez pas à comprendre .

Est-ce que vous reprocheriez à un professeur de ne pas donner les réponses à un devoir à ses élèves avant qu'ils ne l'aient fait ?

non bien sur si ce n'est que la réponse est incontestable , facile à controler et à prouver . Ce qui n'est pas le cas pour les croyances

Oui il y a d'énormes différences. A vous de voir si vous croyez à un paradis fait de relations sexuelles avec des milliers de vierges ou à une élévation de l'âme dans le pur amour de Dieu.

il y a des milliers de différences tout el problème est là, les religions et sectes ont imaginé des milliers de réponses différentes !!!Qui croire ?Pour ce qui est de choisir 72 vierges (lubriques !!!c'est de moi!!!) des houris avec des fleuves de parfum et de miel, cela peut faire rêver , c'est le but . Comme disais luc Ferry les réponses eschatologique sont tellement belles que je suspecte les hommes de les avoir imaginées .!!! CQFD

Cela n'a pas de sens de dire que la vérité n'existe pas.

relis moi stp, je dis seulement que personne ne sait

Et si rien n'a de sens, que cherchez-vous à démontrer ?

que certains humains ayant besoin de réponses pour se rassurer , s’accrochent à des réponses imaginées par les religions et sectes .

Ce n'est pas parce que l'homme a besoin de croire qu'il a tort de croire.

qui a dit cela !!!? Je dis seulement que ces esaprances rassurent ceux qui en ont besoin .ET que c'est très bien comme cela .

Si la vérité existe, on peut penser que l'homme a besoin de l'embrasser.

tout à fait , mais dans la mesure où elle n'est pas connu , il y deux solution soit attendre , soit s’accrocher à celles imaginées par els religions et sectes . Certains ont besoin de merveilleux, et d'autres pas . Certains assument leurs finitudes , d'autrer pas et de fait s’accrochent à des espérances imaginées par les religions

Pourquoi redoutez-vous qu'on vous prouve la vérité ?

Comment fais tu pour lire cela dans mes propos . C'est pourtant simple je n'ai ni besoin de merveilleux, ni de placebo pour accepter ma condition humaine alors que certains ne peuvent s'en passer . Où est le problème ? Je n'en vois pas

Vous cherchez bien à prouver qu'elle n'existe pas.

relis moi stp, je dis seulement que personne ne sait !!!
Et que c'est la raison pour laquelle les religions ont imaginé des réponses différentes , pour répondre à cette demande .

Je ne parlais pas de ça.
Après, vous nous sortez un article d'une revue auquel vous dîtes croire mordicus.

il n'est pas question de croire, il y a des centaines d'articles qui traitent de ce sujet .

Je ne vois pas en quoi il est plus crédible que le récit biblique.

C'est pourtant simple , la différence entre la science et la croyance
le scientifique lit des centaines de livre, est capable de se remettre en cause à chaque nouvelle découverte et evolue continuellement , alors que le croyants n'a qu'un vieux livre et pense que c'est la seule vérité .

*

La science historique n'arrête pas d'évoluer. Quasiment chaque mois une théorie en chasse une autre.

tout à fait , et se remet en cause à chque nouvelle découverte

Et vous faîtes mine de détenir la Révélation scientifique alors que la science humaine n'est que tâtonnement, de son propre aveu :
"Plus on en sait, moins on en sait", tel est le grand paradoxe de la science moderne.

C'est la différence fondamentale avec la croyance, la remise en cause à chaque découverte .

Oui c'est la vérité qui est intéressante, encore faut-il croire en la vérité.

cela ne veut rien dire si l'on ne défini pas la vérité . Le ciel est bleu par exemple est une vérité que tout le monde peut voir !!

Je ne crois pas en la Préhistoire.

Ce n'est pas une croyance c'est une science avec des preuves tangible grace aux découvertes archéologiques

Vous ne savez rien pourtant vous prétendez tout savoir.

relis moi STP, nous n'avons aucune réponses aux questions fondamentales pour le moment, par contre nous avons énormément d'explications, sur le phénomène religieux et les religions .

Ne pouvez-vous imaginer que la connaissance de la vérité entraîne effectivement des effets bénéfiques ?

tout à fait mais ce n'est pas" la connaissance de la vérité" mais l'espérance d'une vérité qui rassure !!!surtout dans le domaine eschatologique . C'est même le but principal pour moi des religions .
Je me répète certains ont besoin de réponses pour se rassurer, de merveilleux, et d'autres pas !!!Où est le problème ? Je n'en vois pas

Voici des preuves que la datation des ères géologiques est fausse, si la vérité vous intéresse :

qui parle de géologie ? Je te parle de l'évolution de l'humanité en partant de l'estimation de la date des premiers humains ?

Vous avez dit "je ne fais qu'expliquer le phénomène religieux , que j'étudie depuis plus de 40 ans"

tout à fait , et alors , où est le problème, je ne comprends pas . Je ne fais que expliquer ce que j'ai découvert

C'est votre croyance.

Non désolé c'est de l'histoire , l'histoire de l'église , et des conciles , il y a des centaines de documents consultables à ce sujet

La mienne est que l'Eglise a été fondée par le Christ sur Pierre et qu'elle n'a pas varié dans sa doctrine, même si elle a pu l'approfondir, ce qui est naturel.

Vaste sujet, la mienne est que JC est un mythe construit sur 4 siècles, c'est même très simple à expliquer et prouver . Mais c'est un autre sujet .

Lisez la Bible, voyez que le monothéisme date d'Abraham.

si ce n'est que l'AT date du 8 et 7me siècle avant JC, que Abraham si il a existé est daté de 1300 avant jc le dieu Amon de Akhenaton 100 ans avant Abraham

Merci de lire mon lien, j'en ai d'autres si tu le désires .

D'ailleurs votre article parle de probabilité en exposant ses thèses, pourquoi vous permettre de parler de certitude ?

Simple je suis allé sur place en Egypte , pour vérifier les faits , et de plus il y a des centaines de documents qui le prouvent , alors que pour Abraham en dehors de la bible je ne vois rien !!!

Amicalement , je réponds au message oublié en séparé

par Dan 26 ? passionné Mer 17 Nov - 21:04

"Prince" a dit

Pouvez-vous m'expliquer cela ?

Rassure moi tu es sérieux, ou tu blagues ?
Primo c'est un lien chrétien , ensuite il y a des dizaines de preuves qui démontrent que c'est un faux grossier , et enfin tu sembles ignorer que même l'ECR refuse de reconnaitre son origine .
Désolé pour toi mais je connais parfaitement le sujet, si tu désires en parler ouvre le thème , je te suis tu ne seras pas déçu . Et oui je suis allé à Turin, et à Jérusalem , sans compter une exposition dans notre région .
Comment peut on encore au 21 eme siècle tromper les personnes avec cela !!!

Amicalement

par **Francis XV** Mer 17 Nov - 21:12

aPOTRE a écrit:
qui a crée la vie et l'horlogerie des Univers ?

En tout cas c'est forcément pas le Dieu décrit dans la bible,, il est trop méchant.

par Dan 26 ? passionné Mer 17 Nov - 21:20

aPOTRE a écrit:
qui a crée la vie et l'horlogerie des Univers ?

la phrase vient de voltaire de mémoire !!!
La réponse est ....................personne ne sait, tout le monde imagine, des réponses différentes comme les religions et les sectes
Amicalement

par Dan 26 ? passionné Mer 17 Nov - 21:20

Francis XV a écrit:

En tout cas c'est forcément pas le Dieu décrit dans la bible,, il est trop méchant.

Marcion vers 140 déjà opposait le méchant dieu de l'AT, au bon dieu du NT

Amicalement

par **Frère Barnabé** Mer 17 Nov - 21:52

dan26 a écrit:
Francis XV a écrit:

En tout cas c'est forcément pas le Dieu décrit dans la bible,, il est trop méchant.
Marcion vers 140 déjà opposait le méchant dieu de l'AT, au bon dieu du NT

Amicalement

je ne voit pas de méchancheté dans l'AT et les Evangiles c'est la suite de l'AT , il y a Dieu Père et à sa suite le Messie Son Fils , et non pas que c'est la même personne , mais deux identités différente (Dieu et Jésus ) !bref Jésus en Communion avec Son Pere Eternel , et les Chrétien(ne)s devrait être en Communion avec le Père (Eternel ) et Son Fils (le Messie)

par **Francis XV** Mer 17 Nov - 21:56

aPOTRE a écrit:
je ne voit pas de méchancheté dans l'AT

Ah ouais ?

Et le Déluge c'est pas méchant ça !!!

Et la destruction de Sodome et Gomore c'est pas méchant peut-être ???

par **Frère Barnabé** Mer 17 Nov - 22:06

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
je ne voit pas de méchancheté dans l'AT

Ah ouais ?

Et le Déluge c'est pas méchant ça !!!

Et la destruction de Sodome et Gomore c'est pas méchant peut-être ???

non , comme détruire pompéi ! ne vous en déplaise Francis , c'est pas un dieu du sexe , d'ailleurs vous auriez voulu que ce soit ainsi , en plus la Terre appartient à Dieu (Son Créateur et donc le Propriétaire ,Universel ) le message est simple se comporter en enfants et non pas en dévergondé(e)s, obsédé(e)s de son sexe !

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQaWonOE07K7ODX1xliqmsyZbJsTfvp_HU-mA&usqp=CAU:

par **Frère Barnabé** Mer 17 Nov - 22:13

aPOTRE a écrit:
Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
je ne voit pas de méchancheté dans l'AT

Ah ouais ?

Et le Déluge c'est pas méchant ça !!!

Et la destruction de Sodome et Gomore c'est pas méchant peut-être ???
non , comme détruire pompéi ! ne vous en déplaise Francis , c'est pas un dieu du sexe , d'ailleurs vous auriez voulu que ce soit ainsi , en plus la Terre appartient à Dieu (Son Créateur et donc le Propriétaire ,Universel ) le message est simple se comporter en enfants et non pas en dévergondé(e)s, obsédé(e)s de son sexe !

https:

qui plus est , n'interdisons pas les film et images à caractères pornographique sur les forum public ,comme ici et ailleurs , vu que ce soit sodome ,gomorrhe ,pompéi à tout public, et non pas interdit aux enfants???

par **Francis XV** Mer 17 Nov - 22:16

aPOTRE a écrit:c'est pas un dieu du sexe

Ca on avait remarqué !

Et c'est d'autant plus méchant que c'est lui qui est sensé avoir inventé le sexe ! Encore il nous faire asexués on aurait compris, mais non c'est pas le cas !

Regardez comme il est vicelard, et nous donne le gout du sexe et nous oblige à nous retenir sous peine de brûler en enfer pour l'éternité ! Désolé mais c'est méchant !

aPOTRE a écrit:
, d'ailleurs vous auriez voulu que ce soit ainsi ,

Surement pas !

aPOTRE a écrit:
en plus la Terre appartient à Dieu (Son Créateur et donc le Propriétaire ,Universel ) le message est simple se comporter en enfants et non pas en dévergondé(e)s !

Bref il est chez lui et peu tout cramer du jour au lendemain si ça lui chante ... votre Dieu est ignoble !!!

par **Frère Barnabé** Mer 17 Nov - 22:19

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:c'est pas un dieu du sexe

Ca on avait remarqué !

Et c'est d'autant plus méchant que c'est lui qui est sensé avoir inventé le sexe ! Encore il nous faire asexués on aurait compris, mais non c'est pas le cas !

Regardez comme il est vicelard, et nous donne le gout du sexe et nous oblige à nous retenir sous peine de brûler en enfer pour l'éternité ! Désolé mais c'est méchant !

aPOTRE a écrit:
, d'ailleurs vous auriez voulu que ce soit ainsi ,

Surement pas !

aPOTRE a écrit:
en plus la Terre appartient à Dieu (Son Créateur et donc le Propriétaire ,Universel ) le message est simple se comporter en enfants et non pas en dévergondé(e)s !

Bref il est chez lui et peu tout cramer du jour au lendemain si ça lui chante ... votre Dieu est ignoble !!!

il a un code de moral et d'idéologie que je trouve Saint !!!!

par **Frère Barnabé** Mer 17 Nov - 22:52

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
je ne voit pas de méchancheté dans l'AT

Ah ouais ?

Et le Déluge c'est pas méchant ça !!!

Et la destruction de Sodome et Gomore c'est pas méchant peut-être ???

le mal faisant prenant le dessus du bienfaisant , fallait que Dieu Agisse !

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