Forum politique France
Le Forum France est le premier forum politique du net francophone.

C'est un lieu de débats privilégiant la diversité d'opinion et la liberté d'expression, dans un climat cordial.

Il reconstitue également une société virtuelle dirigée par un président du forum élu tous les trois mois.

Enregistrez-vous vite pour rejoindre la grande aventure du Forum France !

Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

Forum politique France
Le Forum France est le premier forum politique du net francophone.

C'est un lieu de débats privilégiant la diversité d'opinion et la liberté d'expression, dans un climat cordial.

Il reconstitue également une société virtuelle dirigée par un président du forum élu tous les trois mois.

Enregistrez-vous vite pour rejoindre la grande aventure du Forum France !
Forum politique France
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -29%
PC portable – MEDION 15,6″ FHD Intel i7 ...
Voir le deal
499.99 €
Le Deal du moment :
Jeux, jouets et Lego : le deuxième à ...
Voir le deal

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

3 participants

Aller en bas

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE Empty LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Message par Invité Mar 9 Nov 2021 - 20:35

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Les Gitans d'Espagne

Les premiers témoignages de leur présence en Espagne semblent dater des alentours de 1425.
Ils arrivèrent en Espagne par les Pyrénées, en disant qu’ils avaient été expulsés de leur terre, la Petite Égypte par les Turcs (Ndt: La petite Égypte désignerait une région de Grèce. Athènes et le Péloponnèse tombent aux mains des Turcs en 1426 et Constantinople en 1453). De là viendrait le nom d’égyptiens, gitans.
Ils circulent par groupes de quarante à cent, conduits par des personnages que l’on dit « comtes » ou « ducs ». Ils sont de peau foncée, les hommes portent la barbe et des cheveux longs, anneaux aux oreilles, les femmes des turbans, des bagues, des boucles d’oreilles et autres ornements. Ils exhibent des lettres et des saufs conduits de quelque roi, et des bulles du Pape, en affirmant avec astuces que celui-ci leur a imposé un pèlerinage de pénitence de sept ans et qu’ils vont jusqu’à Saint Jacques de Compostelle; Alphonse V d’Aragon autorise le duc Jean de la Petite Égypte à voyager sur ses terres pendant un trimestre.



Dernière édition par Gitano le Jeu 11 Nov 2021 - 0:28, édité 1 fois

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE Empty Re: LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Message par lambertini Mer 10 Nov 2021 - 19:26

ceux qui mon cambriolé , c est des espagnoles,

lambertini
Chef
Chef

Messages : 1121
Date d'inscription : 20/10/2012
Localisation : normandie

Revenir en haut Aller en bas

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE Empty Re: LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Message par Invité Mer 10 Nov 2021 - 20:05

lambertini a écrit:ceux qui mon cambriolé  , c est des espagnoles,





Heu ............. vraiment hors sujet, en plus rien à foutre.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE Empty Re: LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Message par lambertini Mer 10 Nov 2021 - 20:26

[quote="Stun'Eneb"]
lambertini a écrit:ceux qui mon cambriolé  , c est des espagnoles,





Heu  .............  vraiment hors sujet, en plus rien à foutre. [/quote

clown
le jour ou tu te fera cambrioler
tu aura un autre discourt

lambertini
Chef
Chef

Messages : 1121
Date d'inscription : 20/10/2012
Localisation : normandie

Revenir en haut Aller en bas

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE Empty Re: LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Message par Invité Mer 10 Nov 2021 - 20:30

Stun'Eneb a écrit:
lambertini a écrit:ceux qui mon cambriolé  , c est des espagnoles,





Heu  .............  vraiment hors sujet, en plus rien à foutre.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE Empty Re: LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Message par lambertini Mer 10 Nov 2021 - 20:31

Stun'Eneb a écrit:
Stun'Eneb a écrit:
lambertini a écrit:ceux qui mon cambriolé  , c est des espagnoles,





Heu  .............  vraiment hors sujet, en plus rien à foutre.



rien a foutre des gitans

lambertini
Chef
Chef

Messages : 1121
Date d'inscription : 20/10/2012
Localisation : normandie

Revenir en haut Aller en bas

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE Empty Re: LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Message par lambertini Mer 10 Nov 2021 - 20:54

pour les vol et les cambriolages, les gens du voyage, sont des pointures
et casser les aires de stationnement , ils sont forts
dans le tas il y a des braves gens, ,  religieux, évangélistes pour la plupart


Dernière édition par lambertini le Jeu 11 Nov 2021 - 11:57, édité 1 fois

lambertini
Chef
Chef

Messages : 1121
Date d'inscription : 20/10/2012
Localisation : normandie

Revenir en haut Aller en bas

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE Empty Re: LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Message par Invité Jeu 11 Nov 2021 - 0:28






Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE Empty Re: LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Message par Invité Jeu 11 Nov 2021 - 0:29

En 1462 deux comtes de la Petite Égypte, appelés Thomas et Martin arrivent en Andalousie à la tête d’une centaine de personnes, ils sont accueillis dans la ville de Jaén par le Connétable Michel Lucas d’Iranzo, lequel au bout de quelques jours leur demande de partir en leur donnant des cadeaux de toutes sortes. En 1470, le même Connétable accueille un autre groupe d’une quarantaine de personnes à Andujar et la même invitation au départ dans les mêmes conditions se renouvellement quinze jours plus tard.

Très vite, on les voit dans les cortèges des processions des diverses fêtes du Corpus Christi: dansant, jouant de toutes sortes de petits tambourins, notamment à Guadalajara en 1478. Peu après à Ségovie, à Tolède…

À Grenade depuis la conquête (Ndt: le terme est évidemment reconquête avec reprise de la ville en 1492 par les armées d’Isabelle de Castille et Ferdinand d’Aragon!), les Morisques (1) dansent en l’honneur du Saint Sacrement. En 1533 ils se plaignent que les gitans leur volent des bêtes dans les champs et des habits dans les maisons dans lesquelles ils s’introduisent sous prétexte de dire la bonne aventure ou de montrer aux habitants des tours de magie. Au début du XVIIe siècle, les Gitans commencent à entrer en compétition avec les Morisques et à partir de 1607 les fêtes gitanes remplacent celles des Morisques et finissent pas les remplacer définitivement après l’expulsion de 1610 (2). Cela ne veut pas dire que les fêtes étaient identiques mais que les Gitans étaient capables d’imiter et même de « surpasser » les Morisques, de même qu’ils avaient interprété des séguedilles traditionnelles de la Castille à la manière gitane…


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE Empty Re: LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Message par Invité Jeu 11 Nov 2021 - 0:30

Les spectacles gitans en arrivent à avoir un grand succès, tant pour les fêtes religieuses que les fêtes civiles. Très vite surgit en Espagne la mode et les imitations de tout ce qui est gitan. Le costume gitan s’introduit au théâtre et dans les bals costumés.

On les cite très vite dans la littérature.
Déjà dans deux œuvres de Gil Vicente (Ndt: dramaturge et musicien d’origine portugaise 1465-1536. Il écrivit en castillan et en portugais), du début du XVIème apparaissent des Gitans qui dansent et chantent. Dans « l’Auto da festa », deux Gitans entonnent une chanson dédiée à Saint Jean. Dans les comédies apparaissent des indications comme « chanter avec des tambourins à la manière des Gitans ».
Leblon (3) s’arrête sur la première des « Nouvelles exemplaires » de Cervantès, « La petite Gitane » (1613): À Madrid les Gitans viennent de participer aux fêtes de Sainte Anne, patronne de la capitale. Preciosa (Ndt: nom de la Gitane héroïne de la nouvelle) concourt pour une compétition de danses avec un groupe de huit Gitanes dirigé par un danseur lui aussi gitan. Le comité des fêtes leur accorde le premier prix. Les Gitanes entrent alors dans l’Église et dansent devant la statue de la Sainte. Preciosa chante un poème dédié à Sainte Anne, en s’accompagnant de tambourins. Désormais célèbre, Preciosa revient à Madrid quinze jours plus tard avec trois de ses compagnes. Elles présentent une nouvelle danse, elles chantent des poèmes au milieu de chœur de plus de deux cents personnes qui leur donnent des pièces de monnaie…On les engage pour aller chanter chez les particuliers. La troupe va voyager à Tolède, en Estrémadure, dans la Manche, à Murcie... (4)


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE Empty Re: LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Message par Invité Jeu 11 Nov 2021 - 0:30

Ce qui apparaît dans ces nouvelles, c’est que c’était un comportement habituel parmi les Gitans de participer à des concours lors de fêtes, en dansant et en chantant. Mais remarquons que ce que chante Preciosa, ce ne sont pas des chants « Gitans » mais des oeuvres très hispaniques, des chants de Noël ou profanes, des poèmes. Cervantès lui-même précise que les chansons et les poèmes de rue étaient fréquemment les oeuvres de poètes professionnels espagnols qui les vendaient autant aux Gitans qu’aux aveugles de rue […].
Tout cela nous dit que les Gitans se joignaient à la population, particulièrement aux classes populaires, en offrant une manière de chanter et de danser « à la gitane » dans des contextes festifs. Ce qui apparaît ce sont des éléments du « folklore » de la péninsule, de la musique populaire de chaque époque, mais exécutée « à la manière gitane ». La toute particulière habileté pour la danse, le costume, l’accent et un type particulier d’interprétation, leur confèrent un caractère exotique. Quant aux musiciens professionnels, leur méthode habituelle c’est de jouer ce que le public apprécie.

Il y a eu des lois constantes contre les Gitans principalement prises pour des motifs de plaintes liés à leur vie d’errance et pour les vols ou escroqueries. Mais en parallèle les Gitans étaient plutôt acceptés par la population comme élément animateur dans les fêtes. […]

On peut dire qu'au cours des XVIe et XVIIe siècles, les Gitans espagnols gardèrent une vie relativement errante, une vie de nomades, comme c’était traditionnel pour eux. Mais peu à peu ils allèrent en se sédentarisant, un phénomène que nous observerons à partir du XVIIIème et plus encore dans la second moitié du XVIIIème, en particulier en Andalousie (5) particulièrement dans sa partie occidentale. Cela n’empêche que beaucoup de Gitans ont maintenu une vie errante, comme le montre une gravure de Gustave Doré avec des Gitans du Levant espagnol vers 1860. […]

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE Empty Re: LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Message par Invité Jeu 11 Nov 2021 - 0:31





Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE Empty Re: LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Message par Ryanne Jeu 11 Nov 2021 - 2:30

Ryanne
Ryanne
Connaisseur
Connaisseur

Messages : 807
Date d'inscription : 10/10/2021

Revenir en haut Aller en bas

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE Empty Re: LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Message par Invité Jeu 11 Nov 2021 - 12:37

Ryanne a écrit:




Merci Ryanne.

Django. Ce seul prénom suffit pour évoquer l’un des plus importants guitaristes du jazz français. Né Jean Reinhardt le 23 janvier 1910 à Liberchies, en Belgique, l’enfant tzigane est aussitôt doté de ce surnom, Django, qui signifie « je m’éveille ».

Costume simple ou à carreaux, moustache fine et cigarette au bec, Django Reinhardt est un guitariste virtuose, dont le style de jeu et la fusion des genres ont donné naissance au jazz manouche.

Il y a tellement à dire sur l’ambassadeur du swing français... Ce n’est donc pas sans difficulté que nous avons sélectionné dix (petites) choses insolites à son sujet.

Féru de peinture

Enfant, Django fabrique de petites roulottes en matériaux récupérés à droite et à gauche, et sa mère veut faire de lui un artisan. Elle n’imagine pas encore que c’est avec les cordes d’une guitare que son fils dévoilera tout son talent.

Plus tard, lorsqu’il entend pour la première fois les morceaux de Louis Armstrong et Duke Ellington, dans l’atelier du peintre Emile Savitry, il découvre aussi les couleurs et les pinceaux. Coup de foudre pour le jazz des grands maîtres, mais aussi pour la peinture, à laquelle il se consacrera tout au long de sa vie.
https://www.francemusique.fr/jazz/10-petites-choses-que-vous-ne-saviez-peut-etre-pas-sur-django-reinhardt-34181


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE Empty Re: LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Message par Invité Jeu 11 Nov 2021 - 12:38


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE Empty Re: LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Message par Jeannot Lapin Mer 8 Déc 2021 - 8:58

lambertini a écrit:pour les vol et les cambriolages, les gens du voyage, sont des pointures
et casser les aires de stationnement , ils sont forts
dans le tas il y a des braves gens, ,  religieux, évangélistes pour la plupart
Ils sont pas très forts, non. Ils font ça très grossièrement et sans le moindre respect ni pour ce qu'ils cassent ni pour la marchandise qu'ils volent. C'est une peu leur signature. On sait qu'on a été cambriolé par des gitans ou un vrai cambrioleur de métier. les gitans volent tout ce qui traine et tout ce qui se voit... ils regardent après ce que c'est.
Jeannot Lapin
Jeannot Lapin
Sage
Sage

Messages : 7650
Date d'inscription : 31/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE Empty Re: LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Message par Jeannot Lapin Mer 8 Déc 2021 - 9:00

Gitano a écrit:
Ryanne a écrit:




Merci Ryanne.

Django. Ce seul prénom suffit pour évoquer l’un des plus importants guitaristes du jazz français. Né Jean Reinhardt le 23 janvier 1910 à Liberchies, en Belgique, l’enfant tzigane est aussitôt doté de ce surnom, Django, qui signifie « je m’éveille ».

Costume simple ou à carreaux, moustache fine et cigarette au bec, Django Reinhardt est un guitariste virtuose, dont le style de jeu et la fusion des genres ont donné naissance au jazz manouche.

Il y a tellement à dire sur l’ambassadeur du swing français... Ce n’est donc pas sans difficulté que nous avons sélectionné dix (petites) choses insolites à son sujet.

Féru de peinture

Enfant, Django fabrique de petites roulottes en matériaux récupérés à droite et à gauche, et sa mère veut faire de lui un artisan. Elle n’imagine pas encore que c’est avec les cordes d’une guitare que son fils dévoilera tout son talent.

Plus tard, lorsqu’il entend pour la première fois les morceaux de Louis Armstrong et Duke Ellington, dans l’atelier du peintre Emile Savitry, il découvre aussi les couleurs et les pinceaux. Coup de foudre pour le jazz des grands maîtres, mais aussi pour la peinture, à laquelle il se consacrera tout au long de sa vie.
https://www.francemusique.fr/jazz/10-petites-choses-que-vous-ne-saviez-peut-etre-pas-sur-django-reinhardt-34181


Oui, alors il y a plusieurs castes chez les gitans. Les voleurs (de poules) sont dans le bas du classement, et les plus nombreux. Ils ont généralement la peau plus sombre. Les musiciens sont dans les plus hautes.
Au niveau éthniques, quelque soit leur cheminement au cours des siècles, ils proviennent des provinces indiennes, probablement situés à l'origine dans l'actuel Pakistan. ils ont probablement été persécutés sous l'empire Mogole (Islam en Inde), ce qui a engendré leur départ, mais il est vraisemblable qu'il existait déjà une itinérance précédente vers l'Europe.
Jeannot Lapin
Jeannot Lapin
Sage
Sage

Messages : 7650
Date d'inscription : 31/07/2021

Revenir en haut Aller en bas

LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE Empty Re: LES GITANS D'ESPAGNE, DU XVE AU XVIIE SIÈCLE

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum