Re: Quatre idées reçues sur l’immigration et son « poids » dans l’économie

par **Frelon** Sam 25 Juin 2022 - 17:32

jipi a écrit:
Volog a écrit:
jipi a écrit:

Encore une étude bidon ! 1 milliard c'est le seul coût de l'AME ! De qui se fout-on exactement ?
Donne donc tes sources pauvre tache, voici la mienne :

https://theworldnews.net/fr-news/quatre-idees-recues-sur-l-immigration-et-son-poids-dans-l-economie

Explosé de rire ! Le type te balance un texte bidon, je le conteste et comme argument, il te colle la source de son dégueulis !

Tu veux une source ? En voici une:

La somme inscrite en «crédits de paiement» dans le projet de loi de finances pour 2021, actuellement discuté au Parlement, est exactement de 1 milliard et 61 millions d’euros.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/clandestins-le-cout-de-l-aide-medicale-d-etat-s-envole-20201206

Sans compter que d'une herbe folle africaine arrivée à 23 ans sans savoir compter , tu n'arriveras jamais à en faire un cadre dans sa profession... C'est peine perdue... J'ai donné des cours de rattrapage en mathématique niveau certificat d'étude à des ouvrières de la vente pour qu'elles deviennent cadre, c'est peine perdue...
à 40 ans le cerveau quand il n'a jamais travaillé dans le domaine est devenu aussi souple qu'un verre de lampe... Combien d'argent en formation dépensé vainement...? Celà, l'étude de Volog ne le dit pas!

par **Plaristes Evariste** Sam 25 Juin 2022 - 19:12

Monsieur Trololo a écrit:Bref c'est quand même les Patrons qui font venir les immigrés pour casser le marché du travail, ce sont eux les responsables on ne le rappelera jamais assez !

Yep ils étaient derrière Manu Macron quand ce dernier à signé le pacte de Marrakech.

par **Plaristes Evariste** Sam 25 Juin 2022 - 19:13

D'ailleurs Bolloré il profite pas un peu de l'immigration?
Son empire en Afriqu eet tout.

Pourquoi soutiendrait-il Zemmour si nous avions tords sur le Z?

par **Plaristes Evariste** Sam 25 Juin 2022 - 19:15

https://histoire-image.org/sites/default/dou12_sfic_001f.jpg

https://cdn.discordapp.com/attachments/896772720136683551/990304686018035812/unknown.png

Quatre idées reçues sur l’immigration et son « poids » dans l’économie - Page 4 Unknown

Quatre idées reçues sur l’immigration et son « poids » dans l’économie - Page 4 Unknown

par **Vladimir de Volog** Sam 25 Juin 2022 - 23:13

blablabla-le-couplet a écrit: C'est logique ... Mais ils ne veulent que des travailleurs étrangers qui bossent (et des souples, qui acceptent des minuscules salaires, pour faire plus de marges).

Et pourquoi ce serait logique ?

par **Edouard de Montmonrency** Sam 25 Juin 2022 - 23:49

Volog a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit: C'est logique ... Mais ils ne veulent que des travailleurs étrangers qui bossent (et des souples, qui acceptent des minuscules salaires, pour faire plus de marges).
Et pourquoi ce serait logique ?

Pour gagner plus.

par **Vladimir de Volog** Dim 26 Juin 2022 - 0:00

blablabla-le-couplet a écrit:
Volog a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit: C'est logique ... Mais ils ne veulent que des travailleurs étrangers qui bossent (et des souples, qui acceptent des minuscules salaires, pour faire plus de marges).
Et pourquoi ce serait logique ?

Pour gagner plus.

Pour les patrons qui n'ont pas de morales, et les gouvernements complices.

par atchoum Dim 26 Juin 2022 - 17:06

Volog a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Volog a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit: C'est logique ... Mais ils ne veulent que des travailleurs étrangers qui bossent (et des souples, qui acceptent des minuscules salaires, pour faire plus de marges).
Et pourquoi ce serait logique ?

Pour gagner plus.

Pour les patrons qui n'ont pas de morales, et les gouvernements complices.

Tous les gouvernements ont été complices du MEDEF et du grand patronnat , et où tu as vu un grand patron avec une morale ? .

par **lambertini** Dim 26 Juin 2022 - 17:09

et les crimes commis par les immigrés, les attentats
tout sa n est rien??

par atchoum Dim 26 Juin 2022 - 17:15

lambertini a écrit:et les crimes commis par les immigrés, les attentats
tout sa n est rien??

Dans la tribu a mélenchon personne le voit ça , et il est interdit d'en parler .

par **lambertini** Dim 26 Juin 2022 - 17:19

sa devient banal un médecin, égorger devant ses enfants, personnes ne parle??
L ISLAM TUE EN SILENCE

par **Monsieur Trololo** Dim 26 Juin 2022 - 20:19

lambertini a écrit:sa devient banal un médecin, égorger devant ses enfants, personnes ne parle??
L ISLAM TUE EN SILENCE

Ce qui est devenu banal c'est que tout le monde à oublié que c'est le MEDEF qui est responsable de l'immigration et qui fait pression depuis 60 ans sur les différents gouvernements pour faire venir des immigrés en France pour casser le marché du travail.

Les responsables c'est le MEDEF c'est eux qu'il faut condamner en Justice !

par Dan 26 ? passionné Mar 28 Juin 2022 - 10:52

[quote]

Plaristes a écrit:Bah si il l'a dit à la téloche !
Veut pas sortir de l'€urope ni de shengen.
Ils 'inscrit donc dans une long traddition de la droiet Française.
Il veut faire comme Sarkozy.

et alors Sarko il était d'extrème droite!!! . affraid

https://programme.ericzemmour.fr/immigration

https://programme.ericzemmour.fr/securite

Ok et où vois tu une mesure d'extrème droite

Ses gardes frontières il va pas les mettes à la frontière allemande.
Donc ça va être la gestapo permanente à l'intérieur du pays. A moins qu'il ne veuille faire comme merluche et désobéir aux traités €uropéens.

tu ne sais donc pas en plus que les grades frontières ce sont es douaniers, et que cela a toujours existé , sans pour autant que le pays soit d'extrème droite

Il n'y a que les deux dernier points de la page 1 sur l'immigration qui sont réalistes.

je ne te demande pas des points réalistes ou pas !!!tout programme est critiquable , je vous demande depuis des mois , une seule mesure de leurs programmes , que l'on pourrait qualifier d’extrême droite comme vous osez le dire , d'une façon honteuse !!! Cela fait des mois que je vous demande cela !!!Soyez précis avec un copié collé sur une partie du programme qui permettrait de dire cela !!
ras le bol de ces diffamations

Niveau sécurité il va donner à la police tous les droit et le matos pour un travail des gestapo.

pauvre .......... , c'est marqué où dans son programme? , tu dis n'importe quoi !!!
Tout le problème est là vous dites n'importe quoi à son sujet !!!si tot que l'on vous demande des précisions, vous fuyez , incapable de prouver vos propos en partant des programmes. Honte à de telles pratiques ignobles

amicalement

par **Monsieur Trololo** Mar 28 Juin 2022 - 10:54

Le MEDEF est seul responsable de l'immigration en France!

par Dan 26 ? passionné Mar 28 Juin 2022 - 11:34

Monsieur Trololo a écrit:Bref c'est quand même les Patrons qui font venir les immigrés pour casser le marché du travail, ce sont eux les responsables on ne le rappellera jamais assez !

non désolé ils ont fait cela car ils ne trouvent plus de main d’œuvre !!A force d'aides sociales , certains français ne veulent plus travailler , malgrès plus de 6 millions de chômeurs en France . Pour la xeme fois, le trop de social à créer des branleurs et de fait la misère !!!
C'est très simple à savoir et à controler

Monsieur Trololo a écrit:Le MEDEF est seul responsable de l'immigration en France!

non désolé ce sont les aides sociales, qui attirent l'immigration comme des mouches à m........Et de plus marginalise une partie de notre population française . C'est honteux ce qu'il se passe

amicalement

par **Plaristes Evariste** Mar 28 Juin 2022 - 11:40

Droite estrême drouate....

Appelez ça comme vous voulez, la technique du patronat qui fait venir des immigrés les embaucher et soutenir la presse xénophobe après......

C'est une technique veille de plus d'un siècle elle a comemncé en France en 1970, Karl Marx observait déjà ça, ave cl'importation de travailleurs Irlandais.

J'ai même ouvert un sujet là-dessus.

https://politique.forum-actif.net/t34153-karl-marx-sur-l-immigration-irlandaise?highlight=Karl

Plaristes a écrit:
" Mais la bourgeoisie anglaise a encore d'autres intérêts, bien plus considérables, au maintien de l'économie irlandaise dans son état actuel.
En raison de la concentration toujours plus grande des exploitations agricoles, l'Irlande fournit sans cesse un excédent de main-d'œuvre au marché du travail anglais et exerce, de la sorte, une pression sur les salaires dans le sens d'une dégradation des conditions matérielles et intellectuelles de la classe ouvrière anglaise.
Ce qui est primordial, c'est que chaque centre industriel et commercial d'Angleterre possède maintenant une classe ouvrière divisée en deux camps hostiles : les prolétaires anglais et les prolétaires irlandais. L'ouvrier anglais moyen déteste l'ouvrier irlandais en qui il voit un concurrent qui dégrade son niveau de vie. Par rapport à l'ouvrier irlandais, il se sent membre de la nation dominante et devient ainsi un instrument que les aristocrates et capitalistes de son pays utilisent contre l'Irlande. Ce faisant, il renforce leur domination sur lui-même. Il se berce de préjugés religieux, sociaux et nationaux contre les travailleurs irlandais. Il se comporte à peu près comme les blancs pauvres vis-à-vis des nègres dans les anciens États esclavagistes des États-Unis. L'Irlandais lui rend avec intérêt la monnaie de sa pièce. Il voit dans l'ouvrier anglais à la fois un complice et un instrument stupide de la domination anglaise en Irlande.
Cet antagonisme est artificiellement entretenu et développé par la presse, le clergé et les revues satiriques, bref par tous les moyens dont disposent les classes dominantes. Cet antagonisme est le secret de l'impuissance de la classe ouvrière anglaise, malgré son organisation. C'est le secret du maintien au pouvoir de la classe capitaliste, et celle-ci en est parfaitement consciente. »
K.Marx 1870.

Mais vous êtes pas foutu de lire.
Jouer sur ce genre de tensions est tout simplement déguelasse, les lois sarkozy en matière d’immigrations ont un scandal, tout simplement car elle permet à la police d'agir comem des sagouins, ce qui est extrêmement danegreux dans le cas où le gouvernement changerai de cible.
Ça ne règle absolument pas la question migratoire c'est juste de l'acharnement policier.

C'est fascisant.

Dan26 a écrit:tu ne sais donc pas en plus que les grades frontières ce sont es douaniers, et que cela a toujours existé , sans pour autant que le pays soit d'extrème droite

MAIS ESPECE DE DEBILE IL VA RESTER DANS SHEGEN !!! IL Y AURA JUSTEMENT PAS DE DOUANE !!!!!!!
Pas de douane à la frontière allemande, un pays connu pour ses politiques immigrationistes !!!!!!!

DONC IL VA FORCEMENT NOUS SORTIR DES LOIS A LA SARKOZY/GUEANT.
Il va faire de la traque aux migrants à l'intérieur du pays !!!!!!!

Dan26 a écrit:pauvre .......... , c'est marqué où dans son programme? , tu dis n'importe quoi !!!
Tout le problème est là vous dites n'importe quoi à son sujet !!!si tot que l'on vous demande des précisions, vous fuyez , incapable de prouver vos propos en partant des programmes. Honte à de telles pratiques ignobles

Bah c'est le programme sécurité, je me répète.

par **Plaristes Evariste** Mar 28 Juin 2022 - 11:42

Dan26 a écrit:non désolé ils ont fait cela car ils ne trouvent plus de main d’œuvre !!A force d'aides sociales , certains français ne veulent plus travailler , malgrès plus de 6 millions de chômeurs en France . Pour la xeme fois, le trop de social à créer des branleurs et de fait la misère !!!

Je veux un salaire indexé sur l'inflation et si t'es pas content VA BIEN TE FAIRE FOUTRE !
Arrêtes de chouiner. Regardes éboueur est-ce mal que ça soit si bien payé?

par Dan 26 ? passionné Mar 28 Juin 2022 - 11:46

="Plaristes" a dit

MAIS ESPECE DE DEBILE IL VA RESTER DANS SHEGEN !!! IL Y AURA JUSTEMENT PAS DE DOUANE !!!!!!!
Pas de douane à la frontière allemande, un pays connu pour ses politiques immigrationistes !!!!!!!

DONC IL VA FORCEMENT NOUS SORTIR DES LOIS A LA SARKOZY/GUEANT.
Il va faire de la traque aux migrants à l'intérieur du pays !!!!!!!

je confirme, ce n'est pas dans son programme , c'est toi qui interprete et qui fantasme

Bah c'est le programme sécurité, je me répète

. vas y montre nous où tu lis ce que tu oses dire !!donc sans preuve je confirme tu diffames pour la xeme fois

Amicalement

par **Monsieur Trololo** Mar 28 Juin 2022 - 15:33

Le MEDEF est principal responsable de l'immigration en France !

par **Edouard de Montmonrency** Mar 28 Juin 2022 - 16:22

Plaristes a écrit:
Dan26 a écrit:non désolé ils ont fait cela car ils ne trouvent plus de main d’œuvre !!A force d'aides sociales , certains français ne veulent plus travailler , malgrès plus de 6 millions de chômeurs en France . Pour la xeme fois, le trop de social à créer des branleurs et de fait la misère !!!

Je veux un salaire indexé sur l'inflation et si t'es pas content VA BIEN TE FAIRE FOUTRE !
Arrêtes de chouiner. Regardes éboueur est-ce mal que ça soit si bien payé?

Moi je veux des salaires et patrimoines (maxi et mini) indexés par rapport au médian en France, pour stopper les dérives oligarchiques (les différentiels concitoyens trop abyssaux altérant gravement l'indivisibilité Républicaine).

Si les autres pays ne veulent pas, libre à eux de rester des sauvages, mais pas au pays "Des droits du Citoyen" et de nos valeurs républicaines.

par Dan 26 ? passionné Mar 28 Juin 2022 - 21:47

Monsieur Trololo a écrit:Le MEDEF est principal responsable de l'immigration en France !

non ce sont les aides sociales , qui , ayant marginalisé une partie e la population ne veut plus travailler !!
Pour information et preuves 6 millions de chômeurs 1,5 millions de postes à pourvoir par des français , que l'on ne trouve plus

Amicalement

par **Jean-Louis de Toqueville** Mar 28 Juin 2022 - 21:57

Plaristes a écrit:Que pensez-vous des théories de Karl Marx sur les armée de réserve du capital?

C'était une théorie éventuellement valable à l'époque où Marx l'a écrite, mais complètement désuète, voire inversée aujourd'hui, comme le montre la pénurie de main d'oeuvre dans des pans entiers de l'économie.

Il est complètement inepte de se reporter encore de nos jours aux théories marxistes, datant bientôt de deux siècles et assises sur des relations de travail qui n'ont rien à voir avec ce qu'elles sont aujourd'hui, avec l'explosion de la production, de la population, des marchés et des techniques, sans parler de la mondialisation des échanges, des idées et des hommes.

Marx et ses théories lunatiques sont à jeter aux orties et leurs auteurs et supporters aux étagères de l'histoire.

.

par Dan 26 ? passionné Mar 28 Juin 2022 - 22:01

blablabla-le-couplet a écrit:
Moi je veux des salaires et patrimoines (maxi et mini) indexés par rapport au médian en France, pour stopper les dérives oligarchiques (les différentiels concitoyens trop abyssaux altérant gravement l'indivisibilité Républicaine).

Si les autres pays ne veulent pas, libre à eux de rester des sauvages, mais pas au pays "Des droits du Citoyen" et de nos valeurs républicaines.

et moi je veux qu'il fasse beau tous les jours, qu'il n'y ait plus de guerre et qu'il n'y ait plus de maladie !!tant qu'à dire des c.......neries, autant en rajouter
Amicalement

par **Monsieur Trololo** Mar 28 Juin 2022 - 22:14

Jeanlouis12 a écrit:
Plaristes a écrit:Que pensez-vous des théories de Karl Marx sur les armée de réserve du capital?

C'était une théorie éventuellement valable à l'époque où Marx l'a écrite, mais complètement désuète, voire inversée aujourd'hui, comme le montre la pénurie de main d'oeuvre dans des pans entiers de l'économie.

Il est complètement inepte de se reporter encore de nos jours aux théories marxistes, datant bientôt de deux siècles et assises sur des relations de travail qui n'ont rien à voir avec ce qu'elles sont aujourd'hui, avec l'explosion de la production, de la population, des marchés et des techniques, sans parler de la mondialisation des échanges, des idées et des hommes.

Marx et ses théories lunatiques sont à jeter aux orties et leurs auteurs et supporters aux étagères de l'histoire.

Commencez déjà par les lire ces Théories avant d'emettre un jugement parceque là vous parlez vraiment sans savoir.

par **Jeannot Lapin** Mer 29 Juin 2022 - 0:56

Volog a écrit:
... (les 4 idées reçues)
Donne donc tes sources pauvre tache, voici la mienne :

https://theworldnews.net/fr-news/quatre-idees-recues-sur-l-immigration-et-son-poids-dans-l-economie

Pour une fois Volog je suis d'accord avec toi.
On pourrait avoir une autre immigration en la traitant différemment. Et elle serait positive. Et bien sûr, pareil pour leurs enfants.
En fait tout le problème est dans l'attitude et la faiblesse du pouvoir qui considère l'immigration "non voulue" comme une fatalité, qu'il faut subventionner, parce que ce serait de tradition et qu'il est demandé par Bruxelles à la France de le faire, et l'entretenir parce qu'il n'y pas de boulot dans les standards sociaux français etc etc et tout le baratin des bureaucrates qui n'en ont rien à cirer de tout ça : ils envoient leurs avortons étudier dans les meilleurs écoles en Angleterre aux frais de la princesse et faire des faces aux Etats-Unis, idem, pendant qu'eux ont une retraite bien garnie.
On revient au problème qu'on est dirigés par des incapables, flemmards, qui n'en ont rien à foutre de la France mais qui sont affairés à gérer leurs petits privilèges.

En fait, il faut regarder ce que font les allemands et sans trop se fatiguer, pour comprendre ce qu'on devrait faire et ce qu'on faisait par le passé, il y a 50 ans, c'est à dire surtout avant Giscard.

D'abord quelle est la question pour les français et les immigrés ? D'améliorer leur train de vie et quand il est bon de le préserver si on fait un effort.
Pour celà, il faut éviter une SMIC trop élevé, notamment pour un travail demandant un faible niveau de connaissances et d'études. malgré un niveau de vie aujourd'hui supérieur, les allemands ont un SMIC plus de deux fois moins coûteux pour les entreprises, mais ça dépend dans quel domaine et quel travail.
Le RSA allemand est en fait un RMI, une aide locale conditionnée à un travail d'utilité public et elle est inférieure à leur SMIC, alors que notre RSA avec toutes les aides au logement et autres, est un revenu plus élevé que leur SMIC.

Quelle est l'évolution des personnes, notamment immigrées, au RSA en France : nulle ! Ils ne travaillent pas. S'ils ont déjà fait un job dans leur vie, ils vont s'en déshabituer. En 2/3 ans sans boulot et avec 0 bagage éducatif, on ne travaillera plus jamais sans se faire fouetter, ou vivre une expérience pas trop prolongée de SDF. Que penser des enfants vivant dans ce monde de leurs parents : ils sont foutus d'avance.

La conclusion mémorable de Mme Aubry il y a plus de 20 ans : il vaut mieux vivre en France sans travail que de travailler en Allemagne.... qu'est-ce qu'on est bien en France.
On vit toujours sous la doctrine de Mme Aubry aujourd'hui. Mais les RMIstes de Mme Aubry de l'époque sont toujours dans la même dèche, entretenus, aux frais de tous ceux qui travaillent, alors que les Allemands sous-payés à l'époque bossent aujourd'hui certainement à un travail mieux rémunéré et, qui sait, certains ont fait fortune et ont apporté du PIB et contribué à apporter des marchés à l'Allemagne.

L'éducation en France, la formation, sont inexistantes, notamment pour les immigrés. Dans les années 70, il y avait tout une organisation pour apprendre en France, le français, et même depuis son pays d'immigration. Aujourd'hui, non seulement ça n'existe plus et l'Etat ne fait rien pour que ça se fasse (alors que c'était une exigence), mais même dans nos écoles et lycées on n'apprend plus à écrire convenablement et à formuler des idées claires avec les mots justes.
En Allemagne, en cas de vague migratoire, on passe par un camps de concentration, des camps de maisonnettes encerclées de barbelées (c'était encore le cas il y a une trentaine d'années - je ne sais plus si ça a encore cours), ou on apprend en force l'allemand et les base de la vie en Allemagne. Une fois les tests d'assimilation passés (ça peut durer plus sieurs mois) on peut sortir et vivre comme un allemand. le fait de trouver un employeurs accélère fortement la procédure. Ca se pratique d'une façon plus ou moins proche, aussi, dans les pays du Nord Européen, en Suisse. En Suisse c'est une famille qui vous héberge et vous a sous leur responsabilité pendant que vous suivez des cours de bon citoyen et de langue.

Les formations professionnelles en France, hormis celles de l'Education nationale, déconnectée souvent de toute réalité économique, sont une énorme mine à détournement d'argent public ou privé. La plupart, des formations, bidon, sont là pour consommer des subventions ou des obligation de formation d'entreprise. L'administration voit ça comme un énorme moyen pour diminuer le nombre de chômeurs (les formateurs - souvent des nuls qui n'ont touché à une travail qu'une fois avec le reste sorti de leur imagination, leurs assistants + l'administration du tout), mais absolument pas pour le but officiel qui leur est donné.

Les logements sociaux. Ca concerne aussi les immigrés bien que ceux qui arrivent à bien se rémunérer, même si ce sont pas ceux qui viendraient en premier en France, trouvent des logements sociaux mais à quel prix ?
Le système social français, d'aujourd'hui, veut qu'on construise du social là où c'est le plus cher au m², en baissant les prix d'achat de terrain artificiellement de façon coercitive, puis qu'on trace des transports en commun hors de prix, les plus aberrants pour faire la jonction avec les lieux de travail. On a vu ainsi des maliens analphabètes sans travail, manifester pour avoir un logement social dans le centre de Paris... avec la marie qui s'est tout de suite exécuté.
Il fut un temps, il y a 50/60 ans, on faisait l'inverse, avec une route desservie par un bus ou excellente pour aller en voiture. La voiture d'occase n'étant pas surtaxée comme aujourd'hui et les routes arrangées pour générer des embouteillages artificiels. En Allemagne c'est toujours comme chez nous à l'époque, et ça marche très bien comme ça eut très bien marché en France. Ca coûte pas cher, il se construit suffisamment, tout le monde est indépendant et organise sa vie. Le logement locatif n'est pas organisé par des sociétés HLM publiques mais par des sociétés immobilières privées sous contrat, moins de taxes contre des engagements sur les prix et des prestations honnêtes...

Je peux continuer comme ça à tous les niveaux, mais on voit bien qu'en France tout est fait de travers et on ne demande rien à l'immigré et lui n'apporte rien en retour... impasse totale, voie sans issus, catastrophe en perspective avec des immigrés du tiers monde et leurs garnements qui avoisinent 30% de la population et plus de 50% des moins de 25 ans. Et ils ne sont pas prêts d'apprendre à fonctionner en société, puisqu'ils ne l'ont jamais fait. Ca s'apprend pas en 2 jours, 2 mois ou même 2 années, mais en plusieurs décennies et en commençant du bon pied.

Cette population en l'état actuel est irrécupérable. Qu'on soit clair : il n'y a qu'une dictature de quelques dizaines d'années qui pourra les intégrer. Et bien sûr, personne n'en veut. Surtout pas moi qui n'ai rien fait pour en arriver là.
Que les socialo-gauchistes qui les ont fabriqué s'y collent.

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