Re: Jésus est il un mythe imaginé sur 4 siècles , ou une réalité historique ?

par **Francis XV** Dim 12 Déc - 14:23

aPOTRE a écrit:
le déluge de la Genèse a bien existé !

Mais probablement pas de la façon décrite dans la génèse !

par **Frère Barnabé** Dim 12 Déc - 14:26

Francis XV a écrit:
dan26 a écrit:
Ok "pas des preuves de l’inondation", donc je confirme , il est impossible que l'eau ait recouvert toute la terre . Il faut arrêter de prendre les croyants pour des ..........

C'est pas "toute la terre", c'est "toute la terre" à cet endroit précis du globe ...

Les sites temoin-de-Jehovahesques sont spécialistes d'utiliser les phrases ambigues de certains chercheurs pour nous faire prendre des vessies pour des laternes.

Pareil c'est pas "toute la terre" qui était recouverte glace, mais ça descendait un peu plus loin que maintenant.

il y a un peu partout sur la Terre des trace de ce déluge , et effectivement c'est sur la zone où ce trouvait noé ,où toute civilisation et humain(e)s avait été anéanti !

par Dan 26 ? passionné Dim 12 Déc - 14:27

aPOTRE a écrit:
le déluge de la Genèse a bien existé !

n'importe quoi, les pluies importantes ont toujours existé .
je n'ai pas souvenir que pour une pluie on rassemble les animaux de la terre pour les sauver !!!
Tu te défiles encore et toujours , ce n'est pas la pluie qui pose problème, mais le fait qu'elle ait "d'après la bible " tué toutes vie au point de sauver quelques animaux . Il faut arrêter de prendre les croyants pour des .......
Désolé tu ne pourras jamais expliquer cette fable , que même mon petit fils de 8 ans , ne croit plus( et c'est vrai il m'a posé la question !!!Comment est ce possible? )

Amicalement

par Dan 26 ? passionné Dim 12 Déc - 14:29

"aPOTRE" a dit
il y a un peu partout sur la Terre des trace de ce déluge , et effectivement c'est sur la zone où ce trouvait noé ,où toute civilisation et humain(e)s avait été anéanti !

Tu mélanges tout , ce sont des traces de modification géologiques , et de hauteurs de la mer, dans certaines régions du monde !!!
tu sembles ne pas savoir comment se sont élaborées les montagnes, dans l'histoire de la terre .
De plus tu sais comme moi que la bible , date la création de la terre à 6000 ans avant JC!!! Et oui les intégristes religieux, ont défini ; cet age en ajoutant l'age des patriarches!!!!!! affraid

alors que nous savons maintenant qu'elle à 4,5 milliards d'années !!!

ce serait bien de revenir au sujet tu fuis continuellement !!!Pourquoi ?
Amicalement

par **Francis XV** Dim 12 Déc - 14:34

aPOTRE a écrit:
il y a un peu partout sur la Terre des trace de ce déluge ...

Sans déconner ? A Saint-Etienne aussi ?

par **Frère Barnabé** Dim 12 Déc - 14:36

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
le déluge de la Genèse a bien existé !

Mais probablement pas de la façon décrite dans la génèse !

mais que dit la Genèse ???

Mais Noé trouva grâce aux yeux de YHWH. […]

C'est avec Dieu que marchait Noé. […]

Alors Dieu dit à Noé : « La fin de toute chair est venue devant moi, car la terre est pleine de violence à cause d’eux ; je vais les détruire, avec la terre. […]

Tout ce qui est sur la terre périra.

Et j'établirai mon alliance avec toi et tu entreras dans l’arche, toi et tes fils, ta femme et les femmes de tes fils avec toi.

bref détruire la méchanteté galopante sur Terre , et Dieu ne regarde que les descendant(e)s dAdam et Eve , et les autres Dieu les ignore !en résumé c'était l'unique descendant resté fidèle à Dieu !

par **Francis XV** Dim 12 Déc - 14:38

aPOTRE a écrit:
mais que dit la Genèse ???

Pardon dans l'histoire de Noé je voulais dire.

par **Frère Barnabé** Dim 12 Déc - 14:44

par Dan 26 ? passionné Dim 12 Déc - 15:01

aPOTRE a écrit:
bref détruire la méchanteté galopante sur Terre , et Dieu ne regarde que les descendant(e)s dAdam et Eve , et les autres Dieu les ignore !en résumé c'était l'unique descendant resté fidèle à Dieu !

ouvre un sujet sur la genèse , tu vas voir on va se régaler !!!

Evites si possible de dévier du sujet et de revenir sur la réalité de JC, totalement introuvable historiquement

Pourquoi ces fuites continuelles
Si tu refuses le sujet, dit le , et passe à autre chose!!!Ce sera plus sûr pour toi

amicalement

par Dan 26 ? passionné Dim 12 Déc - 15:07

[quote="aPOTRE"]
mais ce n'est pas possible , primo tu dévies continuellement , ouvre un thème dédié !!
et ensuite tu vas chercher des liens de propagande , monothéiste .

essaye au moins de te faire une idée , par toi même ce sera plus sérieux !!!

Veux tu des liens avec des cites ufologues , qui comme toi !!!prouvent que ...........

C'est effrayant tes methodes . Aucune réflexion personnelle, aucune recherche , aucune réflexion, tu te limites à t’aligner à ce qui correspond à ce que tu as envie de croire .
La preuve!!! tu ne réponds strictement à aucune de mes questions, tu fuis continuellement .

et surtout pour la xeme fois, nous sommes très très loin du sujet !!!
Une façon pour toi, de ne pas répondre, car tu vois de toi même le problème de fond .

merci de dissocier les sujets, et d'en ouvrir, d'autres si cela te plait!!!Je te suis et tu ne seras pas déçu !!!Je te l'assure
Parole de dan 26 , l'athée de raison et de réflexion

amicalement

par **Frère Barnabé** Dim 12 Déc - 15:18

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
bref détruire la méchanteté galopante sur Terre , et Dieu ne regarde que les descendant(e)s dAdam et Eve , et les autres Dieu les ignore !en résumé c'était l'unique descendant resté fidèle à Dieu !
ouvre un sujet sur la genèse , tu vas voir on va se régaler !!!

Evites si possible de dévier du sujet et de revenir sur la réalité de JC, totalement introuvable historiquement

Pourquoi ces fuites continuelles
Si tu refuses le sujet, dit le , et passe à autre chose!!!Ce sera plus sûr pour toi

amicalement

tu ne sais pas ce que tu veux ,
maintenant tu veux l'explication du déluge et des preuves sur ce fil ! t'as vraiment un grain de sable dans ton mental et esprit!
bref ne pas mettre en doute aussi de l'existence de Jésus !rien que son message à nous les êtres humain(e)s du monde !
et l'invasion romaine était voulu de Dieu , pour que la Foi au Père Eternel par Jésus soit retransmis dans le monde entier , et non pas confiné que dans les Frontières d'Israel !

par **Jeannot Lapin** Dim 12 Déc - 15:31

C'est un peu lassant de lire ces théories sur la non existence de Jésus Christ. C'est un peu du niveau des conspiration reptiliennes.

Mais beaucoup de choses dans la Bible peuvent résulter d'un amalgames d'événements.
On essaie par exemple à retrouver à quoi le déluge correspond. C'est très difficile, car il y a eu plusieurs événements qui pourraient correspondre. Le retrait des eaux correspond aussi à plusieurs événements possibles.

Comme on a retrouvé des ruines qui datent de plus de 10 000 ans, et qu'on n'a pas creusé pour essayer d'en trouver d'autres, il semble bien que la civilisation remonte à bien plus longtemps qu'on ne l'avait pensé, du moins en Anatolie.
Alors le déluge qui remonterait à la fin de l'époque glaciaire, n'aurait rien d'absurde. La civilisation solutréenne savait fabriquer des bateaux et celle-ci s'est éteinte en Europe et Amérique du Nord des suites d'une énorme météorite de la fin de l'époque glaciaire... et les humains d'Anatolie et du Moyen-Orient auraient réoccupé l'Europe et les Asiatiques le Nord de l'Amérique.
On sait aussi que la Mer Noire s'est créée à partir de la Méditerranée qui l'a inondée, en franchissant le Bosphore, après la fonte progressive des glaces, on le sait, il y a 7500 ans. C'est pas très vieux.
Plus près de nous on a l'explosion de l'île de Santorin, il y a 3600 ans. Il en a résulté un tsunami évalué plus de 100m de hauteur des centaines de km à la ronde. Une telle vague créé aussi des retraits de même importance. De quoi permettre de passer rapidement une zone habituellement inondée.

par **Frère Barnabé** Dim 12 Déc - 15:40

Jeannot Lapin a écrit:C'est un peu lassant de lire ces théories sur la non existence de Jésus Christ. C'est un peu du niveau des conspiration reptiliennes.

Mais beaucoup de choses dans la Bible peuvent résulter d'un amalgames d'événements.
On essaie par exemple à retrouver à quoi le déluge correspond. C'est très difficile, car il y a eu plusieurs événements qui pourraient correspondre. Le retrait des eaux correspond aussi à plusieurs événements possibles.

Comme on a retrouvé des ruines qui datent de plus de 10 000 ans, et qu'on n'a pas creusé pour essayer d'en trouver d'autres, il semble bien que la civilisation remonte à bien plus longtemps qu'on ne l'avait pensé, du moins en Anatolie.
Alors le déluge qui remonterait à la fin de l'époque glaciaire, n'aurait rien d'absurde. La civilisation solutréenne savait fabriquer des bateaux et celle-ci s'est éteinte en Europe et Amérique du Nord des suites d'une énorme météorite de la fin de l'époque glaciaire... et les humains d'Anatolie et du Moyen-Orient auraient réoccupé l'Europe et les Asiatiques le Nord de l'Amérique.
On sait aussi que la Mer Noire s'est créée à partir de la Méditerranée qui l'a inondée, en franchissant le Bosphore, après la fonte progressive des glaces, on le sait, il y a 7500 ans. C'est pas très vieux.
Plus près de nous on a l'explosion de l'île de Santorin, il y a 3600 ans. Il en a résulté un tsunami évalué plus de 100m de hauteur des centaines de km à la ronde. Une telle vague créé aussi des retraits de même importance. De quoi permettre de passer rapidement une zone habituellement inondée.

la Terre est une planète vivante que ce soit la matière première, que nous , les animaux terrestres ,maritime et autres ! la Vie ne se créer pas de rien (du néant)

par Dan 26 ? passionné Dim 12 Déc - 15:43

="aPOTRE" a dit
tu ne sais pas ce que tu veux ,
maintenant tu veux l'explication du déluge et des preuves sur ce fil ! t'as vraiment un grain de sable dans ton mental et esprit!

C'est toi qui a dévié sur ce sujet !!!Vois le déroulement de cet échange

bref ne pas mettre en doute aussi de l'existence de Jésus !

c'est le thème de départ, je te le rappelle . Au cas où tu ne saurais pas lire

rien que son message à nous les êtres humain(e)s du monde !
et l'invasion romaine était voulu de Dieu , pour que la Foi au Père Eternel par Jésus soit retransmis dans le monde entier , et non pas confiné que dans les Frontières d'Israel !

encore une fois ton message ne veux rien dire , tu te délites !!
Tu dévies , tu ne réponds à aucune question, tu fuis , tu change de sujet !!!
Ce n'est pas comme cela que l'on traite d'un sujet .

Amicalement

par **Frère Barnabé** Dim 12 Déc - 15:46

dan26 a écrit:
="aPOTRE" a dit
tu ne sais pas ce que tu veux ,
maintenant tu veux l'explication du déluge et des preuves sur ce fil ! t'as vraiment un grain de sable dans ton mental et esprit!
C'est toi qui a dévié sur ce sujet !!!Vois le déroulement de cet échange

bref ne pas mettre en doute aussi de l'existence de Jésus !
c'est le thème de départ, je te le rappelle . Au cas où tu ne saurais pas lire

rien que son message à nous les êtres humain(e)s du monde !
et l'invasion romaine était voulu de Dieu , pour que la Foi au Père Eternel par Jésus soit retransmis dans le monde entier , et non pas confiné que dans les Frontières d'Israel !
encore une fois ton message ne veux rien dire , tu te délites !!
Tu dévies , tu ne réponds à aucune question, tu fuis , tu change de sujet !!!
Ce n'est pas comme cela que l'on traite d'un sujet .

Amicalement

t'as les preuves devant tes yeux de l'esprit de Jésus (et donc dans la chair d'homme), et tu ne veux pas l'admettre !

par Dan 26 ? passionné Dim 12 Déc - 15:53

Jeannot Lapin" a dit C'est un peu lassant de lire ces théories sur la non existence de Jésus Christ. C'est un peu du niveau des conspiration reptiliennes.

donc il te suffit d'éviter le sujet, et de ne pas le lire . Consulte un sujet qui te convient !!

Mais beaucoup de choses dans la Bible peuvent résulter d'un amalgames d'événements.
On essaie par exemple à retrouver à quoi le déluge correspond. C'est très difficile, car il y a eu plusieurs événements qui pourraient correspondre. Le retrait des eaux correspond aussi à plusieurs événements possibles.

ok mais cela n'a rien à voir avec JC, je rappelle que JC concerne le NT, et que vous parlez de l'AT

Comme on a retrouvé des ruines qui datent de plus de 10 000 ans, et qu'on n'a pas creusé pour essayer d'en trouver d'autres, il semble bien que la civilisation remonte à bien plus longtemps qu'on ne l'avait pensé, du moins en Anatolie.
Alors le déluge qui remonterait à la fin de l'époque glaciaire, n'aurait rien d'absurde. La civilisation solutréenne savait fabriquer des bateaux et celle-ci s'est éteinte en Europe et Amérique du Nord des suites d'une énorme météorite de la fin de l'époque glaciaire... et les humains d'Anatolie et du Moyen-Orient auraient réoccupé l'Europe et les Asiatiques le Nord de l'Amérique.*
On sait aussi que la Mer Noire s'est créée à partir de la Méditerranée qui l'a inondée, en franchissant le Bosphore, après la fonte progressive des glaces, on le sait, il y a 7500 ans. C'est pas très vieux.
Plus près de nous on a l'explosion de l'île de Santorin, il y a 3600 ans. Il en a résulté un tsunami évalué plus de 100m de hauteur des centaines de km à la ronde. Une telle vague créé aussi des retraits de même importance. De quoi permettre de passer rapidement une zone habituellement inondée.

si ce thème te plait , ne viens pas détruire celui ci . Ouvre le thème je vous suis !!!
Tu ne seras pas déçue !! ce n'est pas le déluge (forte pluie ) qui pose un problème de logique , ce sont les conséquences totalement irréalistes qui dépassent la logique et la raison .
L'arche, les 40 jours, le nombre d'animaux, l'origine de ces animaux , le fait que la terre soit recouverte en totalité d'eau , etc etc .
Nous somme devant un conte pour enfants , que les croyants intégristes prennent pour une réalité historique !!!Avec pour seule preuve !!!que ce serait écrit dans la bible !!! affraid

à croire que personne n'a vu dans la bible , qu'il y a deux déluges , deux arches , deux séries d'animaux , deux inondations planétaires!!deux créations du monde etc

2800 ans que ces textes ont été ecrits, et on croit encore à notre époque que ce sont des textes historiques .

Dans quel monde sommes nous ? affraid

Amicalement

par **Frère Barnabé** Dim 12 Déc - 15:56

heureusement que nous ne sommes pas ta tête !!!

par Dan 26 ? passionné Dim 12 Déc - 15:56

aPOTRE a écrit:
t'as les preuves devant tes yeux de l'esprit de Jésus (et donc dans chair d'homme), et tu ne veux pas l'admettre !

j'ai des preuves en effet que des humains puissent être crédule , au point de croire , à JC, à dieu, à Mohamed, à Bouddha , à Ganesh , à Zeus , aux ancêtres , à la nature, aux extraterrestres, à Shiva , à la carotte etc etc

mais cela n'a jamais voulu dire que c'était vrai !!!Seulement que des millions de personnes sont crédules , au point de neutraliser toutes réflexion et logique

"aPOTRE" a dit heureusement que nous ne sommes pas ta tête !!!

quand je te dis que certains ont besoin de croire et d'autres pas !!!et que c'est très bien comme cela !!!
que comprends tu exactement ?

pour moi c'est simple , je suis plus tolérant que vous

amicalement

par **Frère Barnabé** Dim 12 Déc - 16:00

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
t'as les preuves devant tes yeux de l'esprit de Jésus (et donc dans chair d'homme), et tu ne veux pas l'admettre !
j'ai des preuves en effet que des humains puissent être crédule , au point de croire , à JC, à dieu, à Mohamed, à Bouddha , à Ganesh , à Zeus , aux ancêtres , à la nature, aux extraterrestres, à Shiva , à la carotte etc etc

mais cela n'a jamais voulu dire que c'était vrai !!!Seulement que des millions de personnes sont crédules , au point de neutraliser toutes réflexion et logique

amicalement

on dit des milliards de personnes , et parmis eux et elles , des scientifiques , historien(ne)s ,des intellos , des psy ,des hauts fonctionnaires , juges ect ect ect qui ont la Foi en Jésus ,et croient en Lui !!!

par Dan 26 ? passionné Dim 12 Déc - 16:04

"aPOTRE" a dit
la Terre est une planète vivante que ce soit la matière première, que nous , les animaux terrestres ,maritime et autres ! la Vie ne se créer pas de rien (du néant)

mais ce n'est pas possible tu es cinglé (excuse moi ), tu pars dans tous les sens !!! affraid

tu es incapable de rester (avec d'autres )sur le sujet, sitôt que tu es coincé pour répondre tu changes de sujet !!C'est intolérable cette methode affraid

Il est impossible d'approfondir un thème !!
Et JC dans tous cela !!
Je rappelle que nous n'avons abordé que 3 à 4 thème s sur ce sujet alors qu'il y en a des dizaines , qui démontrent le mythe

Amicalement

par **Frère Barnabé** Dim 12 Déc - 16:07

dan26 a écrit:
"aPOTRE" a dit
la Terre est une planète vivante que ce soit la matière première, que nous , les animaux terrestres ,maritime et autres ! la Vie ne se créer pas de rien (du néant)
mais ce n'est pas possible tu es cinglé (excuse moi ), tu pars dans tous les sens !!! tu es incapable de rester (avec d'autres )sur le sujet, sitôt que tu es coincé pour répondre tu changes de sujet !!C'est intolérable cette methode
Il est impossible d'approfondir un thème !!
Et JC dans tous cela !!
Je rappelle que nous n'avons abordé que 3 à 4 thème s sur ce sujet alors qu'il y en a des dizaines , qui démontrent le mythe

Amicalement

pourquoi le néant ne peut pas créer quelque chose ???
car vois tu l'existence de Jésus , est réelle !!!

par Dan 26 ? passionné Dim 12 Déc - 16:08

aPOTRE a écrit:
on dit des milliards de personnes , et parmis eux et elles , des scientifiques , historien(ne)s ,des intellos , des psy ,des hauts fonctionnaires , juges ect ect ect qui ont la Foi en Jésus ,et croient en Lui !!!

tout à fait et des milliards des scientifiques , historien(ne)s ,des intellos , des psy ,des hauts fonctionnaires , juges ect ect ect qui ont la Foi en d'autres divinités très différentes !!

Sans compter que ces divinités ont été imaginées bien avant JC!!!!

alors dis moi !!!Qui a raison ?

Si tu crois avoir raison, penses tu sincérement que des milliards d'individus se tromperaient par pur hasard !!!
etre né sur une partie de la terre où la bonne (si il y en a une ), religion serait absente !!
Essaye de réfléchir avant de répondre STP.

Amicalement

par **Frère Barnabé** Dim 12 Déc - 16:11

dan26 a écrit:
aPOTRE a écrit:
on dit des milliards de personnes , et parmis eux et elles , des scientifiques , historien(ne)s ,des intellos , des psy ,des hauts fonctionnaires , juges ect ect ect qui ont la Foi en Jésus ,et croient en Lui !!!
tout à fait et des milliards des scientifiques , historien(ne)s ,des intellos , des psy ,des hauts fonctionnaires , juges ect ect ect qui ont la Foi en d'autres divinités très différentes !!

Sans compter que ces divinités ont été imaginées bien avant JC!!!!

alors dis moi !!!Qui a raison ?

Si tu crois avoir raison, penses tu sincérement que des milliards d'individus se tromperaient par pur hasard !!!
etre né sur une partie de la terre où la bonne (si il y en a une ), religion serait absente !!
Essaye de réfléchir avant de répondre STP.

Amicalement

sa venue prophétisé dans l'AT , mais pas comme les J uifs d'Israel voulaient ou prétendre , car refusaient l'universalité de Dieu Père Eternel d'Israel dans la Planète Entière!!!

par Dan 26 ? passionné Dim 12 Déc - 16:17

"aPOTRE" a dit
pourquoi le néant ne peut pas créer quelque chose ???

qui a parlé de néant ?Et c'est quoi le néant ?

car vois tu l'existence de Jésus , est réelle !!!

C'est une simple déclaration de foi !!!désolé!!
et de plus c'est une énormité quand on y réfléchit bien . Le pourra tu devant cette question précise à la quelle je doute que tu puisse là aussi répondre .
aller je te propos de te mettre la tete entre tes deux mains et essayer d'y réfléchir sérieusement .

D'après les evangiles et surtout Jean !!!
Dieu aurait envoyé son fils sur terre afin que ceux qui croient en lui aient la vie eternelle !!!Ok
J'espère que là au moins tu es d'accord avec moi !!Ok

Alors merci de me dire ce que sont devenues les milliards de personnes qui sont mortes avant JC!!!?

ET oui c'est C .., car vois tu il était impossible à ces humains , d’être sauvé avant d'avoir connu JC!!!

Et une autre pendant que tu y es!!
Suivant ce constat évident !!
expliques nous pourquoi dieu n'a pas envoyé son fils (pour sauver l'humanité ), dé la chute du premier homme , il aurait donné la possibilité à tous les humains d’être sauvé, et surtout evité toutes les religion qui l'ignorent .

J'ai hâte de connaitre tes réponses!!!! merci d'avance

Mais je me demande si tu ne vas pas me répondre en parlant du résultat PSG Marseille

amicalement

par Dan 26 ? passionné Dim 12 Déc - 16:20

aPOTRE a écrit:

sa venue prophétisé dans l'AT , mais pas comme les J uifs d'Israel voulaient ou prétendre , car refusaient l'universalité de Dieu Père Eternel d'Israel dans la Planète Entière!!!

Aucun rapport encore une fois !!!
et de plus aucune prophétie dans l'AT, ce ne sont que des interprétations !!
Pour preuve je te defie de trouver le mot "Jesus christ " dans l'AT !!!Ce ne sont que des interprétations douteuses !!
plus que douteuses affraid

voir le concordisme

Amicalement

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