Re: Comment pouvez-vous prouver que le monde n'a pas été créé comme expliqué dans La Bible ?

[Esculape]

]b]="Esculape" a dit [/b]
Ce qui m'indigne est l'argument avancé (nécessairement récent !) par les défenseurs de la Bible en prétendant que la Genèse est une vulgarisation de la cosmologie actuelle ! C'est d'un ridicule achevé !

C'est le principe   du concordisme   religieux intégriste   fanatique   que l'on retrouve   dans toutes les grandes religions . Faire en sorte au travers   de  interprétation  (allégorie,  gématrie,  numérologie, Kabbale , hermétisme   etc ) , de faire correspondre  toutes les découvertes   scientifiques   avec ces vieux textes . La méthode est connue .

C'est d'autant plus stupide que le modèle cosmologique actuel est partiellement remis en cause et il est de plus en plus douteux qu'il ait existé un instant zéro !

avec le concordisme   les  fanatiques  religieux "saccrochent toujours   aux branches. Leurs   conceptions sont simplistes  , ces textes sont sacrés  , de fait ils ne peuvent se tromper . Il faut donc aller à leur secours    par l’interprétation .
Avec cette methode d'une recette   de choucroute   tu peux en faire  une recette de couscous .
C'est pour information  "Philon d'Alexandrie  " qui  en voyant   les erreurs  évidentes de la genèse  a eu le premier   cette idée pour venir au secours de ces vieux textes .

Enfin, je précise bien que je n'ai rien ni contre les religions ni contre  les croyants.

moi nin plus je m'en suis expliqué   de nombreuses   fois . Pour moi les religions   et sectes  étant  de fabuleux placebos   pour accepter,  (pour ceux qui en ont besoin leur conditions humaines .

le seul reproche   que je fais à certaines  religions, et  certains  croyants  étant   d'oser   parler  de  vérité universelle au détriment des autres  religions,   et de vouloir  imposer  sa croyance par la force ou la violence . Chacun est bien livre de son placebo
e  

Il existe des scientifiques croyants bien que la plupart soient agnostiques.
Cordialement.

tout à fait    voir à ce sujet l'étude de  James Leuba en 1946, reprise par  Edward Larson  en 1997.

NB. Je crois inutile de répondre aux élucubrations d'aPOTRE.

C'est ce que je fais  depuis   quelques semaine , il répond toujours à coté,   ou a des propos  de fanatique  religieux

* Actuellement, plusieurs théories sont proposées pour aller plus loin que le modèle cosmologique actuel afin de combler ses vides :
- La théorie CCC (Cosmologie Cyclique Conforme) de Roger Penrose,
- La théorie de l'inflation éternelle de Valenkin.
Ces deux théories ne s'opposent pas mais se compléteraient plutôt et bénéficient toutes deux de solides arguments scientifiques impossibles de développer ici car vraiment d'un niveau très ardu.

pour moi la réponse   est simple,  unique , et  réelle .On ne sait   rien pour le moment   . Tout le monde imagine .

La question   la pus importante  étant pour moi, "pourquoi  avoir tant  besoin de réponses  à ces 3 questions   fondamentales , au   point  d'en imaginer    des milliers ?
Quand on a compris , on a l'énigme   de ce qui  pousse certains  humains   à croire . Et c'est très bien comme  cela .


amicalement  

Je serais plutôt d'accord avec vos propos, sauf avec celui-ci en réponse à la fin de mon texte :
"pour moi la réponse   est simple,  unique , et  réelle .On ne sait   rien pour le moment   . Tout le monde imagine ."


Affirmer que l'on ne sait rien actuellement est totalement faux !
Certes ne savons nous pas tout, mais de là en déduire que nous ne savons rien est plutôt disons risqué !
L'Univers fonctionne en étant assujetti à des lois et la physique, épaulée par la puissance de la mathématique, a découvert les lois les plus fondamentales :

- Loi de conservation de l'énergie,
- Loi de conservation de la quantité de mouvement,
- Loi de la conservation du moment cinétique,
- Loi de la conservation de l'information,
- Loi de  la conservation de la charge électrique,
- Loi de la conservation du nombre leptonique,
- Loi de la conservation du nombre baryonique,
- Loi de la conservation de l'étrangeté (avec une exception).

Toutes ces lois  sont utilisées dans la Recherche : Certaines en physique classique, d'autre en Théories de la Relativité, d'autres en mécanique quantique, d'autre en astrophysique, d'autres en cosmologie et ont permis la découverte de théories définitivement acquises car validées par l'expérience et/ou l'observation.

Et puis, leurs applications à la vie quotidienne via la technologie ne confirment-elles pas leur validité ?

Par exemple, savez vous comment fonctionne le GPS ? A lui seul il confirme la théorie de la Relativité générale !

Et, malgré tout, notre savoir ne serait, d'après vous, que seulement imaginé  ???

[Dan 26 ? passionné]

Manifestement les notions scientifiques de Prince et d'aPOTRE n'atteignent même pas le niveau Maternelle grande section. Je me propose juste de leur donner des preuves scientifiques que la terre à environ 4.5 milliards d'années, comment les scientifiques  sont arrivés à ces conclusions.

Si vous même ne le savez  pas vous ne nous servez à rien Dan.

Donc ce ne n'est pas que la bible qui est concernée , mais tous les livres dits d'origine divine .
pour ce qui est de l'évolution de l'univers j'ai déjà eu l'occasion de l'expliquer avec les périodes du big bang , à l'écriture de la bible , juste pour démontrer l'impossibilité de décrire au 8eùm siècle avant JC des faits soit disant "observés " 14,5 milliards d'années avant .

amicalement

[Minos de Rhadamanthe]

Juste une question à ceux qui pensent que le monde a été créé comme écrit dans la Bible : Comment expliquez vous à partir des saintes écriture, les squelettes des dinosaures ? Je ne me rappelle pas qu'il en soit fait mention dans la Bible...

[Monsieur Trololo]

 Etant nul et le sachant, je ne puis hélas vous être d'aucun secours en géologie et en théorie de, l'Evolution.

Ca c'est ma partie, je tacherais d'y apporter des arguments.

Tout au plus pouvez vous compter sur moi, avec plaisir, pour une aide en physique.

Oui par exemple pour leur expliquer le principe de la datation avec des isotope radioactifs comme le carbonne 14.

Ainsi que la façon dont on a estimé l'age de la terre et ddu Soleil.

Merci d'avance !

[Frère Barnabé]

la Bible parle à partir de la conscience humaine , c'est à dire d'Adam et non pas  avant Adam  ! et avant Adam  c'était des créatures humaine qui ne comprenaient rien ! bref commencé à comprendre à partir d'Adam ,et non pas avant!

[Monsieur Trololo]

Donc ce ne n'est  pas que la bible qui est concernée , mais tous les livres   dits  d'origine divine .
pour ce qui est  de l'évolution de l'univers j'ai déjà eu l'occasion de l'expliquer   avec les périodes   du big bang  ,  à l'écriture de la bible , juste pour démontrer l'impossibilité de décrire au 8eùm siècle avant JC des faits  soit disant  "observés "  14,5 milliards d'années avant .

amicalement

Mais les gens qui prennent la bible au premier degré prétendent que le  monde a été crée il y a 8000 ans.

Donnez juste quelques arguments scientifiques simples qui prouvent que le  monde est plus ancien.

Ces gens ont besoin qu'on leur explique quelle démarche ont eu les scientifiques pour aboutir  à ces conclusions. Si vous vous contentez d'ennoncer les  conclusions scientifiques sans expliquer tout les raisonement qui a permis d'y parvenir ça ne vaut rien ! Vous comprennez ?

[Minos de Rhadamanthe]

la Bible parle à partir de la conscience humaine , c'est à dire d'Adam et non pas  avant Adam  ! et avant Adam  c'était des créatures humaine qui ne comprenait rien ! bref commencé à comprendre à partir d'Adam !

FAUX!
La génèse parle du début du monde !!
La première phrase de la génèse est : "AU COMMENCEMENT, Dieu créa le ciel et la terre."...
Les dinosaures, ils sont bien apparu, après la terre, non ?!

Si vous connaissez Marx aussi bien que vous connaissez la Bible, ça explique plein de choses...

[Monsieur Trololo]

la Bible parle à partir de la conscience humaine , c'est à dire d'Adam et non pas  avant Adam  ! et avant Adam  c'était des créatures humaine qui ne comprenaient rien ! bref commencé à comprendre à partir d'Adam ,et non pas avant!

Désolé je ne suis pas d'accord avec ça, les animaux comprennent des choses même si evidement leurs capacités cognitives sont inférieures ou différentes des humains, c'est vous qui êtes trop éloigné du monde animal pour l'admettre !

[Frère Barnabé]

Donc ce ne n'est  pas que la bible qui est concernée , mais tous les livres   dits  d'origine divine .
pour ce qui est  de l'évolution de l'univers j'ai déjà eu l'occasion de l'expliquer   avec les périodes   du big bang  ,  à l'écriture de la bible , juste pour démontrer l'impossibilité de décrire au 8eùm siècle avant JC des faits  soit disant  "observés "  14,5 milliards d'années avant .

amicalement

Mais les gens qui prennent la bible au premier degré prétendent que le  monde a été crée il y a 8000 ans.

Donnez juste quelques arguments scientifiques simples qui prouvent que le  monde est plus ancien.

Ces gens ont besoin qu'on leur explique quelle démarche ont eu les scientifiques pour aboutir  à ces conclusions. Si vous vous contentez d'ennoncer les  conclusions scientifiques sans expliquer tout les raisonement qui a permis d'y parvenir ça ne vaut rien ! Vous comprennez ?

comprendre la Bible à partir d'Adam  et non pas avant sa venue !!!la Bible est clair à partir de lui !
est ce trop dur pour vous de le comprendre???

[Monsieur Trololo]

la Bible parle à partir de la conscience humaine , c'est à dire d'Adam et non pas  avant Adam  ! et avant Adam  c'était des créatures humaine qui ne comprenait rien ! bref commencé à comprendre à partir d'Adam !

FAUX!
La génèse parle du début du monde !!
La première phrase de la génèse est : "AU COMMENCEMENT, Dieu créa le ciel et la terre."...
Les dinosaures, ils sont bien apparu, après la terre, non ?!

Si vous connaissez Marx aussi bien que vous connaissez la Bible, ça explique plein de choses...

Argumentez pour prouver que les dinosaures vivaient il y a plus de 50 millions d'années, ils demandent juste une preuve.

[Monsieur Trololo]

comprendre la Bible à partir d'Adam  et non pas avant sa venue !!!la Bible est clair à partir de lui !
est ce trop dur pour vous de le comprendre???

Mais même ça c'est Bidon !

Vous rejetez l'existence des cultures animales, l'évolution des espèces, et les trouvailles archéologiques !

[Frère Barnabé]

la Bible parle à partir de la conscience humaine , c'est à dire d'Adam et non pas  avant Adam  ! et avant Adam  c'était des créatures humaine qui ne comprenait rien ! bref commencé à comprendre à partir d'Adam !

FAUX!
La génèse parle du début du monde !!
La première phrase de la génèse est : "AU COMMENCEMENT, Dieu créa le ciel et la terre."...
Les dinosaures, ils sont bien apparu, après la terre, non ?!

Si vous connaissez Marx aussi bien que vous connaissez la Bible, ça explique plein de choses...

Argumentez pour prouver que les dinosaures vivaient il y a plus de 50 millions d'années, ils demandent juste une preuve.

Dieu témoigne à partir d'Adam ,et non pas avant !comme votre père , mère qui témoignent de leurs vies à vous de l'essentiel !

[Monsieur Trololo]

Donc la science témoigne de ce qu'il y avait avant CQFD !

[Frère Barnabé]

Donc la science témoigne de ce qu'il y avait avant CQFD !

par le fruit de la connaissance dédié qu'à nous (à partir d'Adam)!CQFD

[Minos de Rhadamanthe]

FAUX!
La génèse parle du début du monde !!
La première phrase de la génèse est : "AU COMMENCEMENT, Dieu créa le ciel et la terre."...
Les dinosaures, ils sont bien apparu, après la terre, non ?!

Si vous connaissez Marx aussi bien que vous connaissez la Bible, ça explique plein de choses...

Argumentez pour prouver que les dinosaures vivaient il y a plus de 50 millions d'années, ils demandent juste une preuve.

On a des os...!
Et vous vous avez un bouquin...

Qui doit prouver quoi ?

[Monsieur Trololo]

On a des os...!
Et vous vous avez un bouquin...

Qui doit prouver quoi ?

Acceptez que je me  fasse l'Avocat des Bondieusards (car ils en sont incapables  eux-mêmes).

Comment vous prouvez l'age de l'os du Dinosaure ? (Qu'il a plus de 8000 ans)

(En plus il me semble que la plupart du temps ce sont des fossiles d'os même pas les os ...)

[Frère Barnabé]

On a des os...!
Et vous vous avez un bouquin...

Qui doit prouver quoi ?

Acceptez que je me  fasse l'Avocat des Bondieusards (car ils en sont incapables  eux-mêmes).

Comment vous prouvez l'age de l'os du Dinosaure ? (Qu'il a plus de 8000 ans)

(En plus il me semble que la plupart du temps ce sont des fossiles d'os même pas les os ...)

avant Adam ,Dieu ne communiqua avec aucunes espèces dans la nature, y compris avec les compatibles ( sous le surnom de préhumain(e) )

[Minos de Rhadamanthe]

On a des os...!
Et vous vous avez un bouquin...

Qui doit prouver quoi ?

Acceptez que je me  fasse l'Avocat des Bondieusards (car ils en sont incapables  eux-mêmes).

Comment vous prouvez l'age de l'os du Dinosaure ? (Qu'il a plus de 8000 ans)

(En plus il me semble que la plupart du temps ce sont des fossiles d'os même pas les os ...)

La réponse à votre question EST dans votre question...
Il s'agit en effet de fossiles, dont de pierre, et plus d'os...
Or il faut un temps minimum pour que cette transformation s'effectue et il se compte en millions d'années !
De plus, une science appelées géologie, vient aider à la datation des fossiles...

Mais il est impossible de faire voir un aveugle qui ne veut pas voir...

[Frère Barnabé]

On a des os...!
Et vous vous avez un bouquin...

Qui doit prouver quoi ?

Acceptez que je me  fasse l'Avocat des Bondieusards (car ils en sont incapables  eux-mêmes).

Comment vous prouvez l'age de l'os du Dinosaure ? (Qu'il a plus de 8000 ans)

(En plus il me semble que la plupart du temps ce sont des fossiles d'os même pas les os ...)

avant Adam ,Dieu ne communiqua avec aucunes espèces dans la nature, y compris  avec les compatibles ( sous le surnom de préhumain(e) )

car né sans révélation de Dieu (avant Adam), Dieu Béni et se Révèle à partir d'Adam et non pas avant !

[Monsieur Trololo]

La réponse à votre question EST dans votre question...
Il s'agit en effet de fossiles, dont de pierre, et plus d'os...
Or il faut un temps minimum pour que cette transformation s'effectue et il se compte en millions d'années !
De plus, une science appelées géologie, vient aider à la datation des fossiles...

Mais il est impossible de faire voir un aveugle qui ne veut pas voir...

L'Avocat des Bondieusards vous répond :

Comment pouvez vous savoir que ça prend des millions d'années ? Vous étiez là pour le mesurer ? J'en doute fortement !

(Attention j'ai pas dit que je croyais à ma plaidoirie mais c'est l'argument des créationnistes)

[Minos de Rhadamanthe]

La réponse à votre question EST dans votre question...
Il s'agit en effet de fossiles, dont de pierre, et plus d'os...
Or il faut un temps minimum pour que cette transformation s'effectue et il se compte en millions d'années !
De plus, une science appelées géologie, vient aider à la datation des fossiles...

Mais il est impossible de faire voir un aveugle qui ne veut pas voir...

L'Avocat des Bondieusards  vous répond :

Comment pouvez vous savoir que ça prend des millions d'années ? Vous étiez là pour le mesurer ? J'en doute fortement !

(Attention j'ai pas dit que je croyais à ma plaidoirie mais c'est l'argument des créationnistes)

Vous pensez qu'un milliard d'Euro ça existe ? Oui ? Comment pouvez vous en être certain, personne n'a JAMAIS vu un milliard d'euro !!

[Monsieur Trololo]

car né sans révélation de Dieu (avant Adam)

Et que dire des peuplades ou juste des gens qui n'ont pas eu la révélation comme vous. Sont-ils des animaux ?
Suis-je un animal, Omega95 un Animal ? Et Prince qui est croyant mais qui n'a pas eu la révélation un animal ?

[Frère Barnabé]

La réponse à votre question EST dans votre question...
Il s'agit en effet de fossiles, dont de pierre, et plus d'os...
Or il faut un temps minimum pour que cette transformation s'effectue et il se compte en millions d'années !
De plus, une science appelées géologie, vient aider à la datation des fossiles...

Mais il est impossible de faire voir un aveugle qui ne veut pas voir...

L'Avocat des Bondieusards  vous répond :

Comment pouvez vous savoir que ça prend des millions d'années ? Vous étiez là pour le mesurer ? J'en doute fortement !

(Attention j'ai pas dit que je croyais à ma plaidoirie mais c'est l'argument des créationnistes)

Dieu Créateur de tout , les créationnistes ne sont que dans votre tête , car je ne me ressent pas créationniste !

[Monsieur Trololo]

Vous pensez qu'un milliard d'Euro ça existe ? Oui ? Comment pouvez vous en être certain, personne n'a JAMAIS vu un milliard d'euro !!

Tout le monde à vu des équipements qui valent 1 milliard d'Euro, donc forcément 1 milliard d'Euro ça existe !

En revanche prouvez moi que le fossile de Dinosaure à 60 millions d'année, et que ce n'est pas un Dragon mort au moment du Déluge il y a 4000 ans.

Ca c'est une autre histoire !

Pour ça que j'ai sollicité l'aide d'Esculape pour qu'il nous parle du rôle des isotopes dans la datation.

[Monsieur Trololo]

Dieu Créateur de tout , les créationnistes ne sont que dans votre tête , car je ne me ressent pas créationniste !

OK vous n'êtes pas créationniste en revanche vous avez une approche erronée des capacité cognitives des animaux, à mon humble avis.

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