Télescope James Webb : C'est parti !

[Esculape]

Bonjour,
Ce télescope a enfin pris son départ pour le point de Lagrange L2 situé à un million 500 mille kilomètres de la Terre et qu'il atteindra dans un mois environ.
Ce télescope possède un un miroir de 6 mètres de diamètre et pourra détecter des objets d'une magnitude de 34. maximum contre 31 pour Hubble.  Il sera surtout utilisé dans l'infrarouge.
Un journaliste d'une chaîne TV a déclaré qu'avec ce télescope, les astronomes espèrent voir les "origines" de l'Univers, ce qui est une double sottise ! Si l'Univers est né, c'est à partir d'UNE origine et non plusieurs.
Si origine il y a, ce n'est certainement pas avec un télescope, si puissant soit-il, qu'on la "verra" !
Quoi qu'il en soit, et en l'état actuel de nos connaissances, on ignore si l'Univers a connu un instant "zéro" !

[Jeannot Lapin]

Bonjour,
Ce télescope a enfin pris son départ pour le point de Lagrange L2 situé à un million 500 mille kilomètres de la Terre et qu'il atteindra dans un mois environ.
Ce télescope possède un un miroir de 6 mètres de diamètre et pourra détecter des objets d'une magnitude de 34. maximum contre 31 pour Hubble.  Il sera surtout utilisé dans l'infrarouge.
Un journaliste d'une chaîne TV a déclaré qu'avec ce télescope, les astronomes espèrent voir les "origines" de l'Univers, ce qui est une double sottise ! Si l'Univers est né, c'est à partir d'UNE origine et non plusieurs.
Si origine il y a, ce n'est certainement pas avec un télescope, si puissant soit-il, qu'on la "verra" !
Quoi qu'il en soit, et en l'état actuel de nos connaissances, on ignore si l'Univers a connu un instant "zéro" !

Pourvu qu'ils ne se soient pas de nouveau trompés dans les conversions cm/pouces, parce qu'on est loin d'avoir une navette capable d'aller le rafistoler au point Lagrange. Pour info c'est une approximation 1 pouce = 2.5 cm au lieu de 2.54 qui a été la cause du défaut optique du miroir de Hubble, réparé par l'installation d'une optique asphérique élaborée pour corriger l'erreur devant la caméra, par les astronautes de la navette spatiale, mais dégradant partiellement les capacités initialement prévues de Hubble.

[Esculape]

Bonjour,
Ce télescope a enfin pris son départ pour le point de Lagrange L2 situé à un million 500 mille kilomètres de la Terre et qu'il atteindra dans un mois environ.
Ce télescope possède un un miroir de 6 mètres de diamètre et pourra détecter des objets d'une magnitude de 34. maximum contre 31 pour Hubble.  Il sera surtout utilisé dans l'infrarouge.
Un journaliste d'une chaîne TV a déclaré qu'avec ce télescope, les astronomes espèrent voir les "origines" de l'Univers, ce qui est une double sottise ! Si l'Univers est né, c'est à partir d'UNE origine et non plusieurs.
Si origine il y a, ce n'est certainement pas avec un télescope, si puissant soit-il, qu'on la "verra" !
Quoi qu'il en soit, et en l'état actuel de nos connaissances, on ignore si l'Univers a connu un instant "zéro" !

Pourvu qu'ils ne se soient pas de nouveau trompés dans les conversions cm/pouces, parce qu'on est loin d'avoir une navette capable d'aller le rafistoler au point Lagrange. Pour info c'est une approximation 1 pouce = 2.5 cm au lieu de 2.54 qui a été la cause du défaut optique du miroir de Hubble, réparé par l'installation d'une optique asphérique élaborée pour corriger l'erreur devant la caméra, par les astronautes de la navette spatiale, mais dégradant partiellement les capacités initialement prévues de Hubble.

Cette confusion entre "miles" et "kilomètres" s'est produite une fois sur les centaines de prouesses techniques réalisées dans l'espace., 
Le calcul des trajectoires des sondes spatiales, basé sur les équations de la mécanique céleste, ne sont pas simples, et c'est un euphémisme !
Pour ma part, je vois plutôt tout ce que va apporter de plus à l'astronomie ce nouveau télescope quand on sait les énormes progrès réalisés grâce à HUBBLE, plus modeste !


Précision :
L'erreur d'unité (système métrique et système anglo-américain) a provoqué le crash de "Climate orbiter" sur Mars et n'est pas à l'origine de la "myopie" de hubble.

[Jeannot Lapin]

Ils reste moins d'un mos avant l'arrivée du téléscope au point L2 Lagrange, par contre il a déjà déployé une partie de son bouclier solaire.
Pour l'instant ça se passe bien. La partie encore plus délicate sera le déploiement des mirroirs qui commencera d'ici peu.
Toutes ces manœuvres devront se faire sans la moindre panne ou erreur, sinon tout sera fichu et aucun moyen de réparer. Ce point Lagrange est un autre problème car il me semble que c'est un point instable d'où les objets ont tendance à s'évader dès qu'ils ne sont pas parfaitement calés et donc il faudra des corrections permanente qui feront que ce télescope aura une durée de vie limitée.
La durée de vie estimée était de 10 ans, mais le très bon positionnement réalisé par Arien V permettra d'en économiser une bonne partie

Il faut savoir qu'Ariane V a été exclusivement choisi pour 2 raisons : sa précision de mise en orbite, qui a été particulièrement soignée pour ce téléscope et ses faibles vibrations , là encore améliorées sur une Ariane V classique.
Et bien la qualité de mise en orbite a été au-delà des attentes.

La Falcon Heavy de Musk, bien que capable de mettre en orbite nettement plus lourd, était dans l'incapacité de mettre en orbite ce téléscope avec ses requisits qualitatifs.
Difficile de dire si le Starship en serait capable. Ce serait faisable avec des accessoires lourds et probablement coûteux pour compenser la mise ne orbite plus grossière.

[Plaristes Evariste]

Conneries d’nuitées impériales ! Y'a que les ricains pour nous faire chier avec ça !

[Jeannot Lapin]

Conneries d’nuitées impériales ! Y'a que les ricains pour nous faire chier avec ça !

Il faut se souvenir que ces unités ce sont avant tout les nôtres qu'on n'a pas gardé.
Que les ricains l'aient adopté relève de l'anachronisme et qu'ils y tiennent si fort relève de la stupidité. Même les anglais sont au moins partiellement passés au métrique du fait le l'UE.

Je vous raconte pas les emmerdes à faire des construction cotées en pieds/pouces/yards. Et c'est pourtant ce que font les ricains officiellement parce qu'en réalité, tenez-vous bien, certains bossent en métrique puis convertissent à la fin en impérial. Donc en métrique, leurs portes s'expriment en 100e de cm pour refléter les arrondis en pouces.
Les canadiens ont adopté de façon obligée les normes US...
Par défaut les logiciels CAO, la plupart se battant pour le marché américain ou britannique, sont en impérial, puis convertissent au métrique, même lorsqu'ils sont développés à l'étranger. C'est plus très grave parce que les flottants en 64 bits donnent une précision largement suffisante mais ce n'était pas le cas quand ils étaient en 32 bits, souvent jusqu'au cours des années 90.

Le bordel est notoire aux USA alors qu'au niveau scientifique le gouvernement fédéral adopte le métrique, ce n'est pas le cas des états qui font de la résistance, même parfois forcenée.

Les unités US ne sont pas toujours identiques aux britanniques, même quand elles portent le même nom, notamment concernant le poids.

Ca serait pas tout, si on n'avait pas le Japon et l'Australie puis les anciennes colonies (Commonwealth comme Singapour) en unités impériales, au moins au niveau des usages et donc du commerce. A voir si Hong-Kong y est resté.
On n'est pas forcément une majorité à utiliser le métrique.

Vous avez pu remarquer qu'alors qu'on parlait du temps où Thomson (français) était le premier producteur d'écrans cathodiques, pour les télés, on parlait d'écran de 55cm , 60cm, 65cm, 80cm... et maintenant on parle en pouces : écran de 32, 40, 50, 60 pouces... donc on est en train d'être convertis aux unités impériales par le commerce dont nous ne faisons plus partie à part en tant que consommateurs)... et puis dans les airs et sur mer on ne parle pas en unités métriques non plus.

A noter aussi dans l'édition, les unités sont des déclinaisons des unités impériales, et donc pour les écrans d'ordinateur et les impression papier tout est déjà intégré dans les logiciels, dans les systèmes d'exploitation, et ça ne changera plus jamais ! Il y a du code vieux de 50 ans qu'on retouche à peine. Du coup, ces unités on intégré les formats des capteurs photo, alors que les films étaient passé au métrique.
On marche à reculons et le métrique est désormais en cours de remplacement par les unités impériales dans le secteur de la haute technologie.

De plus, depuis le Brexit, le Royaume-Uni est reparti dans ses unités et fait leur promotion partout où elle le peut.

La tendance est donc plutôt inverse, au retour aux unités impériales, et à se demander si les britanniques ne vont pas imposer, à terme, les leurs aux américains, quand elles diffèrent, parce que les vrais résistants au métrique veulent remonter à la source de ces archaïsmes.
On a affaire à des Shadoks : plus c'est compliqué, plus c'est classe.

[Esculape]

Ignorons les interventions d'un individu qui a dû passer son enfance dans une porcherie pour tenir des propos qui dénotent une éducation aussi déplorable.

Il a été annoncé que ce télescope serait placé en orbite autour de L2.
Mais qu'est-ce que ce point L2 ?
Réponse : Rien de matériel ! C'est seulement un point virtuel désignant  le lieu où s'annulent les champs  de gravitation de la Terre, de la Lune  et du Soleil.
Or, on sait (Théorie de la Relativité générale) que la gravitation est produite par la présence d'un corps massif qui courbe l'espace-temps et explique le mouvement des astres présents dans les environs de ce corps MASSIF.
Par conséquent, je suis surpris que personne ne se soit étonné que ce télescope puisse être mis en orbite autour de rien !
La réponse se trouve dans "La mécanique céleste" (Théorème de Lyapunov-Poincaré)

Enfin, pour répondre aux inepties concernant le système d'Unités en usage au Royaume Uni et aux USA, je signale que les scientifiques de ces deux Pays utilisent le système métrique. Pour s'en convaincre, il  n'est que de lire les articles scientifiques publiés par les Britanniques et  les Américains, Américains qui soit dit en passant, raflent chaque année presque tous les prix Nobel en médecine, en physique et en chimie.
Que ça plaise ou non, c'est comme ça !!!

NB.
Je sais qu'une sonde martienne s'est écrasée sur Mars à cause d'une confusion par un technicien entre les deux systèmes. Mais cela ne s'est produit qu'une fois  !
Que celui qui n'a jamais commis d'erreur dans sa vie lu jette la première pierre !

[Esculape]

J'ai vu et entendu un journaliste d'une chaîne de télévision annoncer qu'avec ce télescope les astronomes allaient enfin pouvoir voir la naissance de l'Univers !
C'est une des plus belles sottises ayant été dîtes à propos de ce télescope !

Plus que jamais, la pensée ci-dessus d'Aristote est d'actualité !

[Darbut]

Mais surtout, quand on copie , autant le faire correctement , il ne sera à son point d'observation qu'à la mi-Juin 2022 !!!!!!

[Esculape]

Mais surtout, quand on copie , autant le faire correctement , il ne sera à son point d'observation qu'à la mi-Juin 2022 !!!!!!

Je vous mets en demeure de citer ce que j'aurais copié !
 Quant à vous, surveillez vos propos plutôt que d'écrire des âneries !
James Web arrivera au point L2 dans un peu moins d'un mois et non à la mi-juin, date laque il enverra ses premières images après le délai nécessaire pour effectuer tous ses réglages.
Vous ne connaissez pas un mot sur ce sujet et votre absurde précipitation à m'agresser vous ridiculise.
Moi, j'ai étudié, entre autres*, la mécanique céleste, pas vous !


*La théorie de la Relativité générale qui est une théorie de la gravitation.(et vous) ?

[Jeannot Lapin]

J'ai vu et entendu un journaliste d'une chaîne de télévision annoncer qu'avec ce télescope les astronomes allaient enfin pouvoir voir la naissance de l'Univers !
C'est une des plus belles sottises ayant été dîtes à propos de ce télescope !

Plus que jamais, la pensée ci-dessus d'Aristote est d'actualité !

On pourra voir avec la même précision, il me semble, à 2 milliards d'années lumière plus loin que Hubble. Et à ceci près quand dans l'infra-rouge on voit mieux au travers d'autres objets (nuages et autres nébuleuses).
Ca n'a pas coûté 10 milliards d'euros pour rien.

[Esculape]

J'ai vu et entendu un journaliste d'une chaîne de télévision annoncer qu'avec ce télescope les astronomes allaient enfin pouvoir voir la naissance de l'Univers !
C'est une des plus belles sottises ayant été dîtes à propos de ce télescope !

Plus que jamais, la pensée ci-dessus d'Aristote est d'actualité !

On pourra voir avec la même précision, il me semble, à 2 milliards d'années lumière plus loin que Hubble. Et à ceci près quand dans l'infra-rouge on voit mieux au travers d'autres objets (nuages et autres nébuleuses).
Ca n'a pas coûté 10 milliards d'euros pour rien.

Ce télescope permettra aux astronomes de voir, certes dans l'infrarouge, la naissance des premières galaxies, mais pas du tout la naissance de l'Univers ce qui est impossible. 
De plus, on ne sait même pas si l'expression "naissance de l'Univers" a un sens !
Et quand bien même en aurait-il eu une que cette naissance ne serait pas visible avec un télescope ! (Et ce n'est pas parce que l'on ne comprend pas quelque chose que ce quelque chose est faux.) 
Méfiez vous de la vulgarisation qui, bien souvent, induit en erreur le lecteur non averti.
Pour en savoir plus sur l'origine de l'Univers, si origine il y eu, il faut attendre une nouvelle théorie à venir qui unifiera la Relativité générale et la mécanique quantique. On n'en est pas là !
Tout au plus, les sondes COBE (COsmic Background Explore), WMAP (Wilkinson Microwave Anisotropy Probe) et planck ont-elles pu enregistrer les différences de températures dans l'Univers et en faire un cliché abondamment publié et qui représentait l'état de l'Univers 380000 ans après le supposé Big bang.

      



Voici le cliché représentant les températures de l'Univers 380000 ans après le Big bang, ce Big bang dont on ne connaît pas la nature..

Les fausses couleurs montrent des différences de température de l'ordre du millième de degré Celsius.
Tous ces points colorés sont les germes de futures galaxies ou amas de galaxies.

[Esculape]

On appelle Big bang, pas nécessairement la naissance de l'Univers mais la phase durant laquelle, à partir d'un simple point de densité et de température supposées infinies, l'Univers est entré brutalement en expansion (théorie de l'inflation).
Si vraie naissance il y eu, d'après une théorie, elle survînt d'une "fluctuation du vide quantique". Ce serait, dans ce cas, une vraie naissance.t
C'est au moment de cette naissance que se se raient créées les premières particules : photons, neutrinos, électrons et quarks.
La théorie CCC (Cosmologie Cyclique Conforme) de Roger Penrose qui se présente sous la forme d'une succession d'Univers en expansion, puis contraction rebondissement (nouveau Big bang) puis à nouveau contraction etc.
La théorie de "l'inflation  éternelle" de Valenkin qui peuple l'espace infini d'un nombre infini d'Univers "bulles".
Cette théorie fait partie des théories du Multi-Univers.
Ceci pour les principales théories actuelles en concurrence.
Bref, on ne sait rien concernant l'instant zéro de l'Univers  : Un instant zéro absolu ou arbitraire ?
Le mieux est de partir du Big bang qui ne marque pas le début de l'Univers mais l'instant où il est entré en expansion.

[Darbut]

Désolé d'insister mais après une nouvelle vérification, la phase d'exploitation de JAMES WEB commencera bien à la mi-Juin 2022 !!!!!!

[Esculape]

Désolé d'insister mais après une nouvelle vérification, la phase d'exploitation de JAMES WEB commencera bien à la mi-Juin 2022 !!!!!!

Vous ne comprenez même pas ce que vous avez écrit dans votre intervention précédente :  "il ne sera à son point d'observation qu'à la mi-Juin 2022 !!!!!!" (Texte que vous avez publié aujourd'hui à 9h52.
C'est quand même facile à vérifier !
Vous dîtes bien qu'il n'arrive qu'à la mi-juin à SON POINT D'OBSERVATION !
Or il atteindra ce point fin janvier et non en juin ! 
C'est en juin que ce télescope enverra ses  premières images.
Mais vous allez encore chercher à vous en sortir par une de ces pirouettes qui ne trompent plus grand monde !
A moins que vous reconnaissiez vous être mal exprimé. Ce serait plus glorieux et acceptable, ça arrive à tout le monde, moi y compris !


Et j'attends toujours que vous citiez ce que j'aurais copié !

[Darbut]

Voila que l'Hôpital se plaint de la charité !!!!!????

[Esculape]

Voila que l'Hôpital se plaint de la charité !!!!!????

C'est tout  ce que vous trouvez à dire ? Je vous tends la perche et vous n'avez même pas le minimum d'intelligence pour la saisir ?
"Dialoguer" avec un individu tel que vous est perdre son temps.
Désormais, monologuez tout votre saoul si vous en ressentez le besoin.
Pour ma part, j'ai d'autres centres d'intérêt que le néant.

[Darbut]

Qui vivra verra !!!!

[Darbut]

Merci encore , Prince , la seule apparition de mon avatar doit le mettre en boule !!!

[Esculape]

Il ne faut pas confondre ces deux disciplines.

La cosmologie a pour objectif l'étude de l'Univers dans son ensemble : Sa structure (répartition des galaxies, des amas de galaxies et ses superamas) ; s'il est fini ou ou fini et sans limite, infini, si sa géométrie est euclidienne (connexe ou biconnexe), riemannienne ou lobatchevskienne), la valeur de sa constante cosmologique, l'accélération de la vitesse de son expansion et aussi, ce qui est encore inconnu, sa topologie.
 
L'astrophysique a pour objectif l'étude des constituants de l'Univers : Les étoiles et leurs différents types spectraux ainsi que les étoiles à neutrons et les trous noirs. Sans oublier les pulsars, les quasars. les novae et supenovae.
Un instrument en astrophysique joue un grand rôle : Le spectroscope. 

Le spectroscope permet :
- De mesurer la vitesse radiale des étoiles par rapport à la Terre (effet doppler),
- D'analyser la composition de la surface des étoiles,
- Leurs températures,
- Si elles sont dotées ou non d'un champ magnétique (effet Zeeman)
- Leur âge,


On sait aussi mesurer leurs distances :
- par la parallaxe pour les étoiles proches,
- au moyen des Céphéides pour les étoiles plus lointaines,
- A l'aide des supernovae Sn-1a pour les étoiles encore plus lointaines,

-A l'aide de la loi de Hubble pour les plus lointaines des étoiles de l'Univers connu.

Quant aux planètes, leur étude relève de la planétologie.

Pour finir, le diagramme de Hertzsprung-Russel qui met un peu d'ordre dans les types d'étoiles.



Les différents types spectraux sont indiqués par la couleur du fond.
Le soleil ("sun") appartient qui appartient à la séquence principale est une naine jaune de type spectral G2.
Voilà. Je crois avoir dit l'essentiel.

[Francis XV]

Bon alors c'est quand qu'il nous envoie des images ce nouveau téléscope ?

[Esculape]

Bon alors c'est quand qu'il nous envoie des images ce nouveau téléscope ?

J'ai déjà ci-dessus répondu à cette question.
Après un mois de voyage pour atteindre le point de Lagrange L2, situé à un million 500  mille km de la Terre, et son insertion en orbite autour de ce point, 6 mois environ seront nécessaires en réglages avant que ce télescope soit apte à nous envoyer les premières images courant juin 2022.
Ces images, prises dans l'infrarouge montreront, entre autres,  on l'espère, la naissance des toutes premières galaxies après le Big bang.
Ces images, peu spectaculaires pour le profane, sont toutefois attendues avec impatience par les astrophysiciens qui espèrent ainsi peaufiner nos connaissances sur les premiers instants qui ont suivi le Big bang.

[Jeannot Lapin]

Merci encore , Prince , la seule apparition de mon avatar doit le mettre en boule !!!

Il n'y a pas de quoi en faire un plat, mais il a raison. On va au début faire des tests et régler l'usage du télescope et après il entrera officiellement en fonction, mais il sera tout prêt fin janvier 2022, d'ici quelques semaines.

On saura donc si la mission a vraiment réussi d'ici peu. Je crois même qu'on en aura une bonne idée un peu avant car tout sera déployé au moment de son arrivée au point attendu.

[Esculape]

Merci encore , Prince , la seule apparition de mon avatar doit le mettre en boule !!!

Il n'y a pas de quoi en faire un plat, mais il a raison. On va au début faire des tests et régler l'usage du télescope et après il entrera officiellement en fonction, mais il sera tout prêt fin janvier 2022, d'ici quelques semaines.

On saura donc si la mission a vraiment réussi d'ici peu. Je crois même qu'on en aura une bonne idée un peu avant car tout sera déployé au moment de son arrivée au point attendu.

Pour ma part, ce qui me surprend le plus est la déclaration de ce Derbut qui se vante d'avoir reçu un encouragement de Prince à tenter de m'irriter alors que ses propos bêtement agressifs ne provoquent en moi que compassion.

Je suis surpris aussi er perplexe de l'absence de démenti de Prince. 

Pour ce qui concerne James Webb, non,  il ne sera pas installé au point de Lagrange L2 mais inséré en orbite autour de ce point*. Je l'ai d'ailleurs déjà précisé plus haut. Et n'oublions pas que l'insertion en orbite dans les cas d'une orbite "halo" est délicat et requiert une très  grande précision. La mécanique céleste est une discipline très compliquée* et il est hautement recommandé de la bien maîtriser avant que de prendre position sur des sujets où elle est impliquée.

De plus, on ne saura qu'en juin si tout fonctionne bien lorsque ce télescope enverra ses premières images et pas avant.

* Théorème de Lyapunov-Poincaré (Lyapunov ou Liapunov).

Soit x˙= H(x) un système Hamiltonien de R²ⁿ , x0 une position d’équilibre identifiée à 0,

Soit A = ∂H/∂x (0) la matrice du système linéarisé. On suppose que le spectre de A est de la forme σ(A) = {±iω, λ³, . . . , λ²ⁿ}, où ω > 0. Si λ^j/iω /∈ Z pour j = 3, . . . , 2n, alors il existe une famille à un paramètre d’orbites périodiques issues de 0.

 
Note : Dans ce théorème, la position notée 0 correspond au point L2 pour James Webb.

[Jeannot Lapin]

Déjà on a déployé le mirroir. En fait tout est déployé me semble-t-il. C'était le gros du problème, à mon avis, à cause des problèmes mécaniques potentiels dus aux conditions extrêmes.

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