Re: Une majorité de sympathisants de gauche veut un candidat unique à gauche

par **ztylo** Sam 15 Jan 2022 - 9:26

Francis XV a écrit:
Jeanlemandrin a écrit:
Le vrai soucis de la gauche c est surtout qu elle s est fourvoyée en devenant une espèce fatra humaniste plus préoccupée par les revendications des diverses minorités que des problèmes politiques plus généraux.
.

Non ça c'est la propagande que nous vendent les médias de droite, les partis de gauche ont de vrais programmes pour le pouvoir d'achat, l'emploi, la transition energétique, le COVID etc ...mais on n'en parle jamais ...

Alors j'en conviens la présidence Hollande a fait beaucoup de mal à la gauche, mais aujourd'hui la plupart sont parti chez Macron, donc ça à fait le tri.

Le problème du moins un des pbs est que la présidence de Fromage est très récente et donc pas encore effacée des mémoires et au lieu à tout faire de changer tout radicalement, on sort une Taubira, une gentille Hidalgo pourquoi pas un Walls, un Hamont ou une Ségolène encore que je vais peut être un peu vite car le dépôt des candidatures n'est pas clos donc une connerie de plus m'étonnerait qu'à demi

par **ztylo** Sam 15 Jan 2022 - 9:29

aPOTRE a écrit:
même à droite il y a des programmes ,avec détails , budget , comme celui de NDA !!!

Tu confonds tjrs programme et foire à la saucisse mon pov' aPOTRE
Celui de Dupont est surtout axé sur la direction des vents

par Compte supprimé Sam 15 Jan 2022 - 10:02

Francis XV a écrit:
Moi j'estime qu'avec un minimum de bonne volonté ça peu se faire un programme commun, les partis de gauche sont d'accord sur beaucoup de chose, ce qui diffère c'est la position sur l'UE, l'OTAN, la Russie, et le nucléaire, serions nous incapables d'en débattre sereinement afin de trouver un arrangement ? Moi je vois surtout de la mauvaise volonté !

Tu parles de leurs divergences sur l'UE, l'OTAN et la Russie comme s'il s'agissait de points mineurs, alors que ces questions déterminent l'ensemble de la politique dans tous ses aspects : économiques, sociaux, militaires, politique étrangère. Et sur ces sujets, Hidalgo et Jadot sont plus proches de Macron que de Mélenchon. Il pourrait à la rigueur y avoir un accord entre le PS et EELV comme en 2017, mais on se souvient qu'à l'époque, ça n'avait rien donné de probant puisque Hamon n'avait fait que 6 % des voix.

par lepape Sam 15 Jan 2022 - 10:15

Chabrak a écrit:
Francis XV a écrit:
Moi j'estime qu'avec un minimum de bonne volonté ça peu se faire un programme commun, les partis de gauche sont d'accord sur beaucoup de chose, ce qui diffère c'est la position sur l'UE, l'OTAN, la Russie, et le nucléaire, serions nous incapables d'en débattre sereinement afin de trouver un arrangement ? Moi je vois surtout de la mauvaise volonté !
Tu parles de leurs divergences sur l'UE, l'OTAN et la Russie comme s'il s'agissait de points mineurs, alors que ces questions déterminent l'ensemble de la politique dans tous ses aspects : économiques, sociaux, militaires, politique étrangère. Et sur ces sujets, Hidalgo et Jadot sont plus proches de Macron que de Mélenchon. Il pourrait à la rigueur y avoir un accord entre le PS et EELV comme en 2017, mais on se souvient qu'à l'époque, ça n'avait rien donné de probant puisque Hamon n'avait fait que 6 % des voix.

Il faut un candidat UE , et un autre non UE ou une autre UE et une autre non UE. C'est le vrai enjeu le reste c'est du blabla de politique intérieur . Ca ferait aussi une bonne occasion de juger de la fiabilité et de la croyance a l'europe de la part des Français .

par **Francis XV** Sam 15 Jan 2022 - 13:28

Chabrak a écrit:
Tu parles de leurs divergences sur l'UE, l'OTAN et la Russie comme s'il s'agissait de points mineurs, alors que ces questions déterminent l'ensemble de la politique dans tous ses aspects : économiques, sociaux, militaires, politique étrangère.

Oui parfaitement j'estime que ces points sont mineurs et qu'ils ne nous empêchent en rien d'avoir, une politique du logement , du développement des ENR, et d'amélioration des conditions de travail, de plus de moyens pour la Justice !

Ce que je viens de citer sont les seuls point qui soient dignes d'intérêt le reste Rien à Braire ce sont de faux problèmes !

par **Francis XV** Sam 15 Jan 2022 - 13:38

lepape a écrit:
Il faut un candidat UE , et un autre non UE ou une autre UE et une autre non UE. C'est le vrai enjeu le reste c'est du blabla de politique intérieur . Ca ferait aussi une bonne occasion de juger de la fiabilité et de la croyance a l'europe de la part des Français .

Vous êtes tous à la masse ma parole !

La seule chose qui compte c'est la politique intérieure ! C'est qui nous concerne en tant qu'individus !

Qu'est-ce que ça peut nous foutre qu'on soit faché ou copain avec la Russie l'OTAN l'UE en vérité ?

Vous croyez que c'est ça qui va rembourser vos crédits payer vos factures courant, vous protéger des voyous du quartier ?

Revenez sur terre les amis, on nous endort avec ces histoire d'UE, d'OTAN, de Russie de Chinois ! Ce qui compte c'est ce que nous vivons au quotidien !

par lepape Sam 15 Jan 2022 - 13:46

Francis XV a écrit:
lepape a écrit:
Il faut un candidat UE , et un autre non UE ou une autre UE et une autre non UE. C'est le vrai enjeu le reste c'est du blabla de politique intérieur . Ca ferait aussi une bonne occasion de juger de la fiabilité et de la croyance a l'europe de la part des Français .

Vous êtes tous à la masse ma parole !

La seule chose qui compte c'est la politique intérieure ! C'est qui nous concerne en tant qu'individus !

Qu'est-ce que ça peut nous foutre qu'on soit faché ou copain avec la Russie l'OTAN l'UE en vérité ?

Vous croyez que c'est ça qui va rembourser vos crédits payer vos factures courant, vous protéger des voyous du quartier ?

Revenez sur terre les amis, on nous endort avec ces histoire d'UE, d'OTAN, de Russie de Chinois ! Ce qui compte c'est ce que nous vivons au quotidien !

Il est important de sortir de l'UE , même notre politique intérieure souvent dépend de l'UE . Les salaires peuvent être augmenté ? le smic ? et combien de choses dépendent de bruxelles .

par **Francis XV** Sam 15 Jan 2022 - 13:57

lepape a écrit:
Il est important de sortir de l'UE

NON !

lepape a écrit:
, même notre politique intérieure souvent dépend de l'UE

Parce qu'on le veut bien c'est tout ! l'UE est toujours prétexte pour nos dirigeant bons à rien pour justifier leur politique intérieure calamiteuse mais en vérité l'UE ne les contraint en rien à faire du cacaboudin, le cacaboudin ce sont eux-mêmes qui le fabriquent !

lepape a écrit:
. Les salaires peuvent être augmenté ? le smic ? et combien de choses dépendent de bruxelles .

Vous dites vraiment n'importe quoi ! Jamais de la vie Bruxelles n'a imposé de ne pas augmenter les salaires ou le smic, ce sont des mesures qui relèvent de politique intérieure !

par Compte supprimé Sam 15 Jan 2022 - 14:03

Francis XV a écrit:
Chabrak a écrit:
Tu parles de leurs divergences sur l'UE, l'OTAN et la Russie comme s'il s'agissait de points mineurs, alors que ces questions déterminent l'ensemble de la politique dans tous ses aspects : économiques, sociaux, militaires, politique étrangère.

Oui parfaitement j'estime que ces points sont mineurs et qu'ils ne nous empêchent en rien d'avoir, une politique du logement , du développement des ENR, et d'amélioration des conditions de travail, de plus de moyens pour la Justice !

Ce que je viens de citer sont les seuls point qui soient dignes d'intérêt le reste Rien à Braire ce sont de faux problèmes !

Tu oublies que l'argent est le nerf de la guerre et que pour financer les politiques dont tu parles, il faut des moyens.
Aujourd'hui on est encore dans le "quoi qu'il en coûte" de la pandémie, mais ça ne va pas durer. Demain il faudra revenir aux 3% de déficit, aux réformes du code du travail et aux réformes des retraites pour gagner en compétitivité. C'est l'euro qui nous l'impose. Ceux qui acceptent ce carcan économique sont mal placés pour faire des promesses électorales généreuses qu'ils ne pourront pas tenir. Et c'est pourquoi les divergences sur l'UE sont essentielles, si tu n'en à rien à braire, c'est soit de l'ignorance, soit du déni.

par Compte supprimé Sam 15 Jan 2022 - 14:12

Francis XV a écrit:
Vous dites vraiment n'importe quoi ! Jamais de la vie Bruxelles n'a imposé de ne pas augmenter les salaires ou le smic, ce sont des mesures qui relèvent de politique intérieure !

Si la France est le seul pays de l'UE a augmenter ses salaires, elle perdra sa compétitivité, ses parts de marché, ses emplois.
On ne possède plus le levier monétaire permettant d'augmenter les salaires, entre toi bien ça dans la tête.
On est dans un marché ouvert sans possibilité de dévaluer, sans possibilité de se protéger, ça veut dire qu'on ne peut pas augmenter les salaires, à moins que les autres pays en fassent autant, mais ça ne risque pas d'arriver.
Bruxelles n'a pas besoin d'imposer la non augmentation des salaires : elle a créé un cadre économique dans lequel c'est devenu impossible.

par **Francis XV** Sam 15 Jan 2022 - 14:15

Chabrak a écrit:.
Tu oublies que l'argent est le nerf de la guerre et que pour financer les politiques dont tu parles, il faut des moyens.

Oui et ???

Est-ce que Bruxelles nous interdit de remettre l'impôt sur la fortune, et de le tripler même ?
Est-ce que Bruxelles nous interdit de mettre des taxes sur les pollueurs ?
Est-ce que Bruxelles nous interdit d'être patriote et d'acheter de préférence du made in France ?
Est-ce que Bruxelles interdit de faire appel aux entreprises françaises pour les appels d'offre ?

Je ne le crois pas une seconde !

Bruxelles à toujours bon dos pour justifier la politique calamiteuse des minables qui nous gouvernent !

Chabrak a écrit:.
Demain il faudra revenir aux 3% de déficit, aux réformes du code du travail et aux réformes des retraites pour gagner en compétitivité. C'est l'euro qui nous l'impose.

Non c'est Macron et la droite qui nous l'imposent !

Si on fait payer aux riches leur part, on peut revenir en dessous de 3% de déficit !

Mais tous ces présidents des riches qu'on a eu depuis des décennies, ce sont toujours refusés à les obliger à contribuer plus, (forcément ce sont toujours eux qui ont financé leur campagne).

par Compte supprimé Sam 15 Jan 2022 - 14:26

Francis XV a écrit:
Est-ce que Bruxelles nous interdit de remettre l'impôt sur la fortune, et de le tripler même ?
Est-ce que Bruxelles nous interdit de mettre des taxes sur les pollueurs ?
Est-ce que Bruxelles nous interdit d'être patriote et d'acheter de préférence du made in France ?
Est-ce que Bruxelles interdit de faire appel aux entreprises françaises pour les appels d'offre ?

Je t'ai déjà répondu : Bruxelles n'a pas besoin de nous l'interdire d'augmenter les impôts, on est dans un environnement économique totalement ouvert qui nous interdit de prendre des mesures qui nuiraient à notre compétitivité et feraient fuir les capitaux.

Quant au dernier point [Est-ce que Bruxelles interdit de faire appel aux entreprises françaises pour les appels d'offre ?] la réponse est oui: Bruxelles nous interdit au nom de la concurrence d'empêcher des entreprises européennes de répondre à des appels d'offre.

Et quant à acheter du made in France, personne ne nous en empêche, mais ce n'est pas parce qu'un candidat de gauche gagnera les élections que les Français accepteront d'acheter plus cher par patriotisme.

par **Francis XV** Sam 15 Jan 2022 - 14:26

Chabrak a écrit:
Si la France est le seul pays de l'UE a augmenter ses salaires, elle perdra sa compétitivité, ses parts de marché, ses emplois.

Ca dépend de ce qu'on fabrique, et si on choisit de privilégier le marché intérieur ou l'exportation !

Si on fabrique de la bonne came on nous en achetera toujours même si c'est plus cher (voir production Allemande, ou Scandinave).

Si pour la production agricole on privilégie le marché intérieur et la qualité, (par exemple commande publique des cantines scolaires privilégiant local et bio) la question de compétitivité ne se pose pas !

Enfin avec des taxes écologiques diverses on a toujours moyen de protéger le marché intérieur (à condition d'être vertueux nous mêmes évidement).

La vérité donc c'est qu'on peut parfaitement mener une politique sociale et écologique, malgré Bruxelles. Bruxelles n'est qu'un prétexte pour ne rien faire !

par **Francis XV** Sam 15 Jan 2022 - 14:28

Chabrak a écrit:
Et quant à acheter du made in France, personne ne nous en empêche, mais ce n'est pas parce qu'un candidat de gauche gagnera les élections que les Français accepteront d'acheter plus cher par patriotisme.

Si nous mêmes ne sommes pas patriotes pourquoi voulez vous que les candidats le soient ?

par Compte supprimé Sam 15 Jan 2022 - 14:30

Francis XV a écrit:
Chabrak a écrit:.
Demain il faudra revenir aux 3% de déficit, aux réformes du code du travail et aux réformes des retraites pour gagner en compétitivité. C'est l'euro qui nous l'impose.

Non c'est Macron et la droite qui nous l'imposent !

Je n'ai pas le souvenir que la gauche au pouvoir ait fait différemment.
C'est bien Hollande qui n'a pas augmenté le SMIC, qui a gelé les salaires dans la fonction publique, qui a réformé le code du travail avec la loi El Khomri. Il a augmenté la durée de cotisation et n'est pas revenu sur la réforme des retraites de Sarkozy.

par **Francis XV** Sam 15 Jan 2022 - 14:38

Chabrak a écrit:
C'est bien Hollande qui n'a pas augmenté le SMIC, qui a gelé les salaires dans la fonction publique, qui a réformé le code du travail avec la loi El Khomri. Il a augmenté la durée de cotisation et n'est pas revenu sur la réforme des retraites de Sarkozy.

C'est vrai vous avez parfaitement raison, et je l'ai dit plus haut Hollande à été une catastrophe pour la gauche, et à non seulement discrédité le PS mais par dommage collatéral des partis qui n'ont pas ou peu participé au gouvernement.

N'empêche que moi je ne considère pas que au national EELV ou LFI soient le PS même si en local ils forment parfois des alliances avec. Si LFI ou EELV peuvent mettre fin à l'hégémonie du PS (le mieux en formant une alliance) on a peut-être une chance.

Notons enfin que les plus Hollandistes au PS ont rejoint Macron, donc le bon grain est peut-être séparé de l'Ivraie au PS.

par Compte supprimé Sam 15 Jan 2022 - 14:47

Francis XV a écrit:
C'est vrai vous avez parfaitement raison, et je l'ai dit plus haut Hollande à été une catastrophe pour la gauche, et à non seulement discrédité le PS mais par dommage collatéral des partis qui n'ont pas ou peu participé au gouvernement.

N'empêche que moi je ne considère pas que au national EELV ou LFI soient le PS même si en local ils forment parfois des alliances avec. Si LFI ou EELV peuvent mettre fin à l'hégémonie du PS (le mieux en formant une alliance) on a peut-être une chance.

Notons enfin que les plus Hollandistes au PS ont rejoint Macron, donc le bon grain est peut-être séparé de l'Ivraie au PS.

Et moi je pense qu'il y a des logiques économiques qu'on ne doit pas sous-estimer, et qu'on ne peut pas faire n'importe quoi dans n'importe quel contexte.
Les candidats pro-européens, comme Jadot et Hidalgo, ne vont pas remettre en question les règles néolibérales instituées par l'UE, ce qui les empêchera d'avoir une politique de gauche, comme ce fut le cas avec Hollande.
Quant à LFI, je demande à voir, son discours sur l'UE est ambigu.

par **Edouard de Montmonrency** Sam 15 Jan 2022 - 14:53

Chabrak a écrit:...
Les candidats pro-européens, comme Jadot et Hidalgo, ne vont pas remettre en question les règles néolibérales instituées par l'UE, ce qui les empêchera d'avoir une politique de gauche, comme ce fut le cas avec Hollande.
Quant à LFI, je demande à voir, son discours sur l'UE est ambigu.

... Ben oui, ils veulent tout changer de l'intérieur, disent-ils ... quelle blague, ça fait plus de 20 ans qu'ils nous font la même astuce, avec le même résultat calamiteux.

par **Plaristes Evariste** Sam 15 Jan 2022 - 15:15

Sauf que Merluche va vraiment jouer les gros bras avec l'€urope tout un restant à l'intérieur. Il va pas faire semblant. Mais comme il va pas frexit on va se faire démonter la rondelle comme la Grèce, et il sera le prochain Tsipras !

Il va dégoutter tout le monde de la lutte contre l'€urope !

par **Francis XV** Sam 15 Jan 2022 - 15:44

blablabla-le-couplet a écrit:
Chabrak a écrit:...
Les candidats pro-européens, comme Jadot et Hidalgo, ne vont pas remettre en question les règles néolibérales instituées par l'UE, ce qui les empêchera d'avoir une politique de gauche, comme ce fut le cas avec Hollande.
Quant à LFI, je demande à voir, son discours sur l'UE est ambigu.

... Ben oui, ils veulent tout changer de l'intérieur, disent-ils ... quelle blague, ça fait plus de 20 ans qu'ils nous font la même astuce, avec le même résultat calamiteux.

Que je me souviennent sur 20 ans la gauche n'a été au pouvoir que 5 ans sous Hollande, et c'était même pas une vraie gauche, puisque aujourd'hui la plupart Valls en tête on rejoint Macron.

par Compte supprimé Sam 15 Jan 2022 - 15:45

Plaristes a écrit:Sauf que Merluche va vraiment jouer les gros bras avec l'€urope tout un restant à l'intérieur. Il va pas faire semblant. Mais comme il va pas frexit on va se faire démonter la rondelle comme la Grèce, et il sera le prochain Tsipras !

Il va dégoutter tout le monde de la lutte contre l'€urope !

Oui, c'est possible.
Il y a aussi le cas italien, moins connu et plus soft que le cas grec. L'Italie a essayé de résister aux politiques européennes, d'abord sous Berlusconi en 2010-2011, puis avec la coalition M5S/Ligue en 2018-2019, et à chaque fois l'UE a réussi à reprendre le contrôle : d'abord avec Mario Monti en 2011, puis avec Mario Draghi en 2021.
Conclusion : il ne faut pas jouer au plus fin avec l'UE, il faut y aller franco.
On ne peut pas être dehors tout en étant dedans, à un moment donné il faut trancher. C'est ce qu'a fait Boris Johnson après les longues tergiversations de Theresa May qui avait enlisé le Royaume-Uni dans d'interminables négociations qui n'aboutissaient pas.

par **Francis XV** Sam 15 Jan 2022 - 15:45

Plaristes a écrit:Sauf que Merluche va vraiment jouer les gros bras avec l'€urope tout un restant à l'intérieur. Il va pas faire semblant. Mais comme il va pas frexit on va se faire démonter la rondelle comme la Grèce, et il sera le prochain Tsipras !

Il va dégoutter tout le monde de la lutte contre l'€urope !

Comment on peut avoir le culot de mettre la Grèce sur le même plan que la France !

par **Francis XV** Sam 15 Jan 2022 - 15:47

Franchement regardez la gueule du Royaume-uni, c'est ça votre modèle ?

Laissez moi rire !

par **Edouard de Montmonrency** Sam 15 Jan 2022 - 15:47

Francis XV a écrit:...
Que je me souviennent sur 20 ans la gauche n'a été au pouvoir que 5 ans sous Hollande, et c'était même pas une vraie gauche, puisque aujourd'hui la plupart Valls en tête on rejoint Macron.

La gauche de FH c'est pareil que la droite de NS et de EM , à quelques variantes près ... c'est ni plus ni moins que le cap social-libéral de l'UE (l'échelon du dessus et ses paradigmes).

par Compte supprimé Sam 15 Jan 2022 - 15:50

Francis XV a écrit:
Plaristes a écrit:Sauf que Merluche va vraiment jouer les gros bras avec l'€urope tout un restant à l'intérieur. Il va pas faire semblant. Mais comme il va pas frexit on va se faire démonter la rondelle comme la Grèce, et il sera le prochain Tsipras !

Il va dégoutter tout le monde de la lutte contre l'€urope !

Comment on peut avoir le culot de mettre la Grèce sur le même plan que la France !

Il ne compare pas la Grèce et la France, il dit que Mélenchon risque de se retrouver dans la même position que Tsipras faute d'avoir une position claire sur l'UE.
La France est certes plus puissante que la Grèce, mais il faut se souvenir comment l'UE a baladé le Royaume-Uni pendant 2 ans de négociations du Brexit. Et comment l'UE a maté les rebellions italiennes. Pourtant le RU et l'Italie sont des grands pays.

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