Re: Une majorité de sympathisants de gauche veut un candidat unique à gauche

par Compte supprimé Sam 15 Jan - 15:53

Francis XV a écrit:Franchement regardez la gueule du Royaume-uni, c'est ça votre modèle ?

Laissez moi rire !

Je préfère la gueule du Royaume-Uni à celle de la France actuelle.
C'est un pays indépendant, qui a respecté le référendum de 2016 contrairement aux gouvernements français qui se sont assis sur la volonté populaire.
Tu penses que le RU va mal parce que tu es intoxiqué par les médias qui le répètent à longueur de journée, mais ça ne repose sur rien du tout, c'est de la propagande.

par **Francis XV** Sam 15 Jan - 15:53

Chabrak a écrit:
Et moi je pense qu'il y a des logiques économiques qu'on ne doit pas sous-estimer.

Moi j'estime que si on pense "Logique économique", on a déjà perdu d'avance car la "logique économique" n'est pas un concept socialiste !

Si vous pensez dans une logique capitaliste, il n'y a aucune issue que ce soit dans l'UE ou hors de l'UE, il suffit de regarder la gueule du Royaume-uni pour s'en convaincre !

En Revanche si vous pensez dans une logique Socialiste on peut parfaitement y arriver dans l'UE, mais quand je dis "Socialiste" je pense évidement plus à Olaf Palme qu'a François Hollande, j'espère que vous m'avez compris.

par **Francis XV** Sam 15 Jan - 15:56

Chabrak a écrit:
Tu penses que le RU va mal parce que tu es intoxiqué par les médias.

Euh non pas du tout j'ai juste de la famille qui vit là-bas ce sont eux mes informateurs, c'est un pays barbare ils n'ont aucun système social.

par Compte supprimé Sam 15 Jan - 15:59

Francis XV a écrit:
Chabrak a écrit:
Tu penses que le RU va mal parce que tu es intoxiqué par les médias.

Euh non pas du tout j'ai juste de la famille qui vit là-bas ce sont eux mes informateurs, c'est un pays barbare ils n'ont aucun système social.

Ce n'est pas à cause du Brexit mais de Margaret Thatcher...
Quant à notre système social tant vanté, il en a pris un bon coup depuis plusieurs années, on a pu s'en rendre compte avec la pandémie de Covid. Et vu l'évolution de notre situation économique, je crains que ça empire encore davantage d'ici quelques années.

par lepape Sam 15 Jan - 16:02

blablabla-le-couplet a écrit:
Chabrak a écrit:...
Les candidats pro-européens, comme Jadot et Hidalgo, ne vont pas remettre en question les règles néolibérales instituées par l'UE, ce qui les empêchera d'avoir une politique de gauche, comme ce fut le cas avec Hollande.
Quant à LFI, je demande à voir, son discours sur l'UE est ambigu.

... Ben oui, ils veulent tout changer de l'intérieur, disent-ils ... quelle blague, ça fait plus de 20 ans qu'ils nous font la même astuce, avec le même résultat calamiteux.

Oui le sarkozy voulait mettre merckel a genoux , hollande la finance , tous a les entendre ils vont taper du poing sur la table et vous allez voir ! avec moi comme ça va changer !!. Et les Français y croient . Tout les cinq ans ils remettent le couvert . Là , ça sera encore sans moi !.

par Compte supprimé Sam 15 Jan - 16:05

Francis XV a écrit:
Moi j'estime que si on pense "Logique économique", on a déjà perdu d'avance car la "logique économique" n'est pas un concept socialiste !

Pour dire une énormité pareille, tu ne dois pas avoir beaucoup lu Marx.

Francis XV a écrit:
Si vous pensez dans une logique capitaliste, il n'y a aucune issue que ce soit dans l'UE ou hors de l'UE, il suffit de regarder la gueule du Royaume-uni pour s'en convaincre !

Le RU vient de reprendre sa liberté, donne-lui quelques années pour se reconstruire. Il ne va peut-être pas très bien, mais nous non plus. Et au moins le RU est sur la bonne voie, nous pas du tout.

Francis XV a écrit:
En Revanche si vous pensez dans une logique Socialiste on peut parfaitement y arriver dans l'UE, mais quand je dis "Socialiste" je pense évidement plus à Olaf Palme qu'a François Hollande, j'espère que vous m'avez compris.

La grosse différence entre Olaf Palm et François Hollande, c'est que la Suède n'est pas dans la zone euro, ce qui lui donne des marges de manœuvre que n'a plus la France.

par **Francis XV** Sam 15 Jan - 16:16

Chabrak a écrit:
Le RU vient de reprendre sa liberté, donne-lui quelques années pour se reconstruire.

Ca fait 77 ans que la guerre est finie, il me semble qu'ils ont eu largement le temps de se reconstruire !

Chabrak a écrit:Et au moins le RU est sur la bonne voie

Mais c'est faux les riches y sont toujours plus riches et les pauvres toujours plus pauvres, la sortie de l'UE n'y a rien changé et n'y changera rien !

Francis XV a écrit:
La grosse différence entre Olaf Palm et François Hollande, c'est que la Suède n'est pas dans la zone euro, ce qui lui donne des marges de manœuvre que n'a plus la France.

La grosse différence c'est surtout qu'Olaf Palme a été assassiné parce qu'il a osé mener une vrae politique sociale-démocrate digne de ce nom.

Contrairement à Hollande qui a purement et simplement usurpé le nom socialiste ou de social-démocrate.

La monnaie au final c'est très secondaire vous savez et à plus forte raison si c'est pour avoir une monnaie alignée sur l'Euro ca ne change pas grand chose.

par Compte supprimé Sam 15 Jan - 16:26

Francis XV a écrit:
Mais c'est faux les riches y sont toujours plus riches et les pauvres toujours plus pauvres, la sortie de l'UE n'y a rien changé et n'y changera rien !

Ca dépend des électeurs britanniques. S'ils veulent une politique de gauche, ils peuvent voter à gauche. Nous, même si on vote à gauche, on aura l'UE qui nous imposera une politique de droite.

Francis XV a écrit:
La grosse différence c'est surtout qu'Olaf Palme a été assassiné parce qu'il a osé mener une vrae politique sociale-démocrate digne de ce nom.

Oui, enfin je ne vois pas très bien le rapport avec notre débat actuel. C'était une autre époque, et encore une fois la Suède n'étant pas dans l'euro, on ne peut pas comparer la gauche suédoise et la gauche française.

par **gaucho49** Sam 15 Jan - 16:31

A entendre certains, ici sur ce forum, on pourrait croire que l'U.E. est une puissance étrangère qui chercherait à maltraiter les pays européens. Et bien non ! L'U.E. est composée de 27 pays dont les chefs d’État composent le Conseil Européen qui avec le Parlement Européen prend les décisions. Donc, c'est bien une démocratie et non un méchant pays.

par Compte supprimé Sam 15 Jan - 16:31

Francis XV a écrit:
La monnaie au final c'est très secondaire vous savez et à plus forte raison si c'est pour avoir une monnaie alignée sur l'Euro ca ne change pas grand chose.

Non, ce n'est pas secondaire du tout, c'est un élément de base de la politique économique, et le social découle de l'économie.

Mais tu as raison sur un point : si on sort de l'euro, il faut avoir une politique monétaire indépendante, sinon ça réduit beaucoup l'intérêt d'avoir sa propre monnaie. Ainsi en France, juste avant l'adoption de l'euro, on avait la politique du "franc fort" collée au mark qui a eu des effets presque aussi néfastes que l'euro (mais pas autant quand même).

par **Francis XV** Sam 15 Jan - 16:33

Chabrak a écrit:Nous, même si on vote à gauche, on aura l'UE qui nous imposera une politique de droite.

L'UE ne nous impose pas tant de choses que ça vous savez, et il y a toujours moyens de les contourner pour qui voudrait vraiment le faire.

Francis XV a écrit:
Oui, enfin je ne vois pas très bien le rapport avec notre débat actuel. C'était une autre époque, et encore une fois la Suède n'étant pas dans l'euro, on ne peut pas comparer la gauche suédoise et la gauche française.

Bin à l'époque il n'y avait pas d'Euro en France, ce qui n'a pas empêché le Mitterand de trahir l'idéal social-démocrate.

Mais bref je pense que vous accordez au levier monétaire un pouvoir qu'il n'a pas.

Vous pouvez user du levier monétaire dans n'importe quel sens que vous voudrez, si derrière votre appareil productif est à la ramasse et votre système social et éducatif délabré vous n'y changerez rien.

par Compte supprimé Sam 15 Jan - 16:34

gaucho49 a écrit:
A entendre certains, ici sur ce forum, on pourrait croire que l'U.E. est une puissance étrangère qui chercherait à maltraiter les pays européens. Et bien non ! L'U.E. est composée de 27 pays dont les chefs d’État composent le Conseil Européen qui avec le Parlement Européen prend les décisions. Donc, c'est bien une démocratie et non un méchant pays.

Alors quelle est ta lecture des référendums bafoués en Europe, de l'écrasement de Syriza ? Dans une démocratie, ça ne devrait pas arriver.

par Compte supprimé Sam 15 Jan - 16:37

Francis XV a écrit:
Bin à l'époque il n'y avait pas d'Euro en France, ce qui n'a pas empêché le Mitterand de trahir l'idéal social-démocrate.

Il n'y avait pas l'euro mais il y avait le SME, et c'est parce qu'il n'a pas voulu en sortir que Mitterrand a opté pour une politique de rigueur. A l'époque, Chevènement était d'un avis opposé.

Francis XV a écrit:
Mais bref je pense que vous accordez au levier monétaire un pouvoir qu'il n'a pas.

Vous pouvez user du levier monétaire dans n'importe quel sens que vous voudrez, si derrière votre appareil productif est à la ramasse et votre système social et éducatif délabré vous n'y changerez rien.

Dans notre cas, notre système productif est à la ramasse à cause de l'euro. On en a déjà discuté, il suffit de regarder l'évolution de la balance commerciale pour s'en rendre compte.

par **Francis XV** Sam 15 Jan - 16:39

Chabrak a écrit:
Non, ce n'est pas secondaire du tout, c'est un élément de base de la politique économique, et le social découle de l'économie.

Ca c'est ce que vous vendent les libéraux, maais c'est parfaitement faux !

Chabrak a écrit:
Mais tu as raison sur un point : si on sort de l'euro, il faut avoir une politique monétaire indépendante, sinon ça réduit beaucoup l'intérêt d'avoir sa propre monnaie. Ainsi en France, juste avant l'adoption de l'euro, on avait la politique du "franc fort" collée au mark qui a eu des effets presque aussi néfastes que l'euro (mais pas autant quand même).

Si vous sortez pour une dévaluation, vous devrez rembourser les dettes contractées dans le paassé en Euros, or sachant que l'essentiel de la dette française est détenue par des investisseurs étrangers, c'est pas une affaire.

Ca aurait pu marcher si la dette était détenue que par des français on les paierait en Francs mais c'est pas le cas ! cyclops

par Compte supprimé Sam 15 Jan - 16:45

Francis XV a écrit:
Si vous sortez pour une dévaluation, vous devrez rembourser les dettes contractées dans le paassé en Euros, or sachant que l'essentiel de la dette française est détenue par des investisseurs étrangers, c'est pas une affaire.

Ca aurait pu marcher si la dette était détenue que par des français on les paierait en Francs mais c'est pas le cas !

Non, en fait ce que tu dis est faux. Il y a une loi internationale qui s'appelle Lex Monetae qui stipule que, lorsqu'un pays change de monnaie officielle, les dettes contractées dans le droit national sont renommées dans la nouvelle devise au taux de change fixe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lex_monetae

par **Francis XV** Sam 15 Jan - 17:54

Chabrak a écrit:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lex_monetae

Je crois pas que ça marche votre truc :

Wikipedia a écrit:Les contrats internationaux, ou lorsqu'une ou plusieurs des parties signataires sont payées ou autrement référentes à une autre devise (par exemple, un autre État) ou est un sujet opérant dans plusieurs pays (Fonds monétaire, Banque mondiale, etc.), sont régis par clauses de protection du crédit ou référence spécifique à la loi d'un pays, qui peut être un tiers à tous les signataires (par exemple, en droit anglais). [sans source]

Sans aucune indication, le droit commercial international exige que la volonté originelle des parties soit reconstruite. Il est pratique de se référer à la lex monétaire du lieu où le paiement est effectué ou du lieu où se trouve la Bourse la valeur de la transaction.

par Compte supprimé Sam 15 Jan - 18:12

Francis XV a écrit:
Chabrak a écrit:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lex_monetae

Je crois pas que ça marche votre truc :

Wikipedia a écrit:Les contrats internationaux, ou lorsqu'une ou plusieurs des parties signataires sont payées ou autrement référentes à une autre devise (par exemple, un autre État) ou est un sujet opérant dans plusieurs pays (Fonds monétaire, Banque mondiale, etc.), sont régis par clauses de protection du crédit ou référence spécifique à la loi d'un pays, qui peut être un tiers à tous les signataires (par exemple, en droit anglais). [sans source]

Sans aucune indication, le droit commercial international exige que la volonté originelle des parties soit reconstruite. Il est pratique de se référer à la lex monétaire du lieu où le paiement est effectué ou du lieu où se trouve la Bourse la valeur de la transaction.

Puisque tu as lu l'article Wikipédia, tu as vu que 97% de la dette publique française serait renommée en francs si la France sortait de l'euro.
De toute façon, si la France sortait de l'euro, l'euro disparaîtrait rapidement, et cette question ne se poserait plus.

par **Minos de Rhadamanthe** Sam 15 Jan - 19:07

Je propose de réunir TOUS les votes sur le SEUL candidat qui ne se présente pas avec un melon énorme !
Dites MERDE au système !! Emmerdez Macron à votre tour, votez pour le candidat vraiment proche du peuple !

VOTEZ TOUS JEAN LASSALLE !!!

par **Francis XV** Sam 15 Jan - 20:42

Chabrak a écrit:Dans notre cas, notre système productif est à la ramasse à cause de l'euro.

C'est faux c'est un prétexte, pour excuser des choix politiques et industriels déplorables.

par **Francis XV** Sam 15 Jan - 20:43

omega95 a écrit:Je propose de réunir TOUS les votes sur le SEUL candidat qui ne se présente pas avec un melon énorme !
Dites MERDE au système !! Emmerdez Macron à votre tour, votez pour le candidat vraiment proche du peuple !

VOTEZ TOUS JEAN LASSALLE !!!

Je ne l'exclus pas ! lool

par **Francis XV** Sam 15 Jan - 20:45

Chabrak a écrit:
De toute façon, si la France sortait de l'euro, l'euro disparaîtrait rapidement, et cette question ne se poserait plus.

Et on remettrait le SME à la place ! lool

par Compte supprimé Sam 15 Jan - 21:30

Francis XV a écrit:
Chabrak a écrit:Dans notre cas, notre système productif est à la ramasse à cause de l'euro.

C'est faux c'est un prétexte, pour excuser des choix politiques et industriels déplorables.

Quels choix politiques et industriels ?
Il n'y a plus de politique industrielle. Au nom de la concurrence libre et non faussée, l'état ne peut plus intervenir dans l'économie.

Francis XV a écrit:
Chabrak a écrit:
De toute façon, si la France sortait de l'euro, l'euro disparaîtrait rapidement, et cette question ne se poserait plus.

Et on remettrait le SME à la place !

Ca serait un moindre mal par rapport à l'euro. Au moins avec le SME, on avait des marges de fluctuations, il était possible de dévaluer dans certaines limites.

par **Francis XV** Dim 16 Jan - 0:52

Chabrak a écrit:
Il n'y a plus de politique industrielle..

C'est bien la preuve de ce que je dis !

Chabrak a écrit:
Au nom de la concurrence libre et non faussée, l'état ne peut plus intervenir dans l'économie..

C'est de la foutaise tout ça, on peut parfaitement le faire, il n'y a pas de concurrence libre et non faussée qui tienne. Si nos dirigeants ne le font pas c'est qu'ils ne veulent pas le faire personne ne leur impose d'être cons et sûrement pas l'UE !

Francis XV a écrit:
Ca serait un moindre mal par rapport à l'euro. Au moins avec le SME, on avait des marges de fluctuations, il était possible de dévaluer dans certaines limites.

Et vous pensez sérieusement que ça va résoudre quoi que ce soit ? Ces histoires de politique monétaire ce sont des histoires à dormir debout, c'est pas la monnaie qui fait l'économie c'est ce qu'il y a derrière (la production)

par **Plaristes Evariste** Dim 16 Jan - 3:15

Francis XV a écrit:
Chabrak a écrit:
Tu penses que le RU va mal parce que tu es intoxiqué par les médias.

Euh non pas du tout j'ai juste de la famille qui vit là-bas ce sont eux mes informateurs, c'est un pays barbare ils n'ont aucun système social.

Les médias sont pas été tendre avec le RU beaucoup de propagande mensongère ceci dit le Brexit c'était de la merde, rien que pour les raison du brexit.

C'est un coup dûr pour les souverainistes comme moi. Ceci dit Asselinoche a de bien meilleures raisons et intentions.

par **Plaristes Evariste** Dim 16 Jan - 3:19

Francis15 a écrit:C'est de la foutaise tout ça, on peut parfaitement le faire, il n'y a pas de concurrence libre et non faussée qui tienne. Si nos dirigeants ne le font pas c'est qu'ils ne veulent pas le faire personne ne leur impose d'être cons et sûrement pas l'UE !

Même s'ils étaient moins con l'€urope leur orderait de l'être plus.

Donc Chabrak a un peu raison. Asselinoche est pas si con que ça je l'ia écouté. C'est un type bien. Il est rvaiment pas con.

Donc S'il est élu non seulement on est libre des gros c** de la commission €uropéenne. Mais aussi des pantins des Rothchilds & co !

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