Re: Descendons-nous d'Adam et Eve ?

par **ztylo** Dim 23 Jan - 9:36

aPOTRE a écrit:
ztylo a écrit:
aPOTRE a écrit:
ne les connaissant pas, tout comme les animaux !
le premier péché connu ,!!!
commis par Cain en tuant son Frère Abel ,et jugé par Dieu (le verdict étant ;meurtre par jalousie)
!pour ceux d'avant Adam , ceci n'était pas un péché !

Donc il y a des circonstances atténuantes pour ce type de meurtre, il a pris combien Caïn pour le fratricide
Pour ceux d'avant Adam je m'y perds un peu mais avant Adam c'était qui ?
ceux et celles d'avant Adam , non reconnu de Dieu !

D'accord encore que j'ai pas compris mais tu ne réponds pas à ma question mais avant Adam c'était qui ?
En plus pas plus tard qu'hier, j'ai entendu sur une question d'1 jeu télévisé qu'Adam avait vécu 930 ans, mais il est mort de quoi (pas du covid quand même)? je suppose de vieillesse mais peut être que comme tu suis le feuilleton de près que tu as une autre version

par **Darbut** Dim 23 Jan - 10:07

Pendant que vous vous demandez de qui nous descendons , d'autres nous vendent à des milliardaires des USA !

par Dan 26 ? passionné Dim 23 Jan - 10:41

blablabla-le-couplet a écrit:
Non, c'est juste pour faire une synthèse chronologique historique, sinon genre 5000 ans d'histoire c'est très très long a écrire dans les détails ;-)
Il faut bien des raccourcis paraboliques.

je préfère faire une comparaison logique
D'après la science apparition de l'univers 14,5 milliards d'années, de la terre 4,5 milliards d'années, de la vie 3 millions d'années, de l'homme 500 000 ans , de l'écriture 3000 ans avant JC , du monothéisme seulement 1400 ans avant JC.

Tout cela bien sûr avec des preuves incontestables .

D'après les intégristes fondamentalistes :création de l'univers et de l'homme par dieu !!!!!!! affraid

6000 ans avant JC , (et oui c'est l'addition des ages des patriarches , qui en est la preuve ), et tout cela avec une preuve incontestable affraid

" l'AT " qui a été rassemblé entre le 8 et 7eme siècles avant JC par le roi Josias (voir roi 2) .

seule source à leurs yeux . Ils ne savent même pas que nous avons des traces d'hommes avec des peintures rupestrres datée de 35 000 à 40 000 ans.

cherchez l'erreur ?

réponse à ="Francis XV"
ne pas confondre intelligence avec instinct, et le mimétisme dans certains cas .

Amicalement

dernier point important, que vous pouvez vérifier , il n'y a que les monothéistes, qui croient à Adma et EVE, les monothéistes intégristes et fondamentalistes

par **Frère Barnabé** Dim 23 Jan - 10:52

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
c'est comme la découverte de la tarte tatin ,et qui se transmet de génération à génération !!

Mais c'est déjà un bon début non ?

Et ça prouve bien qu'on n'est pas passé du singe à l'homme du jour au lendemain grâce à Adam !
C'est un long processus qui s'est fait sur des milliers de générations !

le bon début sera le jour qu'ils auront l'esprit de fabriquer une scie pour couper des branches ,de fabriquer une maison avec un toit et une porte ,etc etc etc etc , alors qu'ils sont apparue avant les créatures humaine , et avant Adam!

par **Frère Barnabé** Dim 23 Jan - 10:59

ztylo a écrit:
aPOTRE a écrit:
ztylo a écrit:
aPOTRE a écrit:
ne les connaissant pas, tout comme les animaux !
le premier péché connu ,!!!
commis par Cain en tuant son Frère Abel ,et jugé par Dieu (le verdict étant ;meurtre par jalousie)
!pour ceux d'avant Adam , ceci n'était pas un péché !

Donc il y a des circonstances atténuantes pour ce type de meurtre, il a pris combien Caïn pour le fratricide
Pour ceux d'avant Adam je m'y perds un peu mais avant Adam c'était qui ?
ceux et celles d'avant Adam , non reconnu de Dieu !

D'accord encore que j'ai pas compris mais tu ne réponds pas à ma question mais avant Adam c'était qui ?
En plus pas plus tard qu'hier, j'ai entendu sur une question d'1 jeu télévisé qu'Adam avait vécu 930 ans, mais il est mort de quoi (pas du covid quand même)? je suppose de vieillesse mais peut être que comme tu suis le feuilleton de près que tu as une autre version

avant Adam , c'était une espèce de créature dans la jungle à l'apparence humaine !et Dieu choisi cette espèce(au lieu du singe ou autres) pour nous améliorer à sa façon , voyant que cette espèce était la mieux adapté à recevoir Son Esprit et Son Enseignement , et l'esprit d'explorer , observer tout dans la Terre entière et en prendre connaissance , !!!avant Adam ,ils vivaient comme des animaux sans plus , ni moins!!!

par Dan 26 ? passionné Dim 23 Jan - 11:22

darbut a écrit:Pendant que vous vous demandez de qui nous descendons , d'autres nous vendent à des milliardaires des USA !

merci de développer , mais .............en ouvrant un thème dédié .
car il faut aussi voir nos milliardaires européens qui achètent des entreprises dans le monde entier . Le regard économique doit être circulaire.

https://www.lopinion.fr/economie/les-entreprises-francaises-ont-fait-une-razzia-a-linternational-en-2018

Amicalement

par **Edouard de Montmonrency** Dim 23 Jan - 14:02

dan26 a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Non, c'est juste pour faire une synthèse chronologique historique, sinon genre 5000 ans d'histoire c'est très très long a écrire dans les détails ;-)
Il faut bien des raccourcis paraboliques.
je préfère faire une comparaison logique
D'après la science apparition de l'univers 14,5 milliards d'années, de la terre 4,5 milliards d'années, de la vie 3 millions d'années, de l'homme 500 000 ans , de l'écriture 3000 ans avant JC , du monothéisme seulement 1400 ans avant JC.

Tout cela bien sûr avec des preuves incontestables . ...

Certes, mais le cultuel par définition, ce n'est pas du scientifique chiffré ... tout y est imagé et sous forme de paraboles et métaphores.

par **Francis XV** Dim 23 Jan - 14:14

aPOTRE a écrit:
le bon début sera le jour qu'ils auront l'esprit de fabriquer une scie pour couper des branches ,de fabriquer une maison avec un toit et une porte ,etc etc etc etc , alors qu'ils sont apparue avant les créatures humaine , et avant Adam!

Mais cela à pris très longtemps aux hommes pour y parvenir des centaines de milliers d'années !

Ca c'est pas fait du jour au lendemain avec l'arrivé d'Adam !

par **Frère Barnabé** Dim 23 Jan - 14:20

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
le bon début sera le jour qu'ils auront l'esprit de fabriquer une scie pour couper des branches ,de fabriquer une maison avec un toit et une porte ,etc etc etc etc , alors qu'ils sont apparue avant les créatures humaine , et avant Adam!

Mais cela à pris très longtemps aux hommes pour y parvenir des centaines de milliers d'années !

Ca c'est pas fait du jour au lendemain avec l'arrivé d'Adam !

bin si , l'ère néolithique !!!en plus les animaux apparu bien avant nous dans la planète Terre,et non pas en même temps et n'ayant pas la même carrosserie de nous avons actuellement , néo signifiant nouveau !!!

par **Francis XV** Dim 23 Jan - 14:45

aPOTRE a écrit:
bin si , l'ère néolithique !!!en plus les animaux apparu bien avant nous dans la planète Terre,et non pas en même temps et n'ayant pas la même carrosserie de nous avons actuellement , néo signifiant nouveau !!!

Mais n'importe quoi !!!!

Il y avait des hommes avant le néolithique, qui maitrisaient le feu par exemple c'est quand même pas rien ! Comment pouvez vous oser dire que les hommes qui ont peint la grotte de Lascaux étaient des animaux ????

C'est dur racisme pur et dur ce que vous nous chantez là !

Néo = Nouveau
Lith = La pierre

Néolithique ça veut juste dire l'âge de "la pierre nouvelle" certains disent parfois la "pierre polie" ...

Et pareil la transition vers le néolithique s'est faite sur plusieurs milliers d'année, et pas partout en même temps sur terre en plus ni de la même manière ! Donc même votre Adam qui a vécu 1000 ans était loin du compte !

par Dan 26 ? passionné Dim 23 Jan - 14:53

blablabla-le-couplet a écrit:

Certes, mais le cultuel par définition, ce n'est pas du scientifique chiffré ... tout y est imagé et sous forme de paraboles et métaphores.

Tout à fait !!
Raison pour laquelle , il faut dire cela me plait , et j'y adhère , mais jamais dire c'est la vérité .

amicalement

par **Frère Barnabé** Dim 23 Jan - 14:54

Francis XV a écrit:
aPOTRE a écrit:
bin si , l'ère néolithique !!!en plus les animaux apparu bien avant nous dans la planète Terre,et non pas en même temps et n'ayant pas la même carrosserie de nous avons actuellement , néo signifiant nouveau !!!

Mais n'importe quoi !!!!

Il y avait des hommes avant le néolithique, qui maitrisaient le feu par exemple c'est quand même pas rien ! Comment pouvez vous oser dire que les hommes qui ont peint la grotte de Lascaux étaient des animaux ????

C'est dur racisme pur et dur ce que vous nous chantez là !

Néo = Nouveau
Lith = La pierre

Néolithique ça veut juste dire l'âge de "la pierre nouvelle" certains disent parfois la "pierre polie" ...

Et pareil la transition vers le néolithique s'est faite sur plusieurs milliers d'année, et pas partout en même temps sur terre en plus ni de la même manière ! Donc même votre Adam qui a vécu 1000 ans était loin du compte !

c'était des créatures avant Adam !!l'apparition de l'agriculture , de l'élevage avait commencé pendant Adam ,sans l'aide de l'Esprit de Dieu , ils n'y seraient pas parvenu tout seul !

Descendons-nous d'Adam et Eve ? - Page 5 Bchamp10

par **Edouard de Montmonrency** Dim 23 Jan - 15:05

dan26 a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:

Certes, mais le cultuel par définition, ce n'est pas du scientifique chiffré ... tout y est imagé et sous forme de paraboles et métaphores.

Tout à fait !!
Raison pour laquelle , il faut dire cela me plait , et j'y adhère , mais jamais dire c'est la vérité .

amicalement

Oui mais il ne faut pas empêcher les autres d'y croire (même à 100% ou quasi, dans une vie il y a toujours des moments de doutes légitimes).

par Dan 26 ? passionné Dim 23 Jan - 15:14

blablabla-le-couplet a écrit:

Oui mais il ne faut pas empêcher les autres d'y croire (même à 100% ou quasi, dans une vie il y a toujours des moments de doutes légitimes).

Tu as raison!!
C'est la raison pour laquelle je dis régulièrement , qu'il est logique pour certains de croire à .......(on a le choix)
Mais qu'il ne faut surtout pas ériger sa croyance en vérité universelle . Et que la croyacne à ........doit rester dans la sphère de l'intime .
D'autant plus que les religions pour ceux qui en ont besoin sont de fabuleux placebos, elles permettent à certains d'accepter leurs conditions humaines .
Je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver que .............

je confirme et je signe

amicalement

par **Frère Barnabé** Dim 23 Jan - 15:24

dan26 a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:

Oui mais il ne faut pas empêcher les autres d'y croire (même à 100% ou quasi, dans une vie il y a toujours des moments de doutes légitimes).
Tu as raison!!
C'est la raison pour laquelle je dis régulièrement , qu'il est logique pour certains de croire à .......(on a le choix)
Mais qu'il ne faut surtout pas ériger sa croyance en vérité universelle . Et que la croyacne à ........doit rester dans la sphère de l'intime .
D'autant plus que les religions pour ceux qui en ont besoin sont de fabuleux placebos, elles permettent à certains d'accepter leurs conditions humaines .
Je ne fais que contredire ceux qui veulent prouver que .............

je confirme et je signe

amicalement

t'es gonflé quand même , tu déclarais , que seul(e)s les attardé(e)s similaire à des demeuré(e)s mentaux, peuvent y croire !
bref tu te contredit là !
en plus tu nie Dieu ,mais pas de certitude de la création !

par **Ferdinand de Talmont** Dim 23 Jan - 15:27

Francis XV a écrit:

Que nous soyons tous descendant de cet homme ne signifie pas que nous ne descendions que de lui seul !!!

Par exemple je peux descendre aussi de son grand-oncle tandis que vous non !

Vous avez 1 père OK
Vous avez 2 Grand-pères même si il ne sont plus forcément en vie aujourd'hui
Vous avez 4 Arrière grand-pères ....
Vous avez 8 Arrière-arrière grand-pères ...
Et ainsi de suite c'est multiplié par 2 à chaque génération remontée dans le temps

C'est bon pas trop dur ? vous arrivez à suivre ?

Donc il y a 60 000 un de ces nombreux ancêtres que nous appelerons Adam si il n'y a que ça pour vous faire plaisir peut se targuer d'être le seul ancêtre commun que nous ayons.

Mais ça ne veut pas dire qu'il soit notre seul ancêtre !, nous avons d'autres ancêtre à 60 000 ans et avant qui ne sont pas communs ni à vous ni à moi !

Sinon nos chromosones Y seraient tous pareils hormis quelques petites varitions dues à des mutations génétiques sur ces 60 000 ans.

Je pense que j'arrive à suivre, merci pour l'explication.

Effectivement cela me fait plaisir qu'en 2003 la science ait reconnu, grâce à un constat expérimental (l'analyse ADN de Wells), que tous les hommes actuels avaient un ancêtre en commun.

Plus exactement elle a reconnu que tous les hommes actuels avaient un ancêtre homme et une ancêtre femme en commun, qu'elle a appelé Adam (chromosome machin) et Eve (mitotruc).

Alors certes, on explique ensuite que cela ne signifie pas que cet homme et cette femme vivaient ensemble, qu'il y avait sans doute beaucoup d'autres personnes vivant à la même époque mais qui n'avaient pas la caractéristique d'être des ancêtre communs de l'humanité actuelle.
Pourquoi pas.
Mais voyez qu'il ne s'agit là que d'une hypothèse, d'une supputation.

Car le constat expérimental (l'analyse ADN de Wells) peut également parfaitement cadrer avec l'hypothèse que toute l'humanité actuelle ne descendrait que d'un seul couple originel. Etes-vous d'accord ?

Je vous avoue d'ailleurs que j'ai beaucoup de mal à concevoir la première hypothèse. Elle a sans doute une pertinence qui m'échappe.

En revanche la seconde hypothèse est d'une simplicité biblique, si j'ose dire :

- il est clair que plus on remonte dans le temps, plus l'humanité est réduite.
Nous sommes actuellement près de 8 milliards. Au début de notre ère, nous étions 300 millions, soit 25 fois moins.
Si on remonte encore dans le temps, on arrive à quelques milliers d'être humains, puis quelques centaines, quelques dizaines, et enfin à un couple originel d'un homme et d'une femme.

Je reviens sur la première hypothèse, si on cherche un visuel expliquant l'Eve mitotruc, voilà ce que l'on trouve :

Descendons-nous d'Adam et Eve ? - Page 5 Sbs1_illo1-01

Descendons-nous d'Adam et Eve ? - Page 5 Sbs1_illo1-01

Ce qui me frappe tout de suite c'est qu'on a l'impression que le nombre d'humains ne varie jamais, que les générations se suivent et ont toujours le même nombre d'individus, or on sait très bien que c'est faux.
En revanche si on applique la théorie de l'eve mitotruc à un graphique semblable mais partant d'un seul couple en engendrant d'autres de manière croissante, cela fonctionne parfaitement.

par Dan 26 ? passionné Dim 23 Jan - 15:30

Prince a écrit:
- il est clair que plus on remonte dans le temps, plus l'humanité est réduite.
Nous sommes actuellement près de 8 milliards. Au début de notre ère, nous étions 300 millions, soit 25 fois moins.
Si on remonte encore dans le temps, on arrive à quelques milliers d'être humains, puis quelques centaines, quelques dizaines, et enfin à un couple originel d'un homme et d'une femme.

sauf si au milieu de l'évolution de l'humanité plusieurs couples se sont formés sur terre à des endroits différentes . Il semblerait déjà que ce soit le cas avec d'autres continents

amicalement

par **Frère Barnabé** Dim 23 Jan - 15:33

dan26 a écrit:
Prince a écrit:
- il est clair que plus on remonte dans le temps, plus l'humanité est réduite.
Nous sommes actuellement près de 8 milliards. Au début de notre ère, nous étions 300 millions, soit 25 fois moins.
Si on remonte encore dans le temps, on arrive à quelques milliers d'être humains, puis quelques centaines, quelques dizaines, et enfin à un couple originel d'un homme et d'une femme.
sauf si au milieu de l'évolution de l'humanité plusieurs couples se sont formés sur terre à des endroits différentes . Il semblerait déjà que ce soit le cas avec d'autres continents

amicalement

avant le continent n'en formait qu'un !!!!

par **Ferdinand de Talmont** Dim 23 Jan - 15:45

dan26 a écrit:
sauf si au milieu de l'évolution de l'humanité plusieurs couples se sont formés sur terre à des endroits différentes . Il semblerait déjà que ce soit le cas avec d'autres continents

amicalement

Oui mais alors pourquoi la science nous dit-elle que les hommes viennent tous d'Afrique et qu'il y a ensuite eu des migrations ?
C'est plus logique de penser qu'une espèce spécifique apparaisse à un endroit unique et essaime ensuite autour d'elle, que d'imaginer que par hasard la même espèce a éclos dans des environnements différents, sans le moindre lien entre ces groupes originels.

par Dan 26 ? passionné Dim 23 Jan - 17:02

="Prince" a dit

Oui mais alors pourquoi la science nous dit-elle que les hommes viennent tous d'Afrique et qu'il y a ensuite eu des migrations ?

la science n'est pas unanime sur ce point

C'est plus logique de penser qu'une espèce spécifique apparaisse à un endroit unique et essaime ensuite autour d'elle, que d'imaginer que par hasard la même espèce a éclos dans des environnements différents, sans le moindre lien entre ces groupes originels.

Ok pourquoi pas, mais une espèce, n'a jamais voulu dire un seul homme . Les lois de la biologie humaine(qui sont immuables ) , démontrent bien qu'un homme seul ne peut se reproduire, et qu'un couple unique ne peut s’être multiplié ,sans conséquences importantes

Amicalement

par **Ferdinand de Talmont** Dim 23 Jan - 17:19

comment peut-on être un partisan de l'évolution des espèces comme vous l'êtes et dire que biologie humaine est immuable ?

A quelle taille estimez-vous que devait être le groupe humain originel alors ?

par Dan 26 ? passionné Dim 23 Jan - 17:28

Prince a écrit:comment peut-on être un partisan de l'évolution des espèces comme vous l'êtes et dire que biologie humaine est immuable ?

A quelle taille estimez-vous que devait être le groupe humain originel alors ?

relis moi stp !!!
je parle des "lois" de la biologie humaine,exemple les règles qui régissent les chromosomes , les cellules humaines, la reproduction , etc etc .
Cela n'a rien à voir avec les formes de l’évolution des humains dans l'histoire de l'humanité ,

amicalement

par **Ferdinand de Talmont** Dim 23 Jan - 17:31

si vous le dîtes

par **ztylo** Dim 23 Jan - 17:54

aPOTRE a écrit:
avant Adam , c'était une espèce de créature dans la jungle à l'apparence humaine !et Dieu choisi cette espèce(au lieu du singe ou autres) pour nous améliorer à sa façon , voyant que cette espèce était la mieux adapté à recevoir Son Esprit et Son Enseignement , et l'esprit d'explorer , observer tout dans la Terre entière et en prendre connaissance , !!!avant Adam ,ils vivaient comme des animaux sans plus , ni moins!!!

D'accord, je commence à y voir plus clair, donc avant y avait que de la jungle pas d'usines, de routes de bistrots et des espèces de yétis, Adam est arrivé (je n'ai tjrs pas compris comment mais cela est secondaire) et d'un coup de baguette magique, il a donné des slips et des rasoirs et les yétis sont passés à l'apparence humaine
Ben en fait t'as raison, c'est pas si compliquer à comprendre
Mais alors de quoi il est mort Adam, ça tu n'as tjrs pas répondu
Je te remercie de te donner tant de peine pour un âne comme moi

par Dan 26 ? passionné Dim 23 Jan - 17:57

Prince a écrit:si vous le dîtes

Je voulais juste te montrer qu'il y a une différence entre des lois immuables , et la biologie humaine qui est très variable , il suffit de voir entre les continents .
Ca t'écorcherait la bouche de dire que tu as fait une confusion !!!

ztylo a écrit:
Je te remercie de te donner tant de peine pour un âne comme moi

je te rassure il y a plus grave qu'un âne !!!c'est le mulet!!Et tu en as un bel exemplaire devant toi en la personne de a ........
Heureusement qu'ils ont la particularité de ne pouvoir se reproduire .

On l'a échappé belle .

amicalement

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