A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
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Edouard de Montmonrency
Jean-Louis de Toqueville
Vladimir de Volog
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A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
Il y a l'article du Monde du 25 janvier 2022, ce qu'en a dit Médiapart, mais aussi ce qu'en dit une presse pourtant bien intentionnée envers les fabricant de dividendes de haut niveau pour les actionnaires.
Challenge aussi du 25 janvier 2022 nous en baille belle :
Orpea sous le feu d'accusations graves - Challenges
Coup de massue, hier en bourse, sur le secteur des maisons de retraite, comme Korian et surtout Orpea. Le titre du leader européen du secteur a dévissé de 16% et a été suspendu, (sa cotation n...
https://decouverte.challenges.fr/entreprise/orpea-sous-le-feu-d-accusations-graves_798067
Pour que même la presse de la finance et du patronat trouve que les Ehpadistes (comme on dit garagistes ou cambistes ) pensent plus à la rente qu'à leur objet social aide à mesurer les moeurs des racketteurs de la fin de vie.
Sachant que certaines maisons ont des pensionnaire qui doivent payer eux, famille, caisse de retraite et autres organisme) 80€ par jour soit environ 30 000€ par an avec une moyenne de 75 chambres par établissement, cela rapporte chacun 2.2 millions d'€ (ces chiffres sont à minima puisqu'il faut compter des majorations très fortes en IDF ou sur la côte d'azur.
La sortie d'un livre dénonçant des dérives qui se révèlent être un cap particulièrement bien calculé vient de coontraindre la Macronie de saisir la justice.
Cela montre combien les questions liées à la santé et au droit à bien vivre sont antinomiques des critères marchands et qu'un service public - sur financement public à partir d'un prélèvement à la siurces des richesses créées - doit en faire un pilier de la protection sociale en France
Et sans vergogne, ce même jour, cette pub s'affiche sur nos écrans :
Il y a l'article du Monde du 25 janvier 2022, ce qu'en a dit Médiapart, mais aussi ce qu'en dit une presse pourtant bien intentionnée envers les fabricant de dividendes de haut niveau pour les actionnaires.
Challenge aussi du 25 janvier 2022 nous en baille belle :
Orpea sous le feu d'accusations graves - Challenges
Coup de massue, hier en bourse, sur le secteur des maisons de retraite, comme Korian et surtout Orpea. Le titre du leader européen du secteur a dévissé de 16% et a été suspendu, (sa cotation n...
https://decouverte.challenges.fr/entreprise/orpea-sous-le-feu-d-accusations-graves_798067
Pour que même la presse de la finance et du patronat trouve que les Ehpadistes (comme on dit garagistes ou cambistes ) pensent plus à la rente qu'à leur objet social aide à mesurer les moeurs des racketteurs de la fin de vie.
Sachant que certaines maisons ont des pensionnaire qui doivent payer eux, famille, caisse de retraite et autres organisme) 80€ par jour soit environ 30 000€ par an avec une moyenne de 75 chambres par établissement, cela rapporte chacun 2.2 millions d'€ (ces chiffres sont à minima puisqu'il faut compter des majorations très fortes en IDF ou sur la côte d'azur.
La sortie d'un livre dénonçant des dérives qui se révèlent être un cap particulièrement bien calculé vient de coontraindre la Macronie de saisir la justice.
Cela montre combien les questions liées à la santé et au droit à bien vivre sont antinomiques des critères marchands et qu'un service public - sur financement public à partir d'un prélèvement à la siurces des richesses créées - doit en faire un pilier de la protection sociale en France
Et sans vergogne, ce même jour, cette pub s'affiche sur nos écrans :
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32730
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
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Il faut relativiser la question, les Ehpad privées, style Orpea ou Korian, c'est 22 % du total, le reste est public ou géré par des assos.
Ferrand, Pdt de l'Assemblée a même déclaré qu'il n'était pas normal que de telles entités soient gérées par le privé. Je pense que Orpea va s'en prendre plein la gueule et c'est normal, vu l'immensité, la nature et la gravité des anomalies.
Ceci dit, les familles ont le choix. Pourquoi pensionner leurs proches dans de telles structures, alors qu'il y a de l'excellent public sur le marché ? De là à dire que les enfants se foutent de leurs aïeuls, il n'y a qu'un pas. Comment se fait-il qu'aucun proche des personnes maltraitées n'ait réagi ?
Autrefois, on gardait ses vieux. Aujourd'hui encore, au Japon par exemple, on garde aussi ses vieux, on ne le "jette" pas à l'hospice ou chez des orduriers style Orpea.
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Il faut relativiser la question, les Ehpad privées, style Orpea ou Korian, c'est 22 % du total, le reste est public ou géré par des assos.
Ferrand, Pdt de l'Assemblée a même déclaré qu'il n'était pas normal que de telles entités soient gérées par le privé. Je pense que Orpea va s'en prendre plein la gueule et c'est normal, vu l'immensité, la nature et la gravité des anomalies.
Ceci dit, les familles ont le choix. Pourquoi pensionner leurs proches dans de telles structures, alors qu'il y a de l'excellent public sur le marché ? De là à dire que les enfants se foutent de leurs aïeuls, il n'y a qu'un pas. Comment se fait-il qu'aucun proche des personnes maltraitées n'ait réagi ?
Autrefois, on gardait ses vieux. Aujourd'hui encore, au Japon par exemple, on garde aussi ses vieux, on ne le "jette" pas à l'hospice ou chez des orduriers style Orpea.
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Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
Date d'inscription : 03/12/2021
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
.. L'or gris attire les cupides apatrides.
La nouvelle ruée vers l'or, au détriment de qui?
La nouvelle ruée vers l'or, au détriment de qui?
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20644
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
Rritrovil.....
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
blablabla-le-couplet a écrit:.. L'or gris attire les cupides apatrides.
La nouvelle ruée vers l'or, au détriment de qui?
En effet, mais c'est un piège.
Connaissant un peu et surtout pratiquant l'immobilier en tant que bailleur, j'ai remarqué et analysé les contrats que proposent aux investisseurs les promoteurs et marchands du grand âge.
Avec des publicités tapageuses et offrant sur le papier des taux de rentabilité hors norme, ils proposent un investissement clés en mains avec un bail commercial et une gestion dédiée entièrement prise en charge par eux-mêmes. L'investisseur gogo (il y en a beaucoup, comme quoi on peut avoir du pognon et être naïf...) se fait piéger par la pub et l'attrait du rendement, mais se fait avoir avec des frais de gestion importants et non détaillés au départ. C'est là qu'est l'arnaque.
Autre piège : le contrat prévoit qu'en cas de revente du bien acheté, il faut passer par la société gestionnaire, qui bien évidemment se prend une bonne marge au passage.
Bref, un investissement à éviter à tout prix !
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Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
Date d'inscription : 03/12/2021
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
Jeanlouis12 a écrit:blablabla-le-couplet a écrit:.. L'or gris attire les cupides apatrides.
La nouvelle ruée vers l'or, au détriment de qui?
En effet, mais c'est un piège....
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Du coup ça semble un piège à vieux, à vieux grabataires comme à vieux investisseurs.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20644
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
blablabla-le-couplet a écrit:Jeanlouis12 a écrit:blablabla-le-couplet a écrit:.. L'or gris attire les cupides apatrides.
La nouvelle ruée vers l'or, au détriment de qui?
En effet, mais c'est un piège....
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Du coup ça semble un piège à vieux, à vieux grabataires comme à vieux investisseurs.
Pas du tout, renseigne-toi... des jeunes ou des cadres sup, des fonctionnaires ou professions libérales qui ont du fric, il y a en plein les rues. C'est parce que les gauchos font une fixette sur les cassos, les "classes populaires" et autres précaires qu'il n'y a que ça dans la vie. Il y a plein de gens qui ont plein de fric et qui cherchent à le placer au mieux de leurs intérêts. Et je ne parle pas là des fameux "milliardaires", tant décriés ici. La hausse régulière et continue de l'immobilier en France et surtout à Paris s'explique par le fait qu'il y a beaucoup d'argent prêt à s'investir, de la part des ménages aisés notamment.
Mon propos était donc de dire que ce type de placement n'est pas bon et même est un piège. Que l'investissement concerne des vieux grabataires ou autre, l'investisseur s'en tape, il n'est pas là pour faire du social, ni gérer les vieux. Même chose pour les résidences étudiantes gérées par les promoteurs, c'est aussi un piège à cons.
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Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
Date d'inscription : 03/12/2021
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
Jeanlouis12 a écrit:blablabla-le-couplet a écrit:Jeanlouis12 a écrit:blablabla-le-couplet a écrit:.. L'or gris attire les cupides apatrides.
La nouvelle ruée vers l'or, au détriment de qui?
En effet, mais c'est un piège....
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Du coup ça semble un piège à vieux, à vieux grabataires comme à vieux investisseurs.
Pas du tout, renseigne-toi... des jeunes ou des cadres sup, des fonctionnaires ou professions libérales qui ont du fric, il y a en plein les rues.
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... Oui, c'est cocasse, ils préparent leurs retraites par capitalisation dans ces mêmes EPHADs.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20644
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
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C'est un peu ça en somme, sauf que, s'ils savaient, il n'y investiraient pas. Et puis, avec ce qui vient de se passer, il y aura moins d'investisseurs qui vont se jeter sur les EHPAD.
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C'est un peu ça en somme, sauf que, s'ils savaient, il n'y investiraient pas. Et puis, avec ce qui vient de se passer, il y aura moins d'investisseurs qui vont se jeter sur les EHPAD.
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Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
Date d'inscription : 03/12/2021
Edouard de Montmonrency aime ce message
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32730
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
Ce qui est " amusant " dans cette histoire c'est qu'Orpéa est un fond de pension américain qui veut une rentabilité à 6% pour rémunérer ses clients .
En gros on essore et maltraite les retraités français pour que les retraités américains puissent partir en croisière et jouer au golf .
C'est assez croustillant !
En gros on essore et maltraite les retraités français pour que les retraités américains puissent partir en croisière et jouer au golf .
C'est assez croustillant !
don Salluste- Impétrant
- Messages : 502
Date d'inscription : 03/05/2021
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
Et les affaires de ritrovil?
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
don Salluste a écrit:Ce qui est " amusant " dans cette histoire c'est qu'Orpéa est un fond de pension américain qui veut une rentabilité à 6% pour rémunérer ses clients .
En gros on essore et maltraite les retraités français pour que les retraités américains puissent partir en croisière et jouer au golf .
C'est assez croustillant !
C'est bien le gouvernement français qui autorise ces pratiques scandaleuses.
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32730
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
Ne pas laisser nos ainés dans la main invisible du marché.
Quand un système économique utilise le vieillissement de la population comme source de rentabilité financière, la société atteint un insupportable niveau d'anti-humanisme. Plus, depuis la fin du monopole des pompes funèbres, se développe un business de la mort. C’est ce que révèle le livre de Faouzi Bensebaa et Fabien Eymas publié cette semaine, Le business de la mort - les acteurs du trépas en France.
Un nouveau cap écœurant est franchi.
Il montre à quel point le capitalisme fait ventre de tout.
De la naissance à la mort, la vie de chaque être humain n’est qu’une « valeur d’échange » pour ces rapaces assoiffés d’accumulation du capital.
Ainsi, le capitalisme veut réduire la vie humaine, la nature à l’état de ressources à exploiter toujours plus :
l’alimentation, la santé, le sport, la culture, le travail, l’eau, les transports, l’éducation, les villes et les campagnes ne sont plus des biens communs, mais des sources de profits exploitées par quelques firmes privées au détriment de l’intérêt général et de l’immense majorité.
Quand un système économique utilise le vieillissement de la population comme source de rentabilité financière, la société atteint un insupportable niveau d'anti-humanisme. Plus, depuis la fin du monopole des pompes funèbres, se développe un business de la mort. C’est ce que révèle le livre de Faouzi Bensebaa et Fabien Eymas publié cette semaine, Le business de la mort - les acteurs du trépas en France.
Un nouveau cap écœurant est franchi.
Il montre à quel point le capitalisme fait ventre de tout.
De la naissance à la mort, la vie de chaque être humain n’est qu’une « valeur d’échange » pour ces rapaces assoiffés d’accumulation du capital.
Ainsi, le capitalisme veut réduire la vie humaine, la nature à l’état de ressources à exploiter toujours plus :
l’alimentation, la santé, le sport, la culture, le travail, l’eau, les transports, l’éducation, les villes et les campagnes ne sont plus des biens communs, mais des sources de profits exploitées par quelques firmes privées au détriment de l’intérêt général et de l’immense majorité.
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32730
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
Vieillissement contre 150 milliards pour la finance
C’est la même logique avide et vénale qui produit le scandale ORPEA, des EHPAD et des maisons de retraites. Là encore, les pouvoirs successifs ont organisé la mainmise des groupes privés sur le grand âge et la dépendance.
Faites l’expérience. Recherchez sur Internet des renseignements sur les maisons de retraite… Les premières informations qui s’afficheront sur vos écrans sont des publicités pour vous inciter à investir votre argent dans ces groupes privés qui gèrent des Établissements d’Hébergement pour Personnes Âgées Dépendantes (EHPAD).
On ne vous parlera pas de conditions d’accueil, de qualité des soins, mais de placements « dans une résidence sénior pour un rendement financier de 5,4 % net d’impôt ».
Le message est clair : « investir sur la vieillesse » peut rapporter gros. Au point d’être aujourd’hui parmi les investissements en bourse les plus juteux. La fameuse « silver-économie » vise, selon le jargon des investisseurs, « à faire de la vieillesse un levier économique ». Autrement dit, le progrès de société que constitue l’allongement de la durée de la vie devient un moyen de grossir le portefeuille des financiers.
Le vieillissement des personnes, après leur vie de travail, est devenu un marché financier évalué aux alentours de 150 milliards d’euros.
C’est ce magot qui aiguise l'appétit des puissances d’argent qui ont créé des groupes pour s’enrichir sur le dos des familles, des résidents et des personnels.
Ainsi les actionnaires, du désormais tristement célèbre groupe ORPEA, sont logés dans un grand fonds canadien, le Canada Pension Plan (CPPIB), qui après avoir ramassé le butin, s’empresse de le cacher dans des paradis fiscaux pour échapper à l’impôt et donc au financement des biens communs.
Par ailleurs, ce même fond gère le régime de retraite privé de 20 millions de Canadiens. On comprend ici, l’empressement des droites et de la droite macroniste à privatiser retraites et sécurité sociale.
Le fondateur de CPPIB est devenu ainsi un milliardaire classé parmi les plus grandes fortunes de France selon le magazine Challenges.
Averti, le directeur général de ce groupe, qui décidait des réductions de la qualité des repas et des soins, a vendu une bonne part de ses actions, après avoir reçu le questionnaire de Victor Castanet, l’auteur des Fossoyeurs.
Voyant le scandale arriver, il a vendu, les 27 et 28 juillet derniers, 7 500 titres ORPEA à 107,80 €. Ainsi, Il a engrangé en deux jours un pactole de 800 000 €. Depuis les révélations concernant son groupe, le cours de l’action depuis a perdu 65% de sa valeur. De leur côté, d’autres actionnaires comme Sycomore Asset Management ou la Banque Postale ont vendu leurs titres Orpéa il y a quelques jours. Une filiale de Natexis est en train de faire de même. Le groupe Peugeot, également actionnaire, s’interroge encore. Ainsi va la vie au royaume du capitalisme le plus sauvage.
De son côté le groupe Korian, l’autre géant exploiteur de « l’or gris », a pour actionnaire le Crédit Agricole, la BNP ou la banque américaine JP Morgan.
C’est la même logique avide et vénale qui produit le scandale ORPEA, des EHPAD et des maisons de retraites. Là encore, les pouvoirs successifs ont organisé la mainmise des groupes privés sur le grand âge et la dépendance.
Faites l’expérience. Recherchez sur Internet des renseignements sur les maisons de retraite… Les premières informations qui s’afficheront sur vos écrans sont des publicités pour vous inciter à investir votre argent dans ces groupes privés qui gèrent des Établissements d’Hébergement pour Personnes Âgées Dépendantes (EHPAD).
On ne vous parlera pas de conditions d’accueil, de qualité des soins, mais de placements « dans une résidence sénior pour un rendement financier de 5,4 % net d’impôt ».
Le message est clair : « investir sur la vieillesse » peut rapporter gros. Au point d’être aujourd’hui parmi les investissements en bourse les plus juteux. La fameuse « silver-économie » vise, selon le jargon des investisseurs, « à faire de la vieillesse un levier économique ». Autrement dit, le progrès de société que constitue l’allongement de la durée de la vie devient un moyen de grossir le portefeuille des financiers.
Le vieillissement des personnes, après leur vie de travail, est devenu un marché financier évalué aux alentours de 150 milliards d’euros.
C’est ce magot qui aiguise l'appétit des puissances d’argent qui ont créé des groupes pour s’enrichir sur le dos des familles, des résidents et des personnels.
Ainsi les actionnaires, du désormais tristement célèbre groupe ORPEA, sont logés dans un grand fonds canadien, le Canada Pension Plan (CPPIB), qui après avoir ramassé le butin, s’empresse de le cacher dans des paradis fiscaux pour échapper à l’impôt et donc au financement des biens communs.
Par ailleurs, ce même fond gère le régime de retraite privé de 20 millions de Canadiens. On comprend ici, l’empressement des droites et de la droite macroniste à privatiser retraites et sécurité sociale.
Le fondateur de CPPIB est devenu ainsi un milliardaire classé parmi les plus grandes fortunes de France selon le magazine Challenges.
Averti, le directeur général de ce groupe, qui décidait des réductions de la qualité des repas et des soins, a vendu une bonne part de ses actions, après avoir reçu le questionnaire de Victor Castanet, l’auteur des Fossoyeurs.
Voyant le scandale arriver, il a vendu, les 27 et 28 juillet derniers, 7 500 titres ORPEA à 107,80 €. Ainsi, Il a engrangé en deux jours un pactole de 800 000 €. Depuis les révélations concernant son groupe, le cours de l’action depuis a perdu 65% de sa valeur. De leur côté, d’autres actionnaires comme Sycomore Asset Management ou la Banque Postale ont vendu leurs titres Orpéa il y a quelques jours. Une filiale de Natexis est en train de faire de même. Le groupe Peugeot, également actionnaire, s’interroge encore. Ainsi va la vie au royaume du capitalisme le plus sauvage.
De son côté le groupe Korian, l’autre géant exploiteur de « l’or gris », a pour actionnaire le Crédit Agricole, la BNP ou la banque américaine JP Morgan.
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32730
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
Volog a écrit:C'est bien le gouvernement français qui autorise ces pratiques scandaleuses.don Salluste a écrit:Ce qui est " amusant " dans cette histoire c'est qu'Orpéa est un fond de pension américain qui veut une rentabilité à 6% pour rémunérer ses clients .
En gros on essore et maltraite les retraités français pour que les retraités américains puissent partir en croisière et jouer au golf .
C'est assez croustillant !
Il subit plus qu'il ne choisit (la concurrence non libre et faussée de l'UE)
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20644
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
blablabla-le-couplet a écrit:Volog a écrit:C'est bien le gouvernement français qui autorise ces pratiques scandaleuses.don Salluste a écrit:Ce qui est " amusant " dans cette histoire c'est qu'Orpéa est un fond de pension américain qui veut une rentabilité à 6% pour rémunérer ses clients .
En gros on essore et maltraite les retraités français pour que les retraités américains puissent partir en croisière et jouer au golf .
C'est assez croustillant !
Il subit plus qu'il ne choisit (la concurrence non libre et faussée de l'UE)
Moi je pense plutôt qu'il ferme les yeux sur certaines pratiques libérales car il ne veut pas mettre en cause, ceux par qui il a été élu, et qui trempent dans toutes les combines.
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32730
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
Volog a écrit:blablabla-le-couplet a écrit:Volog a écrit:C'est bien le gouvernement français qui autorise ces pratiques scandaleuses.don Salluste a écrit:Ce qui est " amusant " dans cette histoire c'est qu'Orpéa est un fond de pension américain qui veut une rentabilité à 6% pour rémunérer ses clients .
En gros on essore et maltraite les retraités français pour que les retraités américains puissent partir en croisière et jouer au golf .
C'est assez croustillant !
Il subit plus qu'il ne choisit (la concurrence non libre et faussée de l'UE)
Moi je pense plutôt qu'il ferme les yeux sur certaines pratiques libérales car il ne veut pas mettre en cause, ceux par qui il a été élu, et qui trempent dans toutes les combines.
Ils ont des tentations irrésistibles ;-)
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20644
Date d'inscription : 02/01/2022
atchoum aime ce message
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32730
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
Volog a écrit:
El Lobo- Postulant
- Messages : 334
Date d'inscription : 18/11/2021
Age : 56
Localisation : très loin
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32730
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
Volog a écrit:
... Ah ces "Fric First", jusqu'où iront-ils ?
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20644
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
Ce côté " tycoon " ne reculant devant rien pour faire du fric est plutôt sympatique chez Macron quand on recherche l'enrichissement, je comprend qu'il ait tant d'admirateurs à droite
par contre qu'il en ait à gauche est assez surprenant ...
Pendant qu'on s'offusque parce que le maréchal Pétain est plus ou moins réhabilité ou que les Américaines ont du mal à avorter, on s'inquiète de la fonte des glaces et de l'avancée du désert ...Pathétique
par contre qu'il en ait à gauche est assez surprenant ...
Pendant qu'on s'offusque parce que le maréchal Pétain est plus ou moins réhabilité ou que les Américaines ont du mal à avorter, on s'inquiète de la fonte des glaces et de l'avancée du désert ...Pathétique
Clavier- Sage
- Messages : 4302
Date d'inscription : 18/02/2019
Localisation : Golfe du Morbihan
Re: A propos des pratiques scandaleuses dans les EPHAD
blablabla-le-couplet a écrit:Volog a écrit:
... Ah ces "Fric First", jusqu'où iront-ils ?
Jusqu'à ce que ça leur pette à la goule ..
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32730
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
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