Re: Odessa, 2 mai 2014 : un massacre occulté

[Dan 26 ? passionné]

C'ets toujours d'actu ducon.
Le gouvernement en ukraine est devenu officiellement fasciste.
Le bataillons azov a été recyclé en centuria et deaech à côté des fachos c'est toujours d'actu.
De plus la honte et le déshonneur ça te colles à la peau !
La rédemption n'est jamais gratuite !

merci de me dire  où tu vois  un gouvernement   fasciste,  je rappelle  que  l'origine de  ce type de gouvernement  que tu nommes  faciste  , aurait été  de  prendre le pouvoir par la force  ?
https://www.ukrinform.fr/rubric-polytics/2891946-nouveau-gouvernement-ukrainien-quels-ministres-ont-ete-nommes-et-que-comptentils-faire.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Politique_en_Ukraine

Où vois tu cela , merci d'avance pour ta réponse

amicalement du bon

[Jean-Louis de Toqueville]

On comprend dès lors que les mères des victimes du carnage n’aient plus d’autre recours aujourd’hui que de s’adresser à l’ONU pour qu’il ne demeure pas impuni. D’où leur requête auprès d’une instance compétente de cet organisme en matière de protection des droits humains, mandatée pour les cas de tortures, exécutions sommaires, disparitions forcées et détentions arbitraires, pour qu’une commission internationale réellement indépendante, impartiale et objective puisse faire enfin éclater la vérité sur ce qui s’est passé à Odessa le 2 mai 2014 et que les responsables soient punis.

C’est la raison pour laquelle, une conférence suivie d’un débat s’est tenue dans les locaux de l’ONU à Genève le 21 mars 2015 au Palais des Nations, en marge des travaux du Conseil des Droits de l’Homme, avec la participations de M. Xavier Moreau, co-fondateur du site Stratpol, spécialiste des questions géopolitique, de Mme Victoria Malchulko, fondatrice et présidente de l’Association des mères du 2 Mai, témoin direct des évènements survenus ce jour-là et de Mme Elena Radzikhovskaiya, mère d’André Brazhevsky, tué lors du siège et de l’incendie de la Maison des Syndicats, toutes deux enseignantes, l’une à la retraite, l’autre en activité, et habitantes d’Odessa. Le but de cette conférence était d’une part, de retracer l’évolution de l’Ukraine depuis la «révolution» de la Place Maïdan, d’exposer l’impact sur le pays du changement de régime qui s’en est suivi, de replacer la tuerie d’Odessa dans ce contexte socio-historique, tant national qu’international, et de pointer le rôle des différents acteurs de ce drame. D’autre part, il s’agissait de faire connaître à partir de témoignages, non seulement le déroulement concret des évènements mais aussi les multiples obstacles rencontrés pour que la lumière soit faite sur les responsabilités directes et indirectes des autorités de la ville dans cette violence sans précédent à Odessa.

Source: le torchon marxiste "librairie tropiques": http://www.librairie-tropiques.fr/2016/03/odessa-2-mai-2014-un-massacre-occulte.html

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[Jean-Louis de Toqueville]

On comprend dès lors que les mères des victimes du carnage n’aient plus d’autre recours aujourd’hui que de s’adresser à l’ONU pour qu’il ne demeure pas impuni. D’où leur requête auprès d’une instance compétente de cet organisme en matière de protection des droits humains, mandatée pour les cas de tortures, exécutions sommaires, disparitions forcées et détentions arbitraires, pour qu’une commission internationale réellement indépendante, impartiale et objective puisse faire enfin éclater la vérité sur ce qui s’est passé à Odessa le 2 mai 2014 et que les responsables soient punis.

C’est la raison pour laquelle, une conférence suivie d’un débat s’est tenue dans les locaux de l’ONU à Genève le 21 mars 2015 au Palais des Nations, en marge des travaux du Conseil des Droits de l’Homme, avec la participations de M. Xavier Moreau, co-fondateur du site Stratpol, spécialiste des questions géopolitique, de Mme Victoria Malchulko, fondatrice et présidente de l’Association des mères du 2 Mai, témoin direct des évènements survenus ce jour-là et de Mme Elena Radzikhovskaiya, mère d’André Brazhevsky, tué lors du siège et de l’incendie de la Maison des Syndicats, toutes deux enseignantes, l’une à la retraite, l’autre en activité, et habitantes d’Odessa. Le but de cette conférence était d’une part, de retracer l’évolution de l’Ukraine depuis la «révolution» de la Place Maïdan, d’exposer l’impact sur le pays du changement de régime qui s’en est suivi, de replacer la tuerie d’Odessa dans ce contexte socio-historique, tant national qu’international, et de pointer le rôle des différents acteurs de ce drame. D’autre part, il s’agissait de faire connaître à partir de témoignages, non seulement le déroulement concret des évènements mais aussi les multiples obstacles rencontrés pour que la lumière soit faite sur les responsabilités directes et indirectes des autorités de la ville dans cette violence sans précédent à Odessa.

Source: le torchon marxiste librairie tropiques: http://www.librairie-tropiques.fr/2016/03/odessa-2-mai-2014-un-massacre-occulte.html

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[Jean-Louis de Toqueville]

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Toujours le syndrome de la paille et de la poutre : les suppôts communistes volog et ses autres pseudos de complaisance + Plairistes semblent plus actifs à dénoncer les massacres dits nazis d'un gouvernement traité de fasciste en Ukraine, plutôt que les 100 millions de morts du communisme, dont Plairiste nie le chiffre et les atrocités !!!

Tout ça par simple aveuglement idéologique primaire. Pauvres types, je vous plains beaucoup.

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[Jean-Louis de Toqueville]

Odessa, 2 mai 2014

Qui s’en souvient en France ? Encerclés par une foule en furie, plusieurs dizaines de membres et partisans du mouvement anti-maïdan réfugiés à la maison des Syndicats, à Odessa le 2 mai 2014, sont brûlés vifs ou asphyxiés, d’autres achevés à coups de barres de fer après s’être jetés par les fenêtres pour échapper à l’incendie. Qualifiés de « prorusses », ils avaient fait l’objet d’une opération de « nettoyage » lancée à l’instigation de groupes néo-nazis qui s’étaient déjà illustrés à Kiev quelques semaines auparavant dans la pseudo-révolution orchestrée dans la capitale pour renverser par la force le gouvernement démocratiquement élu. Or, sans ces groupes, et leur encadrement comme fer de lance des manifestations, il n’y aurait jamais eu de « révolution » sur la place Maidan. Quant à Odessa, non seulement des activistes ukrainiens d’obédience fasciste ont bel et bien constitué les troupes de choc armées, cuirassées et casqués qui ont assailli puis envahi la Maison des Syndicats pour y « liquider la racaille pro-russe », comme en témoignent de nombreuses vidéos filmées par des gens n’ayant rien à voir avec le FSB1, mais le déroulement de cette opération a pu s’effectuer sans que les autorités locales n’interviennent pour y mettre fin, la police, présente sur les lieux faisant preuve d’une remarquable passivité, tandis que les pompiers dont la caserne trouvait à proximité, battaient le record de lenteur pour se rendre sur place.

Sans doute, le gouvernement de Kiev s’est-il vu obligé de procéder à quelques limogeages de responsables locaux, à commencer par le gouverneur de la région d’Odessa, sous peine de perdre aux yeux de l’étranger une légitimité démocratique déjà douteuse. Mais les coupables directs ou indirects du carnage semblent toujours bénéficier, bientôt deux ans après l’événement, d’une totale impunité. Bien plus, certains d’entre eux continuent de patrouiller et parader dans les rues d’Odessa, à pied ou en véhicules, pour poursuive la chasse aux « prorusses » et menacer les habitants de la ville qui trouveraient à y redire, et ce jusque dans les tribunaux. Résultat : les parents et amis des victimes en sont encore à attendre que lumière soit faite sur les conditions de leur disparition, terme à prendre dans les deux acceptions du terme, puisque les cadavres de certaines d’entre elles n’ont pas encore été retrouvés.

C’est afin que justice soit rendue qu’une Association des mères des personnes assassinées s’est constituée pour qu’une enquête sérieuse soit réalisée sur ce qui s’est passé à Odessa le 2 mai 2014. Une justice qui, jusqu’ici, semble malheureusement encore relever de la mission impossible. En ce domaine en effet, c’est la parodie qui prédomine. Seul un activiste « pro-ukrainien » c’est-à-dire antirusse et vraisemblablement sympathisant sinon militant de Pravy Sektpr ou Svoboda, a été poursuivi, alors que les assiégeants et les assaillants de la Maison des Syndicats se comptaient par dizaines. À l’inverse, mais de manière complémentaire, 20 manifestants catalogués comme « pro-russes » étaient mis en examen. « Enquête judicaire opaque » titrait un journaliste du Monde, journal pourtant acquis aux positions pro-européennes et néo-libérales des nouveaux dirigeants ukrainiens2. Effectivement, cette enquête traînait au point d’inciter un certain nombre de personnalités à former un « groupe du 2-mai » qui mènerait ses propres investigations. Néanmoins, bien que composé en principe de personnes de « toutes les opinions politiques » et que son travail ait été « considéré comme objectif et sérieux », selon le même journaliste qui ne précise d’ailleurs pas à qui ledit travail devait cette considération, il ne semble pas que l’éclaircissement des faits survenus le 2 mai 2014 auquel il a abouti ait donné pleine satisfaction.

Il faut dire que la version des faits concoctée par ce « groupe du 2 mai » concordait un peu trop, n’en déplaise à l’envoyé du Monde, avec les attentes de tous ceux qui, à Odessa comme à Kiev, souhaitent que l’affaire honteuse d’un meurtre de masse perpétré par des ultra-nationalistes dans un pays européen dont on se félicite à l’étranger qu’il soit en passe de rejoindre la grande famille des « démocraties », soit au plus vite étouffée, enterrée et oubliée. Ainsi le coup d’envoi des affrontements était-il imputé aux activistes « prorusses » qui auraient attaqué une manifestation pacifique pro-ukrainienne, c’est-à-dire nationaliste, spontanément organisée par les supporteurs de deux équipes de football à l’issue un match. Les deux premiers morts de la journée proviendraient de leurs rangs, atteints par les balles de tireurs « russophiles » sans que cela soit encore prouvé. Un scénario qui n’était pas sans rappeler celui fabriqué après coup dans la foulée de la « révolution de Maïdan » avant que l’on ne découvre qu’en réalité, les snipers qui avaient tiré sur la police aussi bien que sur les manifestants le 20 février 2014 faisaient partie d’un « groupe clandestin » où « se trouvaient impliqués, directement ou indirectement, l’extrême-droite (Pravy Sektor, Svoboda) et un parti oligarchique pro-occidental (Patrie) », avec pour objectif, grâce à un « meurtre de masse perpétré sous une fausse bannière », de « l’emporter dans le conflit assymétrique de Maïdan et prendre le pouvoir en urkraine »3.

La suite du récit ne dépare pas le début. Les « deux camps » auraient ensuite« échangé des cocktails Molotov, provoquant l’incendie ravageur du fait de la quantité de combustible stockée par les anti-Maïdan dans le bâtiment »4. Enfin, les commandos munis de barres ou de battes cernant l’immeuble en flammes auraient « dans leur grande majorité essayé de sauver les personnes pris au piège » au lieu de les achever comme en attestent pourtant les scènes filmées de multiples videos.

Que le « journal de référence » que Le Monde est censé être — de révérence à l’égard des puissants, en fait — se fasse le relais des mensonges et des contre-vérités destinés à dissimuler ou travestir une réalité aussi gênante pour les nouveaux dirigeants ukrainiens que pour leurs alliés euro-atlantistes, n’a rien qui doive surprendre. La présentation unilatérale pour ne pas dire caricaturale qui en est faite, de même que celle de la pseudo-révolution de Maïdan, offre un bon exemple de ce manichéisme primaire auquel cède le complexe médiatico-politico-intellectuel de notre pays pour embrigader une opinion publique qu’ils formatent plutôt qu’ils ne la forment. On a là une fable typique de ce que peut produire ou, dans ce cas, reproduire une presse française mainstream en phase avec la réécriture de l’histoire en temps réel par les autorités officielles ukrainienne ; et ce afin de relativiser l’importance des évènements funestes qui ont endeuillé une partie de la population d’Odessa, en falsifier la signification et nier leur propre implication en plus de celle, avérée, de leurs supplétifs d’extrême-droite.

Si ce conte à dormir debout avait le mérite, comme s’en félicite notre journaliste mondain, d’écarter l’« hypothèse avancée par les médias russes du massacre délibéré »5, il ne pouvait toutefois convaincre que les gens déjà convaincus. Ce qui n’était apparemment pas le cas d’un groupe de membres du Parlement européen qui, préoccupés par l’absence de données fiables relatives au massacre, demanderont en mai 2015 au Premier ministre Arseni Iatseniouk de « tout mettre en œuvre pour rendre publics les résultats des enquêtes sur les meurtres commis sur le Maïdan et les meurtres de masse perpétrés à Odessa ». Peine perdue. Dans un rapport très critique publié en octobre 2015, les experts européens d’un comité consultatif international créé à l’initiative du Secrétaire général du Conseil de l’Europe Thorbjorn Jagland, jugeaient que l’enquête menée en Ukraine, censée établir les circonstances exactes du massacre et évaluer le travail des services municipaux d’urgence le jour des troubles, « ne répondait pas aux exigences de la Convention européenne des droits de l’homme ». Bien plus, outre qu’elle ne pouvait pas « être qualifiée d’indépendante et efficace », ils estimaient que le « contexte général » qui régnait en Ukraine empêchait les enquêteurs de « réaliser de sérieux progrès dans l’élucidation de la tragédie d’Odessa ».

Source: le torchon stalinien la librairie des tropiques
http://www.librairie-tropiques.fr/2016/03/odessa-2-mai-2014-un-massacre-occulte.html

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[Dan 26 ? passionné]

C'est incroyable   cette façon de faire  , aller chercher des sources  partisanes   qui vont dans le sens  de  leurs   convictions .
aucune  recherche, ou contribution personnelle.

Amicalement

[Jean-Louis de Toqueville]

volog fait ça en permanence et il espère convaincre de la pertinence de son communisme béat, alors que plus personne n'en veut.

Son parti d'obédience communiste, LFI, ne tient que par les qualités personnelles et la gouaille de son leader, qui a annoncé qu'il se retirerait. Dès lors qu'il le fera, ce qui n'est en rien assuré, les fieux seront ramenés à leur vraie représentation, en gros celle du PC, dont ils singent l'idéologie et la ligne politique.

En donnant un tiers de leurs voix aux partis d'extrême droite, les français crachent à la gueule des communistes et de leur idéologie de bazar.

La montée fulgurante de l'extrême droite en France et sa corrélation, l'effondrement des gauches et de leurs appendices nuisibles syndicalo-associatives, est l'un des faits politiques majeur du paysage politique qui se dessine pour la présidentielle de 2022.

A l'évidence, il impactera le résultat de cette élection, dont la première conséquence visible et immédiate est l'éjection, dès avant le résultat, des représentants des partis de gauche et d'extrême gauche.

Par la force de l'adhésion à leurs valeurs des 3/4 de l'électorat, les droites au sens large interdisent à tout candidat de gauche ou d'extrême gauche d'accéder au second tour.

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[Plaristes Evariste]

La librairie Tropique t’emmerde le cornichon. Quand c'est factuel c'est factuel !
Point barre tu chipotes pas.


@Dan26 Vous croyez vos soruces neurte et non partisanne?

Aujourd'hui dire la vérité relève d'un engagement partisan, quand le mensonge est roi, que les autorités et les médias mentent, le mensonge devient vérité, et la vérité mensonge.
Le sophisme s'installe et la question du vrai et du faux devient secondaire.
La preuve ce qui vus dérange ce n'est pas la véracité des faits !
Le glandu lambda qui ne veut pas d’histoire va se plier à la mascarade, il ne va pas chercehr la vérité. Chercher la vérité et la transmettre dans ce cas relève forcément ou presque toujours d'un engagement militant.

C'est un fait vieux de plus de 2500 ans ! Déjà à l'époque de Platon... C'était le cas. Lisez Platon vous verrez...... Vous avez l’impression de découvrir la lune...

Concernant Marx, vous avez quoi contre le marxisme (Matérialisme dialectique et historique.) c'est une bonne méthodologie. Un bon prisme de vision du monde qui donne de grande clef de compréhension, même des gens de droite le recommande, comme Pierre Yves-Rougeyron du Cercles aristotes, voir Macron et Attali qui nous disent qu'il n'y a pas de lutte des classes papatipata mais entre eux se recommandent la lecture du DAS Kapital.

Parce-que le savoir et les analyse du capital c'est uen arme. C'est comme la lecture de Sun tzu.

D'ailleurs vous l'avez lu avant de chouiner comem des gamins offusqué par l’obscénité  de l'horrible et l’immonde DAS Kapital?

[Plaristes Evariste]

Jean Louis t'es une sacrée Tantouze ! Tu vis franchement dans un monde de bisounounours.... Où tout le monde est neutre sua les marxistes qui sont partisants (bien sûr on est les seuls).

Ou l'accumulation thésaurique infinie du secteur privée, qui se fait au détriment de la valeur d'usage peut continuer indéfiniment sans jamais qu'il y ait de problèmes.

[Dan 26 ? passionné]

="Plaristes" a dit

@Dan26 Vous croyez vos sources neurte et non partisanne?

les sources historiques , oui !!

Aujourd'hui dire la vérité relève d'un engagement partisan, quand le mensonge est roi, que les autorités et les médias mentent, le mensonge devient vérité, et la vérité mensonge.
Le sophisme s'installe et la question du vrai et du faux devient secondaire.
La preuve ce qui vus dérange ce n'est pas la véracité des faits !
Le glandu lambda qui ne veut pas d’histoire va se plier à la mascarade, il ne va pas chercher la vérité. Chercher la vérité et la transmettre dans ce cas relève forcément ou presque toujours d'un engagement militant.

parler de vérité sans en définir le contour cela ne veut rien dire pour moi .
Exemple dire qu'un cheval à 4 patte est une vérité factuelle
dire qu'un parti est plus que ..........relève de la croyance .

C'est un fait vieux de plus de 2500 ans ! Déjà à l'époque de Platon... C'était le cas. Lisez Platon vous verrez...... Vous avez l’impression de découvrir la lune...

De quel fait parle tu !!!De la république !!!ou de la grotte

Concernant Marx, vous avez quoi contre le marxisme (Matérialisme dialectique et historique.) c'est une bonne méthodologie.

Simple il a montré ses limites, sa perversion , et son danger avec 90 millions de morts dans le monde

Un bon prisme de vision du monde qui donne de grande clef de compréhension, même des gens de droite le recommande, comme Pierre Yves-Rougeyron du Cercles aristotes, voir Macron et Attali qui nous disent qu'il n'y a pas de lutte des classes papatipata mais entre eux se recommandent la lecture du DAS Kapital.

ils recommandent quoi les gens de droite , je ne comprends pas ta phrase

Parce-que le savoir et les analyse du capital c'est une arme. C'est comme la lecture de Sun tzu.

Possible mais pour le moment c'est ce qui marche le mieux .
Comme ferions nous en ce moment pour communiquer sans des capitalistes qui ont mis du pognon, pour monter des usines qui distribuent dans le monde entier tous ces moyens de communication . Peux tu nous le dire ?

D'ailleurs vous l'avez lu avant de chouiner comem des gamins offusqué par l’obscénité  de l'horrible et l’immonde DAS Kapital?

j'ai lu quoi ?

Demande le moi avant de répondre pour moi STP ?Merci


Amicalement

[Plaristes Evariste]

parler de vérité sans en définir le contour cela ne veut rien dire pour moi .

Voulez-vous que je vous refasse le gorgias de Platon? certains concepts simples mais vastes demandent parfois de grand détour pour être compris.

De quel fait parle tu !!!De la république !!!ou de la grotte

La grotte est une chose que certaines personnes comprennent mal, (Soleil = idée du bien.). Je parle plus de l'apologie de Socrates ou du Gorgias de Platon.

Simple il a montré ses limites, sa perversion , et son danger avec 90 millions de morts dans le monde

Donc parce-que vous avez fait le choix partisan de croire Stéphane courtois malgré sa méthodologie douteuse. Ainsi que l’autre choix partisan d'ignorer les victimes du capitalisme, il faudrait enterrer toute une doctrine entière même s'elle dit vraie?

Vous savez, à partir du moment où l'ont vit dans le mensonge, on peut déployer la solution finale et dire qu'on a sauvé des vies de la menace castor !
 Plus rien ne fait sens, le vice devient vertu et la vertu devient vice.
Dans la bible c'est  le plus  grand des pêchers, celui contre l'esprit, le meurtre l'adultère tout ça se pardonne !

Ça parce contre, c'est la marque de Satan, c'est le pêcher contre le saint esprit. C'est au delà du bouc émissaire.... Car à partir de ce moment l'accusateur n'a plus besoin e trouver de ruser pour trouver un bouc émissaire, c'est la toute puissance du mal.

Comprennez pourquoi les esprits assidus, peu malléables, non seulement vous résistent mais vous méprisent d'une haine infinie.
Vous ne méritez pas le pain que vous mangez, le seul repas digne de vous c'est la raffalle de plomb.

ils recommandent quoi les gens de droite , je ne comprends pas ta phrase

La lecture du Das Kapital.

Possible mais pour le moment c'est ce qui marche le mieux .

Le Das Kapital le décrit sans juger, le capital dans tous ses aspects même les plus obscènes.

Ça ne dit pas si ça marche pas ou si ça marche, ça dit que ça a marché à merveille et qu'à un moment ou un autre ça va se coincer.
Et dans des écrits annexes publiés à l'arrache après la mort de Marx, ça t'explique comment et pourquoi.
Le genre de crise décrit dans ces écrits se sont produite plusieures fois dans notre histoire, le capitalisme s'en est sorti in extremis , via quelques combines qui ne marchent toujours que temporairement. Et qui sont très couteuses en vie humaines. Voir le graphique de la baisse tendancielle du taux de profit que j’ai posté.




Concernant gneugneu meilleur systèmes, beaucoup de gens dans les pays de l'Est ne sont pas d'accord.

Comme ferions nous en ce moment pour communiquer sans des capitalistes qui ont mis du pognon, pour monter des usines qui distribuent dans le monde entier tous ces moyens de communication . Peux tu nous le dire ?

Bah ils ont fait comment en URSS?

Non parce-que l'URSS c'est aussi des usines, la conquêtes de l'espace & co.
Pas que Staline Goulag Vodka 666 666 666 de morts. Tout ça est une vision irénique des choses que l'ouverture des archives dans les années 90 a démonté.

[Dan 26 ? passionné]

"Plaristes" a dit
Voulez-vous que je vous refasse le gorgias de Platon? certains concepts simples mais vastes demandent parfois de grand détour pour être compris.

cela ne change rien, sans définir le contour ,le thème de la vérité , cela n'a aucun sens .

Donc parce-que vous avez fait le choix partisan de croire Stéphane courtois malgré sa méthodologie douteuse.

il n'y a pas que cela , j'ai visité des pays communistes .

Ainsi que l’autre choix partisan d'ignorer les victimes du capitalisme, il faudrait enterrer toute une doctrine entière même s'elle dit vraie?

pour cela il faut prouver la véracité , et la qualité d'une doctrine, ce n'est pas le cas du communisme

Vous savez, à partir du moment où l'ont vit dans le mensonge, on peut déployer la solution finale et dire qu'on a sauvé des vies de la menace castor !

Attention le mot "castor", cache un antisémitisme odieux !! J uif étant systématiquement changé par le mot castor sur ce cite


 

Plus rien ne fait sens, le vice devient vertu et la vertu devient vice.

désolé cela n'a aucun sens

Dans la bible c'est  le plus  grand des pêchers, celui contre l'esprit, le meurtre l'adultère tout ça se pardonne !

je confirme cela ne veut rien pour moi

Ça parce contre, c'est la marque de Satan, c'est le pêcher contre le saint esprit. C'est au delà du bouc émissaire.... Car à partir de ce moment l'accusateur n'a plus besoin e trouver de ruser pour trouver un bouc émissaire, c'est la toute puissance du mal.

Idem cela ne veut rien pour moi

Comprennez pourquoi les esprits assidus, peu malléables, non seulement vous résistent mais vous méprisent d'une haine infinie.
Vous ne méritez pas le pain que vous mangez, le seul repas digne de vous c'est la raffalle de plomb.

drole l'arguement , cela montre que tu n'en a pas en définitive

La lecture du Das Kapital.

C'est vraime n'importe quoi désolé

Ça ne dit pas si ça marche pas ou si ça marche, ça dit que ça a marché à merveille et qu'à un moment ou un autre ça va se coincer.

Quand ? Pour le moment ça marche bien

Et dans des écrits annexes publiés à l'arrache après la mort de Marx, ça t'explique comment et pourquoi.
Le genre de crise décrit dans ces écrits se sont produite plusieures fois dans notre histoire, le capitalisme s'en est sorti in extremis , via quelques combines qui ne marchent toujours que temporairement. Et qui sont très couteuses en vie humaines. Voir le graphique de la baisse tendancielle du taux de profit que j’ai posté.

excuse moi mais tu dis n'importe quoi !!!Ne serais tu pas manipulé par une jalousie maladive, qui neutralise toutes réflexions ?

Amicalement



Concernant gneugneu meilleur systèmes, beaucoup de gens dans les pays de l'Est ne sont pas d'accord.

Comme ferions nous en ce moment pour communiquer sans des capitalistes qui ont mis du pognon, pour monter des usines qui distribuent dans le monde entier tous ces moyens de communication . Peux tu nous le dire ?

Bah ils ont fait comment en URSS?

Non parce-que l'URSS c'est aussi des usines, la conquêtes de l'espace & co.
Pas que Staline Goulag Vodka 666 666 666 de morts. Tout ça est une vision irénique des choses que l'ouverture des archives dans les années 90 a démonté.[/quote]

[Plaristes Evariste]

il n'y a pas que cela , j'ai visité des pays communistes .

Je doute que vous ayez rencontré des gens du quotidien. les gardiens de msuées, et les politicards ainsi qu'ex apparatchiks  tiennent un bilan très négatifs (bien que certains de ces ex apparatchiks se soient goinfré dans cette période.). Mais si vous sortiez de votre musée de propagande financée par l'union €uropéenne, vous verrez que dans la population et encore plus chez les gens qui y ont vécu le Bilan est plus mitigé.

pour cela il faut prouver la véracité , et la qualité d'une doctrine, ce n'est pas le cas du communisme

Les preuves je vous en ai donné, et des tangibles. Vous faîte le choix de considérer mes dire comme des inepties et de rester sur votre vision totalement irénique de l'URSS.
Tout simplement car les conclusion logique des faits présentés pourraient effondrer votre conception du monde.

C'est vraime n'importe quoi désolé

Attali et macron recommandent la lecture du Kapital aux jeunes macronistes.
Pierre Yves Rougeyron, plutôt un Gaulliste, et pas un fan de la macronisation aussi.

C'est un incontournable. C'est tout. Un livre de sociologie appuyée par la science des mathématiques et des études de terrain. Un Boulot complet et impeccable.

Remarquez à quel point nos "zélites" (comme certains les appellent), nous disent "nonon il n'y a aps de lutte des classe, lisez pas le Kapital c'est pas bien." Mais eux le lisent et le recommandent à leur entourage.

drole l'arguement , cela montre que tu n'en a pas en définitive

C'est tout à fait loggique, le mensonge est mal vu, surtout quand c'est aussi gros et aussi impactant. Les gens n'aiment pas qu'on leur mentent.
Vous avez admit que la vérité n'était pas votre priorité.
Que vous préférez que l'obscurantisme l'ignorance et le mensonge règne, plutôt que que de laisser en transparent des vérités qui risqueraient d'amener les gens à la révolte.
 Pour vous empêcher cette révolte peut importe sa légitimité, ça équivaut à sauver des vie en fait ils 'gait de sauver votre monde, l'empêcher de mourrir, mais à la place vous dîtes "empêcher qu'il ait Staline goulag 666 666 666 de morts." Sans oublier chapka, Vodka Kvas et hivers Russe.

Peut-être que vous vous en rendez pas compte, mais de l'extérieur ça se voit que nous n'êtes spas humaniste et un peu misanthrope. Et que donc ce qui vous fait vraiment peur c'est al disparition du monde tel que vous le conaisssez.
Preuve en est les génocide perpétué par les néo-nazis en Ukraine vous laissent de marbre.
Donc quand vous dîtes "Holàlàlà surtout pas le socialisme vous imaginez les Millions de morts?"
Un gas avec assez de neuronne pour faire la déduction, va comprendre vos vrai peurs inquiétudes et désir.
Les Millions de mort ça ne vous fait pas peur. Vous seriez prêts à en tuez des Milliards pour éviter tout changement de paradigme.
Car c'est ça qui vous fait vraiment peur.
Nous l'avons vu cette frénésie dans l'histoire, elle s'est manifestée plusieurs fois et elle a fait beaucoup de morts.
Et souvent les gens comme vous justifient ces morts ces massacres quand ils ne sont plus capables de faire comme si celà ne s'était jamais produit #Pinkerton.

excuse moi mais tu dis n'importe quoi !!!Ne serais tu pas manipulé par une jalousie maladive, qui neutralise toutes réflexions ?

Si, je réfléchis, je fais des liens et des déduction, pas vous, chez vous ce genre de réflexion est interdite par votre doctrine, je suis un penseur libre pas vous. Et franchement en ce moment je ne vous jalouse pas, j’ai pitié de vous de votre âme.
Condamnée à rester dans le vice et le mensonge pour l’éternité.


Et il en s’agit pas de simple corrélations, il y a des explications logiques derrière.

Attention le mot "castor", cache un antisémitisme odieux !! J uif étant systématiquement changé par le mot castor sur ce cite

Mais Dan, les capitaloches qui ont spéculé à mort en Allemagne et ont créé de l'hyper inflation. Ils ont financé Hitler.
Les amerloques aussi.
Les castors était le bouc émissaire parfait de leur méfaits;
Aujourd'hui les nouveaux castors sont les non vaccinés, une grand mère se fait renversé par une voiture? Mort du covid, encore la faute aux non vaccinés.
On appelle Satan l'accusateur parce-qu'il est lié à cette pratique du bouc émissaire.

Ce gouvernement par le mensonge et la tromperie c'est votre monde à vous Dan c’est le monde tel qu'imaginé par Mandeville ou the Man Devil :



Il a écrit un livre très dur à trouver où les précepts de cette gouvernance sont détaillés.
C'est le modne actuel tout simplement.

Votre "moins pire des mondes" n'est autre que celui du mal absolu.
De l'inversion de toutes les valeurs.
C'est le monde à l’envers. Où l’enfer est désiré comme le paradis.

[Plaristes Evariste]

J’ai pensé :

Et il en s’agit pas de simples corrélations, il y a des explications logiques derrière.

Il faudrait que je fasse un démonstration avec un exemple, puis je me suis souvenu que dans un autre topique où je vous avais détaillé ça.
Vous n'avez pas prêté attention. Vous vous êtes dit "blahblah Jalousie, j’ai pas lu."
Tout simplement car ce genre de réflexion ne vous intéresse pas. Vous êtes incapable de l'effort de vous mettre dans la tête de votre adversaire pour explorer le monde de son point de vu. Car celà est sans doute "ende-ça de vorte eprsonne.". Car la vérité ne vous intéresse pas...

Tout ce qui vous intéresse c’est la préservation du statu quo. Tout votre esprit et votre rhétorique est dédié non pas à la compréhension du monde e mais à faire en sorte que l'ont pense uniquement avec votre doxa. Qu'on en commettent aucune hérésie (qui conduirait à la jalousie bien sûr.)


Les gens comem vous me répugnent.

Certains peut-être pire que vous sont tous gentils tout dociles tant  que tout le monde leur est soumis, qu'on se plie à tous ses caprices, qu'on le laisse gréer la population humaine comme si c'était du bétail.
Mais dès qu'on conteste sont autorité, ils devient une bête sanguinaire, prêt au meurtre au viol, à l’intimidation.
AU mensonge à la tromperie à la duperie, au lavage de cerveau en masse !
Si sur le bord de la défaite, il pouvait faire sauter la planète et éradiquer l’humanité, il le ferait pour "éviter les 666 666 666 de morts du communisme" bien sûr.
Rather dead than red.


L'esprit humain est une chose merveilleuse, le voir se faire dominer par des impulsions bestiales de la sorte, c'est pathétique et navrant.

[Dan 26 ? passionné]

L'esprit humain est une chose merveilleuse, le voir se faire dominer par des impulsions bestiales de la sorte, c'est pathétique et navrant.

Evite donc de te regarder dans un glace   le matin en te levant .

Si sur le bord de la défaite, il pouvait faire sauter la planète et éradiquer l’humanité, il le ferait pour "éviter les 666 666 666 de morts du communisme" bien sûr.
Rather dead than red.

ce qui est en gras en dit long sur ta réflexion !!!
Amicalement


amicalement

[Plaristes Evariste]

Pourquoi pas 666 666 666 666
Si Stéphane courtois peut sortir 100 000 000 de son cul comme ça au pifomètre et être pris au sérieux....

Pourquoi pas 666 666 666?
Le but n'est pas d'adhérer à une vérité historique, mais de justifier par tous les moyen le statut quo. Y compris en démonisant l'alternative par la claomnie grossière (Si vous vouliez traiter du sujet de la Iejovchina des apparatchks ou autre va falloir des sources un peu plus sérieuse.)

Jusqu'avec-moi je grossit le trait déjà caricatural à l'absurde et l'évident.
(Parce-qu'apparament  es chiffres du genre 80M qui feraient rire tous les experts en démographie, c'est pas un signe qu'on se fou de notre gueule.)


Et puis on vous a grillé vous et JL.
Les génocide en ukraine ça ne vous fait rien.
C'est fait par les gentils occidentaux. Pour se protéger des méchants russes.

Vous adhérez à la propagande des U.S camp du bien/Axe du Mal.

Dan : "Vous proposez un changement économique qui rendrai l’investissement  plus pertinent vis à vis de l'état nation et des sociétés humaines? Mais vous êtes tarés, vous voulez Staline? Le Goulag? Les 100 000 000 de morts?"
Aussi Dan : "Quoi l'oligarchie en place soutien des néo-nazis génocidaire en ukraine? Bah quoi? Il est où le problème?"

[joey varegues]

Le gouvernement en ukraine est devenu officiellement fasciste.

Les Ukrainiens sont de culture européenne et chrétienne, les Russes sont de culture asiatique et très teintée d'Islam d'Asie

franchement c'est vous qui vivez dans une bulle bravo!!

les cultures oui mais un président pas du tous chrétien

Volodymyr Oleksandrovytch Zelensky naît le 25 janvier 1978 à Kryvyï Rih (RSS d’Ukraine), une ville industrielle russophone située près de Dnipropetrovsk, dans le sud-est du pays1. Ses parents, Oleksandr Zelensky et Rimma Zelenska2, sont des scientifiques d'origine castorette et russophone

d'ou BHL est venu pour le maidan.
svoboda un partie pro sioniste et rien du tout de nazi mais le contraire regardé la position il sont pour les européens . il sont analphabète.
la russie n'est plus bolcheviks et les vrai nazi que vous désigner n'existe plus. aujourd'hui qui est nazi ?
zemmour , English defence league anglaise svoboda ou encore chega ou les lepen, manuel valls, serge ayoub jeunnesse nationalistes révolutionaires, ....
se sont des imposteurs.

Infiltration Déviation Destruction voila le probème.

les vrais fachiste aurais pas choisi l'Europe, mais poutine en préservant leur pays. Mais le but on y est il faut combattre les anti mondialismes donc soutenir ses J U I F S une fois de plus, pour une crise Européen qui augmentera.

[Dan 26 ? passionné]

[quote]

Plaristes"   a dit Pourquoi pas 666 666 666 666
Si Stéphane courtois peut sortir 100 000 000 de son cul comme ça au pifomètre et être pris au sérieux....
Pourquoi pas 666 666 666?
Le but n'est pas d'adhérer à une vérité historique, mais de justifier par tous les moyen le statut quo. Y compris en démonisant l'alternative par la claomnie grossière (Si vous vouliez traiter du sujet de la Iejovchina des apparatchks ou autre va falloir des sources un peu plus sérieuse.)

666  montre  la façon dont tu es influencé, voir la révélation de la bible  13-18 , tu es de fait à mes yeux un intégriste fondamentaliste qui se cache    

Dan : "Vous proposez un changement économique qui rendrai l’investissement  plus pertinent vis à vis de l'état nation et des sociétés humaines?

Je ne propose   rien, puisque cela existe depuis  l'époque industrielle  , et que c'est grace au capitalisme (pour moi  ), que le monde a pu évolué   comme  il est devenu . Pour la xeme   fois sans ces méchants capitalistes  , qui  on financé  de TGE, nous ne serions  pas en train  d'échanger    par internet en directe .
Et ce n'est pas avec un régime communiste    que le monde à évolué .
Désolé  de te l'apprendre . Essaye  de chercher l'origine de toutes   les découvertes   qui nous ont permis d'évoluer !!!
Et tu auras tout seul la bonne réponse .


Amicalement  

Mais vous êtes tarés, vous vouez Staline? Le Goulag? Les 100 000 000 de morts?"
Aussi Dan : "Quoi l'oligarchie en place soutien des néo-nazis génocidaire en ukraine? Bah quoi? Il est où le problème."

il est que tu dis n'importe quoi !!! désolé de te le dire . Pour preuve je n'ai jamais "vouez"!!! Staline


Amicalement

[Plaristes Evariste]

666  montre  la façon dont tu es influencé, voir la révélation de la bible  13-18 , tu es de fait à mes yeux un intégriste fondamentaliste qui se cache   

Y'a pire TKT.

J'ai une lecture assez rare et souple de la bible.
Chrétien athée.

Je ne propose   rien, puisque cela existe depuis  l'époque industrielle  , et que c'est grace au capitalisme (pour moi  ), que le monde a pu évolué   comme  il est devenu . Pour la xeme   fois sans ces méchants capitalistes  , qui  on financé  de TGE, nous ne serions  pas en train  d'échanger    par internet en directe .

Il y a un point d'interrogation à la fin, on devienne que vous répondez à quelqu'un.
C'est justement ce que je vous reproche, votre obsession pour le statu quo, vous seriez peut-être prêt à éradiquer notre espèce de l'univers pour éviter tout changement de société profond.
Peut-importe qu'il soit bon ou mauvais.



et pour "vouez" je voulais dire "vous voulez*".
Le L a sauté.

[Plaristes Evariste]

Le gouvernement en ukraine est devenu officiellement fasciste.  

Les Ukrainiens sont de culture européenne et chrétienne, les Russes sont de culture asiatique et très teintée d'Islam d'Asie

franchement c'est vous qui vivez dans une bulle bravo!!

les cultures oui mais un président pas du tous chrétien

Volodymyr Oleksandrovytch Zelensky naît le 25 janvier 1978 à Kryvyï Rih (RSS d’Ukraine), une ville industrielle russophone située près de Dnipropetrovsk, dans le sud-est du pays1. Ses parents, Oleksandr Zelensky et Rimma Zelenska2, sont des scientifiques d'origine castorette et russophone

d'ou BHL est venu pour le maidan.
svoboda un partie pro sioniste et rien du tout de nazi mais le contraire regardé la position il sont pour les européens . il sont analphabète.
la russie n'est plus  bolcheviks et les vrai nazi que vous désigner n'existe plus. aujourd'hui qui est nazi ?
zemmour  , English defence league anglaise  svoboda ou encore chega  ou les lepen, manuel valls, serge ayoub  jeunnesse nationalistes révolutionaires, ....
se sont des  imposteurs.

Infiltration Déviation Destruction voila le probème.

les vrais fachiste aurais pas choisi l'Europe, mais poutine en préservant leur pays. Mais le but on y est il faut combattre les anti mondialismes donc soutenir ses J U I F S une fois de plus, pour une crise  Européen qui augmentera.

Les Russes sont très orthodoxes ducon. Les nazis eux sont païen et très anti-chrétien et ont des Islamistes de daech dans leur rangs :
https://politique.forum-actif.net/t32114-fasciste-et-islamistes-ensemble-pour-le-gouvernement-de-kiev#454737

https://www.donbass-insider.com/wp-content/uploads/2018/12/islamistes-azov.jpg



https://cdn.discordapp.com/attachments/597466759691239444/944555046102786088/unknown.png






Svoboda est sioniste par Netanyahou et le gouvernement Israëliens sont de sacrés fachos, et qu'ils s'etendent bien.
Sinon il y a de l'antis-émitisme d'où les inquiétudes du rbabin de kiev. Puissequ'il y a des branche Hitlériennes au seins de Svoboda.

[Plaristes Evariste]

Je rappelle aussi que les gas de daesh dans la poche sud de la Syrie étaient compatibles avec Israël. Alors que

Je rappelle que Svoboda étaient des admirateur d'Hitler quand Netanyahou les courtisait. Et Netanyahou il était toujorus "Ouinouin Holcoasut c'est terrible. Vous aimez pas Israël vous êtes un nazi antisémitte, vous voulez refaire l'holocaust."



Tout ça n'est qu'une mascarade de l'OTAN. C'est tout des prétextes à la con. UN peu comme le "ouinouin Staline goulag 100 000 000 de mort c'est terrible.".


Le prie c'est que l'OTAN n'a aucun intérêt à titiller la Russie de la sorte et l'encercler... Ça ne sert qu'à créer des guerres des conflits pour avoir des ennemis désigné et des boucs émissaire, c'est juste un affaire de sécurité intérieure.

Et limite sauver les capitaloches €uropéen qui ont abandonné la main d’œuvre nationale pour se goinfrer sur la main d'oeurve esclave ukranienne.

[joey varegues]

""Les Russes sont très orthodoxes ducon. Les nazis eux sont païen et très anti-chrétien et ont des Islamistes de daech dans leur rangs.""

je c'est tres bien que les russe sont orthodoxe ce n'est pas moi qui est écrit :
""Les Ukrainiens sont de culture européenne et chrétienne, les Russes sont de culture asiatique et très teintée d'Islam d'Asie""

le ducon c'est pas moi.
"" Les nazis eux sont païen et très anti-chrétien et ont des Islamistes de daech dans leur rangs""

je ne suis pas païen juste athé mais pas du tout anti chrétien au contraire et le daesh et de la merde controlé de jude.

""Svoboda est sioniste par Netanyahou""
au moin tu a compris.


" et le gouvernement Israëliens sont de sacrés fachos, et qu'ils s'etendent bien."

facho, mussolini aurais jamais soutenu israel.

"Sinon il y a de l'antis-émitisme d'où les inquiétudes du rbabin de kiev. Puissequ'il y a des branche Hitlériennes au seins de Svoboda.""

les branche sont cassé alors.

"Vous aimez pas Israël vous êtes un nazi antisémitte, vous voulez refaire l'holocaust."

la je suis pas du tout pour une extermination tous le contraire et je ne croit encore moins a cette histoire de holocaust.

"Tout ça n'est qu'une mascarade de l'OTAN. C'est tout des prétextes à la con. UN peu comme le "ouinouin Staline goulag 100 000 000 de mort c'est terrible.".

le chiffre je sais pas mais staline n'a pas sauvé la russie contrairement a poutine.

ne mélange pas l'extreme con avec l'extreme droite social nationaliste.

[Dan 26 ? passionné]

="Plaristes" a dit

J'ai une lecture assez rare et souple de la bible.
Chrétien athée.

tout à fait   mais cela montre bien   que tu utilise la bible  pour répondre,  un signe !!!!!!!!

Il y a un point d'interrogation à la fin, on devienne que vous répondez à quelqu'un.

non je pose une question   à tout le monde .

C'est justement ce que je vous reproche, votre obsession pour le statu quo, vous seriez peut-être prêt à éradiquer notre espèce de l'univers pour éviter tout changement de société profond.
Peut-importe qu'il soit bon ou mauvais.

Où lis tu   un  statu quo     !! au contraire  puisque  je dis que le capitalisme a et va continuer à faire  évoluer l'humanité .
en disant cela . Essaye de chercher l'origine de toutes les découvertes qui nous ont permis d'évoluer ?
Et tu auras tout seul la bonne réponse .

C'est grâce aux entreprises que l'homme a pu évoluer (voiture, NT, télévision, nourriture , médicaments etc etc ) et continueras à le faire


Amicalement

[Plaristes Evariste]

tout à fait   mais cela montre bien   que tu utilise la bible  pour répondre,  un signe !!!!!!!!

Particulier je considère que Dieu est mort sur la croix, et que l'esprit saint est impuissant sans la communion chrétienne.
Ça serait long à expliquer.

non je pose une question   à tout le monde .

Je vous faisais parler vous !


Imaginez que vous répondez à qqln :

Dan : "Vous proposez un changement économique qui rendrai l’investissement  plus pertinent vis à vis de l'état nation et des sociétés humaines? Mais vous êtes tarés, vous voulez Staline? Le Goulag? Les 100 000 000 de morts?"
Aussi Dan : "Quoi l'oligarchie en place soutien des néo-nazis génocidaire en Ukraine? Bah quoi? Il est où le problème?"


Imaginez, le commentaire auquel vous répondez, à partir de la question que vous prononcez avec exclamation.

Dan26au contraire  puisque  je dis que le capitalisme a et va continuer à faire  évoluer l'humanité .

Tu sais Dan, tous les modes de production ont leur limite. Au bout d'un moment il y a ce que l'ont appelle un étranglement d es force productive, cette limite a été atteinte il y a longtemps dans le cas cu capitalisme. Tout ce que le capitalisme peut faire c'est magouiller pour prolonger sa vie. Niveau technologie on est en ralentissement voir déjà en régression dans certains domaines. Niveau progrès social? Le progrès social au sein du capitalisme s'est fait grâce à l'instauration de conquête du mouvement ouvrier, hors là en ce moment il est en déroute, , le prolétariat souffre d'une régressions sociale atroce depuis des décennie, plus les capitalistes consolident leur pouvoir plus la situation devient désespérée. Les couches moyennes apparues en mai 68 se meurent. Les capitalistes avaient évité la révolution grâce à ce clouscard avait appelé le capitalisme de la séduction.
Maintennat la séduction c'est Fini. Avec la  reprolétarisation de masse des couches moyennes intermédiaire et le classement, la seule solution que les capitaloches ont c'est  le fascisme et trouver un bouc émissaire.

Tout ça pour maintenir le statu quo au niveau  de la structure sociale, de l'organisation du travail. Tout ça pour maintenir une classe parasitaire qui paralyse le processus de réinvestissement. Les capitalistes ne sont pas différents des nobliaux qui défendaient leur privilèges, et qui maintenaient ll a société dans l'arriération avec leur droits de banalité.. Je dirais même qu'ils sont bien pire pour tout un tas de facteurs.



Evoluer Dan, ne veut pas forcément dire progresser, ça veut juste dire muter changer, et là c'est en train de muter en une sacrée abomination.

C'est grâce aux entreprises que l'homme a pu évoluer (voiture, NT, télévision, nourriture , médicaments etc etc ) et continueras à le faire

Il y avait des entreprises en URSS. Le monde de l'entreprise survivra au capitalisme, ne vous en faîte pas.

[Dan 26 ? passionné]

"Plaristes" a dit
Particulier je considère que Dieu est mort sur la croix, et que l'esprit saint est impuissant sans la communion chrétienne.
Ça serait long à expliquer.

Ok c'est une déclaration  de  foi, ce qui n'est  pas le sujet. Je disais   seulement que utiliser le fameux 666  dans une  réponse, montre démontre l'influence biblique, ce n'est pas une critique, c'est un simple constat .

Imaginez que vous répondez à qqln :

Dan : "Vous proposez un changement économique qui rendrai l’investissement  plus pertinent vis à vis de l'état nation et des sociétés humaines? Mais vous êtes tarés, vous voulez Staline? Le Goulag? Les 100 000 000 de morts?"
Aussi Dan : "Quoi l'oligarchie en place soutien des néo-nazis génocidaire en Ukraine? Bah quoi? Il est où le problème?"


Imaginez, le commentaire auquel vous répondez, à partir de la question que vous prononcez avec exclamation.

désolé je ne comprends   strictement rien de ce que tu veux  essayer de dire dire .

Tu sais Dan, tous les modes de production ont leur limite. Au bout d'un moment il y a ce que l'ont appelle un étranglement d es force productive, cette limite a été atteinte il y a longtemps dans le cas cu capitalisme. Tout ce que le capitalisme peut faire c'est magouiller pour prolonger sa vie. Niveau technologie on est en ralentissement voir déjà en régression dans certains domaines. Niveau progrès social? Le progrès social au sein du capitalisme s'est fait grâce à l'instauration de conquête du mouvement ouvrier, hors là en ce moment il est en déroute, , le prolétariat souffre d'une régressions sociale atroce depuis des décennie, plus les capitalistes consolident leur pouvoir plus la situation devient désespérée. Les couches moyennes apparues en mai 68 se meurent. Les capitalistes avaient évité la révolution grâce à ce clouscard avait appelé le capitalisme de la séduction.
Maintennat la séduction c'est Fini. Avec la  reprolétarisation de masse des couches moyennes intermédiaire et le classement, la seule solution que les capitaloches ont c'est  le fascisme et trouver un bouc émissaire.

Ok   mais c'est pareil  quel rapport avec le fait   que  l'économie a  fait évoluer l'humanité et le fait que   l'économie   est  soutenue   par les  entreprises  capitalistique ?

Evoluer Dan, ne veut pas forcément dire progresser, ça veut juste dire muter changer, et là c'est en train de muter en une sacrée abomination.

désoler mais " évoluer"  veut dire  avancer en progressant ,pour preuve https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/%C3%A9voluer/31897 . voir la rubrique 4

Il y avait des entreprises en URSS. Le monde de l'entreprise survivra au capitalisme, ne vous en faîte pas.

tout à fait"il y avait " !!!!quelles entreprises d'URSS a fait évoluer le monde entier !!!Voir dans le domaine des voitures, des NT, de la communication, des médicaments, des ordinateurs , de l'alimentaire , du transport, etc etc

amicalement

Amicalement

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