Re: L'évolution du prix de l'immobilier

[Edouard de Montmonrency]

... Moi aussi, mais il y a des limites.

[Oligark]

... Moi aussi, mais il y a des limites.

Justement, pour certaines personnes, il n'existe plus de limites. Quand on adhère à une logique, qui paraît juste, cela devient un danger!
D'ailleurs j'accordais trop de "crédit" aux gens, désormais j'ai compris que rien ne servait de courir qu'il faut partir à point.

[Jean-Louis de Toqueville]

Là on touche le fond: coloc maritale C'est bien ce que je dis depuis le début, on est indubitablement dans le profit et pas dans l'offre d'un logement normal!

Bah oui, les bailleurs sont dans le profit, tous te le diront. Faut bien qu'il paient les charges proprio, les dégradations éventuelles et les nombreux impôts et taxes. Le bénéf. est maigre !

Pour les locataires cassos, immigrés, RSAstes ou chômeurs, il y a les bailleurs sociaux dont c'est précisément l'objet social. J'explique ça très librement et très directement aux candidats locataires qui n'ont pas le "bon profil" et je les invite à aller voir un bailleur social, ils le comprennent très bien.

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[Jean-Louis de Toqueville]

Il y a je le pense un aspect "amégement  du territoire" qu'on néglige bien trop dans ce pays.

Durant des décénnies on a choisi de développer les grandes Agglomérations et surtout Paris, au détriment des  villes moyennes et petites.

Aujourd'hui les grandes villes sont saturées on ne peut plus vraiment y contruire, alors que  les petites villes qui ont de la place pour se garer se meurent.

Il faut une politique d'aménagement du territoire qui inverse cette tendance  !

Certes, mais hors secteur HLM, il ne faut pas oublier que ce sont les promoteurs immobiliers et les constructeurs qui décident ou non de construire et, comme c'est leur métier, ils ont plutôt intérêt à construire. Mais comme ce sont aussi des hommes d'affaires normaux, qui doivent faire fructifier leur business pour payer les diverses charges, ils ne construisent en neuf (en l'état futur d'achèvement) que s'ils ont l'assurance de vendre leurs appartements, lorsqu'il s'agit d'immeubles.

C'est là qu'est le problème: les constructions s'érigent là où les biens se vendent et non pas nécessairement là où il faudrait qu'il y ait des logements pour diverses raisons d'aménagement du territoire ou de l'espace constructible. Le parc public HLM est théoriquement là pour compenser l'initiative privée éventuellement défaillante.

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[Edouard de Montmonrency]

C'est là qu'est le problème: les constructions s'érigent là où les biens se vendent et non pas nécessairement là où il faudrait qu'il y ait des logements ...
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Il n'y a plus de pilote dans l'avion France.

[Monsieur Trololo]

Le parc public HLM est théoriquement là pour compenser l'initiative privée éventuellement défaillante.
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Tout à fait mais dans les grandes métropoles surpeuplée il n'est plus en mesure dele  faire, pour ça qu'il faut  revitaliser les villes secondaires en sortant de cette logique centraliste Jacobine qui fait tant de mal à ce pays.

[Jean-Louis de Toqueville]

Bien d'accord avec toi, sauf qu'on ne peut pas construire dans les villes secondaires comme tu dis s'il n'y a pas d'activité et donc une population susceptible d'acheter les constructions neuves.

C'est le serpent qui se mort la queue...

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[Oligark]

Certes, mais hors secteur HLM, il ne faut pas oublier que ce sont les promoteurs immobiliers et les constructeurs qui décident ou non de construire et, comme c'est leur métier, ils ont plutôt intérêt à construire. Mais comme ce sont aussi des hommes d'affaires normaux, qui doivent faire fructifier leur business pour payer les diverses charges, ils ne construisent en neuf (en l'état futur d'achèvement) que s'ils ont l'assurance de vendre leurs appartements, lorsqu'il s'agit d'immeubles.

C'est là qu'est le problème: les constructions s'érigent là où les biens se vendent et non pas nécessairement là où il faudrait qu'il y ait des logements pour diverses raisons d'aménagement du territoire ou de l'espace constructible. Le parc public HLM est théoriquement là pour compenser l'initiative privée éventuellement défaillante.

Il en débite à profusion des bêtises ce mec c'est affolant.
Les promotteurs sont bonnes grosses putes qui s'en mettent plein les poches avec tout le reste de la peuplade d'agences. Muhahaha JeanLouis12 et son monde bien pourri me fait bien rire.

N'importe quoi le parc public Hlml qui compense rien du tout... Vous délirez totalement.

Tout à fait mais dans les grandes métropoles surpeuplée il n'est plus en mesure dele  faire, pour ça qu'il faut  revitaliser les villes secondaires en sortant de cette logique centraliste Jacobine qui fait tant de mal à ce pays.

Vous devriez arrêtez de lui répondre, il est dans son délire d'économie libérale qui ne vaut pas un clou.
Les promoteurs s'en carrent l'oignon, ils participent directement avec l'aide de l'Etat à la destruction des villes , la majeur partie des promoteurs immobiliers ne sont pas là pour aider au développement des villes. Ils sont là pour le pognon! Pas besoin de sortir des débilités comme l'autre arrête pas de sortir.

Et c'est génial en plus il se contredit tout seul :

les constructions s'érigent là où les biens se vendent et non pas nécessairement là où il faudrait qu'il y ait des logements pour diverses raisons d'aménagement du territoire ou de l'espace constructible.

Ce qui montre bien que les promoteurs ne développent rien du tout.

Les métropoles sont une aberration politique économique sociale culturelle. JeanLouis12 ne comprends même pas les principes de base de l'économie et ça se voit direct. Et ben pas étonnant que vous soyez un fonctionnaire. Vous devez tout le temps vous envoyez des fleurs auprès de vos collègues de boulot.
Alors qu'en fait vous ne savez rien du tout, c'est consternant!
Allez plutôt réviser votre coup droit, je vous donne rendez-vous pour un match de tennis. Et rien qu'à l'humeur je dirais que vous vivez proche d'une Métropole...

[Jean-Louis de Toqueville]

Il en débite à profusion des bêtises ce mec c'est affolant.
Les promotteurs sont bonnes grosses putes qui s'en mettent plein les poches avec tout le reste de la peuplade d'agences. Muhahaha JeanLouis12 et son monde bien pourri me fait bien rire.

N'importe quoi le parc public Hlml qui compense rien du tout... Vous délirez totalement.

Inculte et non informé, tu tentes de compenser ton ignorance crasse par l'insulte et le mépris ("grosses putes"), c'est la marque des gôchards idéologisés. Je te mets au défi de me démontrer par des faits et des événements que j'ai tort, mais avec toi, on ne peut pas discuter, t'es dans l'insulte et l'idéologie.

Aucun intérêt de poursuivre la discussion avec toi.

Tu es un ignare et un mendiant !

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[Oligark]

Votre vision limitée de la réalité restera dans l'erreur.

Est-ce que rentier est un métier ?
Personne qui tire sa fortune de biens immobiliers ou de placement dont elle profite de l'usufruit, sans exercer de métier.

On ne peut pas être plus clair.
On peut toujours nuancer même si cette pratique est loin d'être courante. C'est avec l'épargne des investisseurs particuliers que l'usufruit locatif social (USL) entre en jeu. Les collectivités locales peuvent ainsi s'implanter et/ou loger des ménages là où le marché est généralement tendu. Les centres villes sont parfois concernés, et à proximité des lieux de vie, de travail ou des écoles. ( ce que j'essayais d'expliquer en parlant de critères de localité) L'usufruit locatif social peut recourir aux opérations immobilières dans le neuf (ou VEFA) et dans le patrimoine existant.

r l'insulte et le mépris ("grosses putes")

Par contre relisez vous et vous verrez vos propos qui doivent sûrement être blessant pour certains habitants. Ah oui les promoteurs ah ça c'est certain. Vous qui avez travaillez 20 ans vous devriez le savoir pourtant. L'étalage urbain ou périurbanisation, un vrai fléau un groupe de personnes sans scrupules c'est moins vulgaire.

[Jean-Louis de Toqueville]

Est-ce que rentier est un métier ?
Personne qui tire sa fortune de biens immobiliers ou de placement dont elle profite de l'usufruit, sans exercer de métier.

Je ne suis pas rentier, je suis cadre sup du secteur public de l'État (ministère de l'économie et des finances), qui est mon activité principale et, à titre personnel, je loue et gère des biens immobiliers qui m'appartiennent (studios, T1).

Le rentier ne gère pas, il ne met pas les mains dans le cambouis, c'est pas fait pour lui, il fait gérer ses biens par des pros, alors que moi, je les gère moi-même. Donc, mon vrai et premier métier c'est aujourd'hui celui de fonctionnaire et c'est cette activité qui est une vraie rente (très bon salaire toujours en progression, primes juteuses, avancement à l'ancienneté + promos internes, cadre de boulot plaisant, autonomie, formations internes gratuites, avantages sociaux y compris pour ceux qui n'en ont pas besoin, emploi à vie, etc....). C'est un vrai privilège, je le recommande, mais très difficile d'accès.

La rente, ce n'est pas mon activité de bailleur (qui est lourde et ennuyeuse), c'est l'emploi de cadre sup dans l'État. J'aime bien exercer cumulativement ces activités duales, public et privé, cela m'apprend beaucoup, d'autant que les objectifs, les règles et principes de fonctionnement sont totalement différents d'un métier à l'autre.

On peut toujours nuancer même si cette pratique est loin d'être courante. C'est avec l'épargne des investisseurs particuliers que l'usufruit locatif social (USL) entre en jeu. Les collectivités locales peuvent ainsi s'implanter et/ou loger des ménages là où le marché est généralement tendu. Les centres villes sont parfois concernés, et à proximité des lieux de vie, de travail ou des écoles. ( ce que j'essayais d'expliquer en parlant de critères de localité) L'usufruit locatif social peut recourir aux opérations immobilières dans le neuf (ou VEFA) et dans le patrimoine existant.

L'usufruit locatif social ne m'intéresse pas, parce qu'il y a un démembrement de propriété d'une part et que, d'autre part l'usufruit, donc la gestion des loyers est confié à une collectivité locale. Cela n'a aucun intérêt pour un investisseur privé. Perso, je souhaite conserver l'entière disposition matérielle et gestionnaire de mes biens.
L'USL est un piège à gogos pour investisseurs ne connaissant pas la gestion immobilière, il a un avantage certain pour les locataires, qui paient un loyer modéré et évoluant peu. En fait, le proprio a un statut de nu-propriétaire et il ne dispose pas de son bien, dont il ne peut même pas fixer le niveau de loyer ! A fuir, vu sous l'angle exclusif d'investisseur, mais intéressant pour les locataires.

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[Oligark]

J'aimerai bien rentrer à l'INSEE.
Je ne pensais pas que vous étiez dans cette branche, je suis scié (sur ma branche).

Pour le coup je suis plutôt envieux de votre métier.
Je vais tenter des concours cette année. On verra bien.

[Jean-Louis de Toqueville]

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Je ne suis pas exactement à l'INSEE, mais bon, c'est un peu ça.

Je connais le secteur des concours, j'ai un peu géré ça lorsque j'étais à en administration centrale, à Bercy. Les concours, il y en a de toutes sortes, des faciles et des très durs. Bien sûr, les plus difficiles en termes de sélectivité sont ceux des administrations les plus prisées (finances, affaires étrangères, administrateur du Sénat, directeur d'hôpital, Banque de France, etc..). Les moins prisés sont ceux de l'EN et des administrations sociales, où l'on est moins bien payé.

En externe, hormis l'ENA, il y a 3 niveaux de concours: catégorie A (niveau licence ou master), catégorie B (niveau bac), catégorie C (sans diplôme). Il vaut mieux être diplômé pour réussir, y compris si l'on tente un concours de catégorie C, où les candidats ont parfois les diplômes exigés pour un concours de catégorie A.

Le secret de la réussite, c'est la prépa. Ceux qui réussissent ne sont pas tous des cadors ou des génies (y'a pas de génie là!), ce sont ceux qui ont préparé, seuls ou dans une boîte spécialisée (les IPAG). Ils se sont entrainés, connaissent les anciens sujets, de même que la psychologie des épreuves. Les niveaux de ce type de candidats sont en général excellents, ce sont eux qui squattent les premières places des concours.

Selon votre niveau d'études, il faut passer plusieurs concours et ne pas se décourager par le nombre de candidats. Parmi eux, il y a en effet bcp de dilettantes, des personnes qui n'ont rien préparé, des petits diplômés et des candidats qui sont mauvais (ils connaissent rien ou presque, font bcp de fautes d'orthographe, ce qui est rédhibitoire, quittent la salle d'examen avant la fin de leur composition...).

Finalement, lorsque le jury de concours se réunit (j'ai été membre de jury), la vingtaine de correcteurs constate qu'il y a bcp de notes faibles et éliminatoires, bcp de copies moyennes et peu de bonnes. Les bonnes se prennent d'excellentes notes, ce qui avantage leur candidat pour la suite et surtout la moyenne finale.

Pour réussir, il faut persévérer, bcp bosser et passer de nombreux concours. La chance, là comme partout dans la vie, a son mot à dire, on peut tomber sur un sujet que l'on connaît à fond ou sur un autre que l'on ne connaît pas où l'on sèchera.

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[Edouard de Montmonrency]

.... on peut tomber sur un sujet que l'on connaît à fond ou sur un autre que l'on ne connaît pas où l'on sèchera...
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Tu as du tomber sur le sujet tennis ;-)

[Jean-Louis de Toqueville]

.... on peut tomber sur un sujet que l'on connaît à fond ou sur un autre que l'on ne connaît pas où l'on sèchera...
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Tu as du tomber sur le sujet tennis ;-)

J'avais bossé, je connaissais quasiment tous les sujets, pour le premier concours, mais aussi le suivant.
C'est une question de méthode et de bonne connaissance de la psychologie des épreuves, plus que du savoir que l'on restitue.

J'ai ensuite acquis la certitude que la prépa et la réussite à ces concours, c'est finalement un métier !
Sauf qu'il est nécessairement provisoire.

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[Jeannot Lapin]

Ca explique pourquoi quand je dézinguais les fonctionnaires je mettais mal à l'aise Jean Louis 12.

[Monsieur Trololo]

Bien d'accord avec toi, sauf qu'on ne peut pas construire dans les villes secondaires comme tu dis s'il n'y a pas d'activité et donc une population susceptible d'acheter les constructions neuves.
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En revanche c'est beaucoup plus facile (à l'ère du télé-travail) de ramener de l'activité dans les villes secondaires, que de construire du logement à Paris.

[Jean-Louis de Toqueville]

Ca explique pourquoi quand je dézinguais les fonctionnaires je mettais mal à l'aise Jean Louis 12.

Non, pas du tout. Paradoxalement, je n'aime pas du tout la mentalité fonctionnaire, avec ses syndicats corporatistes, ses privilèges dont ils n'ont pas conscience, un certaine paresse collective au boulot.

Je me suis un peu extrait du milieu, tout en y restant, en exerçant des fonctions d'encadrement. Là, j'ai eu une vision différente, bossé avec des gens ouverts, intéressants et non syndiqués, avec aussi des modes de pensée et de travail différents de la masse des gratte-papiers.

A l'élévation de grade et de fonction correspond aussi une élévation de l'esprit fort agréable.

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[Edouard de Montmonrency]

.... on peut tomber sur un sujet que l'on connaît à fond ou sur un autre que l'on ne connaît pas où l'on sèchera...
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Tu as du tomber sur le sujet tennis ;-)

J'avais bossé, je connaissais quasiment tous les sujets, pour le premier concours, mais aussi le suivant.
C'est une question de méthode et de bonne connaissance de la psychologie des épreuves, plus que du savoir que l'on restitue.

J'ai ensuite acquis la certitude que la prépa et la réussite à ces concours, c'est finalement un métier !
Sauf qu'il est nécessairement provisoire.

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Oui, je me doute, c'était de l'humour.

[Oligark]

Pour réussir, il faut persévérer, bcp bosser et passer de nombreux concours. La chance, là comme partout dans la vie, a son mot à dire, on peut tomber sur un sujet que l'on connaît à fond ou sur un autre que l'on ne connaît pas où l'on sèchera.

Je révise déjà et c'est loin d'être évident mais je pars gagnant dans ma tête.

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