Re: La république a détruit les libertés

par **Tancrède de Hauteville** Mer 23 Fév - 10:00

blablabla-le-couplet a écrit:
Thésée a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Tout ce que je sais c'est qu'une démocratie avec un peuple non uni ne peut pas vivre dans la concorde (et les grandes disparités d'argent en font partie aussi, c'est pas pour rien que sur les frontons des Mairies il y a écrit "..., égalité, ..." tout court aussi)

Vous avez raison, mais cela n'a rien à voir avec l'égalité.
Cela vous dit quelque chose "le grand remplacement" ? C'est exactement le modèle de ce qu'il ne faut pas faire.
Pour qu'un peuple soit uni, il faut qu'il ait les mêmes valeurs. Le plus logique et le plus efficace, ce sont les valeurs chrétiennes.
Ce que je dis n'est pas partisan, car Dieu existe pour les croyants et les non-croyants.

Dans notre République, il faut s'intégrer pour faire un seul "NOUS" un est indivisible Patriote.
Il n'y a pas de place pour plusieurs petits "nous", sinon c'est la République qui est en danger.

PS: Et un grand "NOUS" continental UE, ou Mondialiste/Universel n'est qu'une utopie pour les bisounours.

Tout à fait d'accord avec votre référence au mondialisme.
Mais rappelez-vous la recommandation de la norme internationale ISO 9001 : une entreprise n'est efficace que si sa politique qualité est partagée et appropriée par tout le personnel. Il en va de même au niveau d'un Etat.
La référence au patriotisme est juste. Mais on tourne en rond : les Français n'ont pas la même vision de la France (notamment à cause du sabotage de l'enseignement de l'histoire).
Et leur seule référence de valeurs communes, c'est "liberté-égalité-fraternité" + la laïcité = rien que de l'hypocrisie. C'est très bancal quand on creuse.

par **Edouard de Montmonrency** Mer 23 Fév - 13:44

Thésée a écrit:...
Et leur seule référence de valeurs communes, c'est "liberté-égalité-fraternité" + la laïcité = rien que de l'hypocrisie. C'est très bancal quand on creuse.

C'est devenu bancal, car se sont des valeurs creuses (a géométries extrêmement variables) ... du blabla qualitatif de juriste, sans aucune notion de quantitatif. (c'était pas aussi bancal les 2 derniers siècles, les gens avaient plus de jugeote)

Notre République Démocratique est devenu une République Oligarchique (voir un Empire Oligarchique avec l'UE).
Et ça ne donne plus envie à personne.

par **Tancrède de Hauteville** Jeu 24 Fév - 15:04

blablabla-le-couplet a écrit:
Thésée a écrit:...
Et leur seule référence de valeurs communes, c'est "liberté-égalité-fraternité" + la laïcité = rien que de l'hypocrisie. C'est très bancal quand on creuse.

C'est devenu bancal, car se sont des valeurs creuses (a géométries extrêmement variables) ... du blabla qualitatif de juriste, sans aucune notion de quantitatif. (c'était pas aussi bancal les 2 derniers siècles, les gens avaient plus de jugeote)

Notre République Démocratique est devenu une République Oligarchique (voir un Empire Oligarchique avec l'UE).
Et ça ne donne plus envie à personne.

L'alternative que je propose est : Dieu - Famille - Patrie.
Et vous ?

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 24 Fév - 15:12

... Moi la République, mais la vraie (avec ses valeurs non pas en blabla que qualitatif, mais en concret pragmatique et mesurable quantitativement). Et une république c'est souverain, pas sous la tutelle d'un machin supranational, je crois en l'autodétermination du peuple souverain et travailleur. (famille et religion faisant partie de l'intime)

Bref j'ai plus confiance en l'intelligence collective qu'en l'intelligence particulière (même surdouée et/ou super érudite), l'empirisme me donnant raison.

par **Tancrède de Hauteville** Jeu 24 Fév - 15:28

blablabla-le-couplet a écrit:... Moi la République, mais la vraie (avec ses valeurs non pas en blabla que qualitatif, mais en concret pragmatique et mesurable quantitativement). Et une république c'est souverain, pas sous la tutelle d'un machin supranational, je crois en l'autodétermination du peuple souverain et travailleur. (famille et religion faisant partie de l'intime)

Bref j'ai plus confiance en l'intelligence collective qu'en l'intelligence particulière (même surdouée et/ou super érudite).

Beaucoup en rêvent, ou en ont rêvé.
Le peuple souverain, c'est un mythe, une utopie.
En théorie, c'est l'intelligence collective. Mais cela présente deux défauts :
- sur 100 personnes, il peut très bien arriver qu'un seul ait raison et les 99 autres aient tort. Exemple : l'avortement est un meurtre. C'est une vérité scientifique. Et pourtant la majorité est France est favorable à l'IVG. Il en est de même de la vaccination, qui est un immense canular.
- derrière une apparence de démocratie se cache presque toujours une manipulation des esprits.

C'est pourquoi il faut un référentiel moral commun...

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 24 Fév - 15:32

Thésée a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:... Moi la République, mais la vraie (avec ses valeurs non pas en blabla que qualitatif, mais en concret pragmatique et mesurable quantitativement). Et une république c'est souverain, pas sous la tutelle d'un machin supranational, je crois en l'autodétermination du peuple souverain et travailleur. (famille et religion faisant partie de l'intime)

Bref j'ai plus confiance en l'intelligence collective qu'en l'intelligence particulière (même surdouée et/ou super érudite).

Beaucoup en rêvent, ou en ont rêvé.
Le peuple souverain, c'est un mythe, une utopie.
En théorie, c'est l'intelligence collective. Mais cela présente deux défauts :
- sur 100 personnes, il peut très bien arriver qu'un seul ait raison et les 99 autres aient tort. Exemple : l'avortement est un meurtre. C'est une vérité scientifique. Et pourtant la majorité est France est favorable à l'IVG. Il en est de même de la vaccination, qui est un immense canular.
- derrière une apparence de démocratie se cache presque toujours une manipulation des esprits.

C'est pourquoi il faut un référentiel moral commun...

... Même si l'intelligence collective peut aussi avoir tort, c'est moins grave qu'une intelligence particulière et c'est surtout bien plus légitime, l'humain étant faillible (même collectivement).

PS: Nos valeurs républicaines, c'est aussi à l'origine un référentiel moral commun (et législatif) cadré qualitativement mais pas finit car il manque le quantitatif ...

par **Tancrède de Hauteville** Jeu 24 Fév - 15:42

blablabla-le-couplet a écrit:

... Même si l'intelligence collective peut aussi avoir tort, c'est moins grave qu'une intelligence particulière et c'est surtout bien plus légitime, l'humain étant faillible (même collectivement).

C'est une erreur méthodologique de vouloir choisir entre le collectif et l'individu. En fait, c'est une erreur de nature matérialiste.
C'est pourquoi il faut un référentiel.

blablabla-le-couplet a écrit:
PS: Nos valeurs républicaines, c'est aussi à l'origine un référentiel moral commun (et législatif) cadré qualitativement mais pas fini car il manque le quantitatif ...

Vous reconnaissez vous-même qu'il est bancal.

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 24 Fév - 15:45

... Il est bancal car pas finit (il faut aussi quantifier les choses afin de pouvoir les gérer, les qualifier ne suffit pas, car sinon il y a des glissement sémantiques et des glissements des valeurs à la longue).
La République a vécu a peu près bien durant 200 ans, c'est pas si mal (jeter le bébé avec l'eau du bain serait absurde).

En plus, aujourd'hui nous ne sommes plus vraiment dans une République démocratique souveraine, mais sous subordination d' Empire fédéral UE à visée oligarchique (un Dieu Argent, une Théocratie comme une autre).

par **Jeannot Lapin** Jeu 24 Fév - 15:59

Thésée a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Thésée a écrit:...
Et leur seule référence de valeurs communes, c'est "liberté-égalité-fraternité" + la laïcité = rien que de l'hypocrisie. C'est très bancal quand on creuse.

C'est devenu bancal, car se sont des valeurs creuses (a géométries extrêmement variables) ... du blabla qualitatif de juriste, sans aucune notion de quantitatif. (c'était pas aussi bancal les 2 derniers siècles, les gens avaient plus de jugeote)

Notre République Démocratique est devenu une République Oligarchique (voir un Empire Oligarchique avec l'UE).
Et ça ne donne plus envie à personne.

L'alternative que je propose est : Dieu - Famille - Patrie.
Et vous ?

Dieu n'a rien à faire là-dedans. On peut évoquer les valeurs chrétiennes et les 10 commandements dont est tiré notre droit et droits de l'homme, qu'on peut aussi appeler droit naturel. Dieu relève de la sphère privée.
Mais "Egalité" a aujourd'hui été socialisé. C'est du communisme qui n'a rien avoir avec ce qu'en entendait la révolution. En fait ça faisait référence à l'égalité en droit, par l'abolition des privilèges.

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 24 Fév - 16:07

@JLapin... "Mais "Egalité" a aujourd'hui été socialisé. C'est du communisme qui n'a rien avoir avec ce qu'en entendait la révolution. En fait ça faisait référence à l'égalité en droit, par l'abolition des privilèges."

Rien a voir avec l'origine de la République Française, qui a faillit être: Liberté, Egalité, Propriété (pour tous) ... rien de communiste la dedans, juste du social fraternel juste.
Le coté Fraternel/Fraternité aurait été un peu plus quantifiable (chacun aurait été propriétaire de son logement, ce qui est loin d'être le cas en France de nos jours, de nos jours il y a spéculation sur le logement)

par **Monsieur Trololo** Jeu 24 Fév - 16:14

Thésée a écrit:
L'alternative que je propose est : Dieu - Famille - Patrie.
Et vous ?

Ca fait pas très Liberté tout ça.

par **Tancrède de Hauteville** Jeu 24 Fév - 16:47

Jeannot Lapin a écrit:
Thésée a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Thésée a écrit:...
Et leur seule référence de valeurs communes, c'est "liberté-égalité-fraternité" + la laïcité = rien que de l'hypocrisie. C'est très bancal quand on creuse.

C'est devenu bancal, car se sont des valeurs creuses (a géométries extrêmement variables) ... du blabla qualitatif de juriste, sans aucune notion de quantitatif. (c'était pas aussi bancal les 2 derniers siècles, les gens avaient plus de jugeote)

Notre République Démocratique est devenu une République Oligarchique (voir un Empire Oligarchique avec l'UE).
Et ça ne donne plus envie à personne.

L'alternative que je propose est : Dieu - Famille - Patrie.
Et vous ?
Dieu n'a rien à faire là-dedans. On peut évoquer les valeurs chrétiennes et les 10 commandements dont est tiré notre droit et droits de l'homme, qu'on peut aussi appeler droit naturel. Dieu relève de la sphère privée.

Vous faites erreur. L'existence de Dieu s'impose à tous, croyants et incroyants. Je l'ai déjà démontré scientifiquement plusieurs fois sur ce forum.
D'ailleurs, pourquoi se référer aux valeurs chrétiennes aux 10 commandements si Dieu n'existe pas ?

Jeannot Lapin a écrit:
Mais "Egalité" a aujourd'hui été socialisé. C'est du communisme qui n'a rien avoir avec ce qu'en entendait la révolution. En fait ça faisait référence à l'égalité en droit, par l'abolition des privilèges.

Le fait que certains soient plus doués que d'autres est un privilège. Faut-il l'ignorer ?

par **Tancrède de Hauteville** Jeu 24 Fév - 16:52

Monsieur Trololo a écrit:
Thésée a écrit:
L'alternative que je propose est : Dieu - Famille - Patrie.
Et vous ?

Ca fait pas très Liberté tout ça.

Au contraire :
- si vous supprimez le Dieu-amour, vous tombez dans la loi du plus fort, ce qui est le contraire de la liberté ;
- si vous supprimez la référence à la famille naturelle (un père et une mère pour procréer des enfants), vous imposez (absence totale de liberté) à des enfants nouveaux nés de ne jamais connaître leur père ou leur mère (cf la banque de spermes, etc) ;
- si vous supprimez l'amour de la patrie, vous tombez là aussi dans la loi du plus fort (l'impérialisme), ce qui est le contraire de la liberté.

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 24 Fév - 17:10

... Oui, c'est par aussi amour qu'ont été crées les valeurs Républicaines pour chacun: Liberté, égalité, fraternité. Ca pourait être résumé en l'amour de son prochain/compatriote (la souveraineté des autres ne nous appartenant pas).

par **Monsieur Trololo** Jeu 24 Fév - 21:25

blablabla-le-couplet a écrit:
PS: Et un grand "NOUS" continental UE, ou Mondialiste/Universel n'est qu'une utopie pour les bisounours.

En tout cas face à cette crevure qu'est Poutine je choisis l'UE et l'OTAN sans hésitation !

par **Plaristes Evariste** Jeu 24 Fév - 21:29

Thésée a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Tout ce que je sais c'est qu'une démocratie avec un peuple non uni ne peut pas vivre dans la concorde (et les grandes disparités d'argent en font partie aussi, c'est pas pour rien que sur les frontons des Mairies il y a écrit "..., égalité, ..." tout court aussi)

Vous avez raison, mais cela n'a rien à voir avec l'égalité.
Cela vous dit quelque chose "le grand remplacement" ? C'est exactement le modèle de ce qu'il ne faut pas faire.
Pour qu'un peuple soit uni, il faut qu'il ait les mêmes valeurs. Le plus logique et le plus efficace, ce sont les valeurs chrétiennes.
Ce que je dis n'est pas partisan, car Dieu existe pour les croyants et les non-croyants.

A partir du moment ou la grande majorité des citoyens sont assez informés pour s’occuper de politique, et sont considérés comme des individus responsable on considère en démocratie que la voix d'un citoyen ne vaut pas plus que celle d'un autre.

Donc un peu quand même. De nos jour ce n'est pas le cas.

par **Plaristes Evariste** Jeu 24 Fév - 21:50

Jeannot Lapin a écrit:
Thésée a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Thésée a écrit:...
Et leur seule référence de valeurs communes, c'est "liberté-égalité-fraternité" + la laïcité = rien que de l'hypocrisie. C'est très bancal quand on creuse.

C'est devenu bancal, car se sont des valeurs creuses (a géométries extrêmement variables) ... du blabla qualitatif de juriste, sans aucune notion de quantitatif. (c'était pas aussi bancal les 2 derniers siècles, les gens avaient plus de jugeote)

Notre République Démocratique est devenu une République Oligarchique (voir un Empire Oligarchique avec l'UE).
Et ça ne donne plus envie à personne.

L'alternative que je propose est : Dieu - Famille - Patrie.
Et vous ?
Dieu n'a rien à faire là-dedans. On peut évoquer les valeurs chrétiennes et les 10 commandements dont est tiré notre droit et droits de l'homme, qu'on peut aussi appeler droit naturel. Dieu relève de la sphère privée.
Mais "Egalité" a aujourd'hui été socialisé. C'est du communisme qui n'a rien avoir avec ce qu'en entendait la révolution. En fait ça faisait référence à l'égalité en droit, par l'abolition des privilèges.

La révolution française a eu beaucoup de gens et d'acteurs avec chacun leur propre définition de la citoyenneté, de la liberté et de l'égalitée.
D'un côté t'avais Gracchus Babeuf, qui avait une définition de la citoyenneté égalité & co qui allait devenir celle du communisme.

Et de l'autre t'avais des Gens comem Guizot Turgot Voir Jhon Locke (ne pas sous estimé l'influence anglo-saxonne.) Pour qui la citoyenneté devaient se limiter à une aristocratie. Une aristocratie des gens de Bien. (Ce qui n'excluent aps de prétendre qu'on y inclu tout le monde.)

Et entre les deux t'avais Saint juste et Robespierre.

C'est la deuxième faction qui a gagné et qui règne encore de nos jours. L'égalité devant la loi et l'abolition des privilèges tout celà est de facto du pipeau face à de tels disparités.... Et ça fait depuis la révolution que des gens se battent contre leur tyrannie.

Comprenez Marx & co, si vous lisez bien leur critique du manifeste de Gotta. Il ne veulent pas une égalité complète et abstraite. Ils veulent juste un égalité devant la loi et une vraie méritocratie c'est tout.

Pour ça qu'on aime pas les gros clowns d'expats. Qui encourage ces gens assoiffés de pouvoir à écraser leur ennemis toute opposition et résistance !
A étendre leur empire alors que cet empire c'est franchement de la merde. Vous avez fuit une oppression certes dure visible et insupportable pour un monde où l’oppression est pas forcément plus visible, plus subtile mais pas forcément moins dégueulasse. Elle est même beaucoup plus vicelarde ici que chez-vous.
Vous croyant dans une monde totalement libre & co vous êtes assez aveugle ce genre de chose et encouragez nos oppresseurs à nous à aller de 'lavant. A se servir de nos comme des larbins.

Même Soljenitsine en fin de vie a fini par réaliser que cet occident (qui inclu le Japon) c'était de la daube.

par **Plaristes Evariste** Jeu 24 Fév - 21:52

Monsieur Trololo a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
PS: Et un grand "NOUS" continental UE, ou Mondialiste/Universel n'est qu'une utopie pour les bisounours.

En tout cas face à cette crevure qu'est Poutine je choisis l'UE et l'OTAN sans hésitation !

Tu vois Francis c'est comme ça qu'on te grille. Sauf que Bidden & Angela sont de plus grosses crevure que Poutine.

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 24 Fév - 22:07

Monsieur Trololo a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
PS: Et un grand "NOUS" continental UE, ou Mondialiste/Universel n'est qu'une utopie pour les bisounours.

En tout cas face à cette crevure qu'est Poutine je choisis l'UE et l'OTAN sans hésitation !

Sauf que factuellement nous sommes subordonné à l'UE , pas à la Russie.

par **Tancrède de Hauteville** Jeu 24 Fév - 22:25

blablabla-le-couplet a écrit:... Oui, c'est par aussi amour qu'ont été crées les valeurs Républicaines pour chacun: Liberté, égalité, fraternité. Ca pourait être résumé en l'amour de son prochain/compatriote (la souveraineté des autres ne nous appartenant pas).

L'article 4 de la DDHC de 1789 dit exactement le contraire : "fais ce que tu veux du moment que tu ne gênes pas le voisin"
Il promeut donc l'individualisme, l'égoïsme.

par **Tancrède de Hauteville** Jeu 24 Fév - 22:27

Monsieur Trololo a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
PS: Et un grand "NOUS" continental UE, ou Mondialiste/Universel n'est qu'une utopie pour les bisounours.

En tout cas face à cette crevure qu'est Poutine je choisis l'UE et l'OTAN sans hésitation !

Poutine est un patriote alors que, toi, tu acceptes que la France soit l'esclave de Bruxelles et des Etats-Unis.

par **Tancrède de Hauteville** Jeu 24 Fév - 22:29

Plaristes a écrit:
Thésée a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Tout ce que je sais c'est qu'une démocratie avec un peuple non uni ne peut pas vivre dans la concorde (et les grandes disparités d'argent en font partie aussi, c'est pas pour rien que sur les frontons des Mairies il y a écrit "..., égalité, ..." tout court aussi)

Vous avez raison, mais cela n'a rien à voir avec l'égalité.
Cela vous dit quelque chose "le grand remplacement" ? C'est exactement le modèle de ce qu'il ne faut pas faire.
Pour qu'un peuple soit uni, il faut qu'il ait les mêmes valeurs. Le plus logique et le plus efficace, ce sont les valeurs chrétiennes.
Ce que je dis n'est pas partisan, car Dieu existe pour les croyants et les non-croyants.

A partir du moment ou la grande majorité des citoyens sont assez informés pour s’occuper de politique, et sont considérés comme des individus responsable on considère en démocratie que la voix d'un citoyen ne vaut pas plus que celle d'un autre.

Donc un peu quand même. De nos jour ce n'est pas le cas.

CQFD ! comme la grande majorité des citoyens NE sont PAS assez informés pour s’occuper de politique, la démocratie ne peut pas fonctionner...

par **Tancrède de Hauteville** Jeu 24 Fév - 22:31

Plaristes a écrit:

Même Soljenitsine en fin de vie a fini par réaliser que cet occident (qui inclu le Japon) c'était de la daube.

IL n'a pas attendu la fin de sa vie. Il avait compris depuis bien longtemps.

par **Edouard de Montmonrency** Jeu 24 Fév - 22:40

Thésée a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:... Oui, c'est par aussi amour qu'ont été crées les valeurs Républicaines pour chacun: Liberté, égalité, fraternité. Ca pourait être résumé en l'amour de son prochain/compatriote (la souveraineté des autres ne nous appartenant pas).

L'article 4 de la DDHC de 1789 dit exactement le contraire : "fais ce que tu veux du moment que tu ne gênes pas le voisin"
Il promeut donc l'individualisme, l'égoïsme.

Pas du tout, elle dit la meme chose, c'est ça quantifier la valeur Liberté.

La liberté s'arrete là où commence celle des autres, sinon c'est l'anarchie pas la liberté (ou la liberté de la loi de la jungle).

"C'est la loi qui protège et la liberté qui opprime."

Reste a quantifier la valeur égalité et fraternité. Et surtout appliquer.

par **Tancrède de Hauteville** Ven 25 Fév - 22:21

blablabla-le-couplet a écrit:
Thésée a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:... Oui, c'est par aussi amour qu'ont été crées les valeurs Républicaines pour chacun: Liberté, égalité, fraternité. Ca pourait être résumé en l'amour de son prochain/compatriote (la souveraineté des autres ne nous appartenant pas).

L'article 4 de la DDHC de 1789 dit exactement le contraire : "fais ce que tu veux du moment que tu ne gênes pas le voisin"
Il promeut donc l'individualisme, l'égoïsme.

Pas du tout, elle dit la même chose, c'est ça quantifier la valeur Liberté.

La liberté s'arrête là où commence celle des autres, sinon c'est l'anarchie pas la liberté (ou la liberté de la loi de la jungle).

"C'est la loi qui protège et la liberté qui opprime."

Tu ne te rends même pas compte que tu restes dans une logique individualiste.
Ce n'est pas une question de quantité mais de choix entre deux modes de vie contraires.

blablabla-le-couplet a écrit:
Reste à quantifier la valeur égalité et fraternité. Et surtout appliquer.

Donne-moi un exemple.

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