LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
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LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
franceinfo
France Télévisions
Publié le 22/02/2022 19:42Mis à jour le 22/02/2022 21:14
Moins de 24 heures après la reconnaissance de l'indépendance des deux zones séparatistes d'Ukraine par Vladimir Poutine, plusieurs pays occidentaux ont annoncé des sanctions économiques et financières contre Moscou
Les premières sanctions contre la Russie tombent, après la décision de Vladimir Poutine de reconnaître, lundi, l'indépendance des deux "républiques" séparatistes prorusses du Donbass, Donetsk et Lougansk. Une décision unanimement condamnée, des Etats-Unis à l'Union européenne en passant par la Turquie. En réaction, les menaces de sanctions, proférées depuis le récent regain de tension entre Kiev et Moscou, prennent forme, mardi 22 février.
Les Etats-Unis sanctionnent financièrement les élites russes
Après la reconnaissance par Moscou de la souveraineté des séparatistes sur l'ensemble des régions de Lougansk et de Donetsk, Joe Biden a annoncé mardi une "première tranche" de sanctions qui doivent couper la Russie des financements occidentaux et visent les "élites russes" ainsi que des institutions financières. "Nous mettons en place de vastes sanctions sur la dette souveraine russe. Cela signifie que nous coupons le gouvernement russe du financement occidental", a déclaré le président américain lors d'une allocution.
Lundi soir, le président américain avait déjà interdit tout nouvel investissement, échange ou financement par des Américains à destination, en provenance ou à l'intérieur des régions prorusses reconnues par Moscou. Mais ces régions avaient déjà des relations extrêmement limitées avec les Etats-Unis. La porte-parole de la Maison Blanche, Jen Psaki, a souligné que les sanctions qu'elle avait annoncées étaient "distinctes" et s'"ajouteraient" aux mesures économiques "rapides et sévères" préparées par Washington et ses alliés en cas d'invasion plus large.
L'Union européenne sanctionne les députés russes
"Nous sommes tombés d'accord sur un premier paquet de sanctions à l'unanimité", a annoncé le chef de la diplomatie française, Jean-Yves Le Drian, à l'issue d'une réunion des 27 ministres des Affaires étrangères à Paris, mardi. Ces sanctions "feront très mal à la Russie", a ajouté le chef de la diplomatie de l'UE, Josep Borrell. Elles visent notamment 351 députés russes de la Douma, qui ont voté la reconnaissance de l'indépendance des deux territoires, comme il l'avait évoqué sur franceinfo. Sans plus de détails, Josep Borrell a aussi précisé que des entités comme des banques seraient visées.
Interrogé sur franceinfo, le chef de la diplomatie européenne a averti que d'autres sanctions étaient à prévoir en cas d'"annexion" des territoires séparatistes. "Cela m'étonnerait beaucoup que tout s'arrête là", a-t-il précisé, rappelant que "les combats continuent [au Donbass], des centrales électriques ont été bombardées, il y a un niveau de violence, du point de vue de l'artillerie, qu'on n'avait pas vu depuis très longtemps". Quant à l'opportunité de sanctionner directement Vladimir Poutine, le dirigeant a préféré botter en touche.
L'Allemagne suspend le projet Nord Stream 2
Berlin tape du poing. Le chancelier allemand, Olaf Scholz, a aussi annoncé mardi suspendre l'autorisation du gazoduc Nord Stream 2 reliant la Russie à l'Allemagne via un tube de 1 230 kilomètres sous la mer Baltique. Contournant l'Ukraine, le tracé est censé augmenter les possibilités de livraison de gaz russe à l'Europe à un moment où la production au sein de l'Union européenne diminue. Le projet va faire l'objet d'une "réévaluation" politique par le ministère de l'Economie, a-t-il annoncé.
Avec ce projet, l'Ukraine craignait de perdre les revenus qu'elle tire du transit du gaz russe et d'être plus vulnérable vis-à-vis de Moscou. Le chef de la diplomatie ukrainienne s'est donc félicité de cette suspension "politiquement et moralement justifiée". Du côté russe, l'annonce allemande a suscité une réaction goguenarde de l'ancien président Dmitri Medvedev : "Bienvenue dans un monde nouveau, où les Européens vont bientôt payer 2 000 euros pour 1 000 m3 de gaz." L'addition pourrait être colossale pour l'Allemagne, qui a importé en 2020 à elle seule 56,3 milliards de m3 de gaz russe, soit 55% de ses besoins en gaz.
Le Royaume-Uni frappe au porte-monnaie
De son côté, le Royaume-Uni assure vouloir "frapper la Russie très fort". À l'issue d'une réunion de crise à Downing Street, Boris Johnson a annoncé que les mesures de rétorsion britanniques viseraient les "intérêts économiques russes qui soutiennent la machine de guerre russe". "N'ayez pas de doutes sur le fait que si des entreprises russes sont empêchées de lever du capital sur les marchés financiers britanniques (…) cela va commencer à faire mal", a assuré mardi Boris Johnson.
Ces sanctions visent trois milliardaires considérés comme proches du président russe : Guennadi Timtchenko, déjà sanctionné par les Etats-Unis, Boris Rotenberg, dont le frère Arkadi est déjà sanctionné, et son neveu Igor Rotenberg. Leurs actifs au Royaume-Uni seront gelés et ils ne pourront plus se rendre sur le territoire britannique. Sont également sanctionnées cinq banques russes dont Rossiïa et Promsviazbank. Des mesures a minima pour Londres, la place forte financière des grandes fortunes russes. "Nous ferons bien plus en cas d'invasion", a assuré Boris Johnson.
France Télévisions
Publié le 22/02/2022 19:42Mis à jour le 22/02/2022 21:14
Moins de 24 heures après la reconnaissance de l'indépendance des deux zones séparatistes d'Ukraine par Vladimir Poutine, plusieurs pays occidentaux ont annoncé des sanctions économiques et financières contre Moscou
Les premières sanctions contre la Russie tombent, après la décision de Vladimir Poutine de reconnaître, lundi, l'indépendance des deux "républiques" séparatistes prorusses du Donbass, Donetsk et Lougansk. Une décision unanimement condamnée, des Etats-Unis à l'Union européenne en passant par la Turquie. En réaction, les menaces de sanctions, proférées depuis le récent regain de tension entre Kiev et Moscou, prennent forme, mardi 22 février.
Les Etats-Unis sanctionnent financièrement les élites russes
Après la reconnaissance par Moscou de la souveraineté des séparatistes sur l'ensemble des régions de Lougansk et de Donetsk, Joe Biden a annoncé mardi une "première tranche" de sanctions qui doivent couper la Russie des financements occidentaux et visent les "élites russes" ainsi que des institutions financières. "Nous mettons en place de vastes sanctions sur la dette souveraine russe. Cela signifie que nous coupons le gouvernement russe du financement occidental", a déclaré le président américain lors d'une allocution.
Lundi soir, le président américain avait déjà interdit tout nouvel investissement, échange ou financement par des Américains à destination, en provenance ou à l'intérieur des régions prorusses reconnues par Moscou. Mais ces régions avaient déjà des relations extrêmement limitées avec les Etats-Unis. La porte-parole de la Maison Blanche, Jen Psaki, a souligné que les sanctions qu'elle avait annoncées étaient "distinctes" et s'"ajouteraient" aux mesures économiques "rapides et sévères" préparées par Washington et ses alliés en cas d'invasion plus large.
L'Union européenne sanctionne les députés russes
"Nous sommes tombés d'accord sur un premier paquet de sanctions à l'unanimité", a annoncé le chef de la diplomatie française, Jean-Yves Le Drian, à l'issue d'une réunion des 27 ministres des Affaires étrangères à Paris, mardi. Ces sanctions "feront très mal à la Russie", a ajouté le chef de la diplomatie de l'UE, Josep Borrell. Elles visent notamment 351 députés russes de la Douma, qui ont voté la reconnaissance de l'indépendance des deux territoires, comme il l'avait évoqué sur franceinfo. Sans plus de détails, Josep Borrell a aussi précisé que des entités comme des banques seraient visées.
Interrogé sur franceinfo, le chef de la diplomatie européenne a averti que d'autres sanctions étaient à prévoir en cas d'"annexion" des territoires séparatistes. "Cela m'étonnerait beaucoup que tout s'arrête là", a-t-il précisé, rappelant que "les combats continuent [au Donbass], des centrales électriques ont été bombardées, il y a un niveau de violence, du point de vue de l'artillerie, qu'on n'avait pas vu depuis très longtemps". Quant à l'opportunité de sanctionner directement Vladimir Poutine, le dirigeant a préféré botter en touche.
L'Allemagne suspend le projet Nord Stream 2
Berlin tape du poing. Le chancelier allemand, Olaf Scholz, a aussi annoncé mardi suspendre l'autorisation du gazoduc Nord Stream 2 reliant la Russie à l'Allemagne via un tube de 1 230 kilomètres sous la mer Baltique. Contournant l'Ukraine, le tracé est censé augmenter les possibilités de livraison de gaz russe à l'Europe à un moment où la production au sein de l'Union européenne diminue. Le projet va faire l'objet d'une "réévaluation" politique par le ministère de l'Economie, a-t-il annoncé.
Avec ce projet, l'Ukraine craignait de perdre les revenus qu'elle tire du transit du gaz russe et d'être plus vulnérable vis-à-vis de Moscou. Le chef de la diplomatie ukrainienne s'est donc félicité de cette suspension "politiquement et moralement justifiée". Du côté russe, l'annonce allemande a suscité une réaction goguenarde de l'ancien président Dmitri Medvedev : "Bienvenue dans un monde nouveau, où les Européens vont bientôt payer 2 000 euros pour 1 000 m3 de gaz." L'addition pourrait être colossale pour l'Allemagne, qui a importé en 2020 à elle seule 56,3 milliards de m3 de gaz russe, soit 55% de ses besoins en gaz.
Le Royaume-Uni frappe au porte-monnaie
De son côté, le Royaume-Uni assure vouloir "frapper la Russie très fort". À l'issue d'une réunion de crise à Downing Street, Boris Johnson a annoncé que les mesures de rétorsion britanniques viseraient les "intérêts économiques russes qui soutiennent la machine de guerre russe". "N'ayez pas de doutes sur le fait que si des entreprises russes sont empêchées de lever du capital sur les marchés financiers britanniques (…) cela va commencer à faire mal", a assuré mardi Boris Johnson.
Ces sanctions visent trois milliardaires considérés comme proches du président russe : Guennadi Timtchenko, déjà sanctionné par les Etats-Unis, Boris Rotenberg, dont le frère Arkadi est déjà sanctionné, et son neveu Igor Rotenberg. Leurs actifs au Royaume-Uni seront gelés et ils ne pourront plus se rendre sur le territoire britannique. Sont également sanctionnées cinq banques russes dont Rossiïa et Promsviazbank. Des mesures a minima pour Londres, la place forte financière des grandes fortunes russes. "Nous ferons bien plus en cas d'invasion", a assuré Boris Johnson.
archange 64- Impétrant
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Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
L'ONU condamne ,le CANADA ,LE JAPON en marge de leur condamnation annoncent des sanctions drastiques immédiates.
Car le talon d'achille de Poutine est bien son économie 11ieme rang mondial .
Bien sur le choc va être rude pour les européens mais tout aussi important pour la Russie ou malgré tout subsiste une opposition rampante .Les russes seront-ils aussi soumis demain?
Poutine après avoir été pendant les jeux aller chercher le soutine chinois c'est donc lancé dans son rève de reconstituer l'empire soviétique à marche forcée en engageant son armée . Il a définitivement claqué la porte aux occidentaux en rejetant tous les accords signéS et annoncé la couleur( rouge sang ).
Le grand gagnant (encore une fois) est la Chine dont la Russie ne peut plus se passer maintenant.
La Russie exporte, pour l'essentiel vers la Chine des ressources énergétiques ( pétrole et produits pétroliers, gaz, charbon), de l'acier laminé, des métaux ferreux et non-ferreux, des minéraux utiles. Le pétrole et les produits pétroliers munissent la grande partie de l'exportation russe.
Il est clair que la 11ième puissance économique ne pèse pas lourd face au géant chinois .
La Chine qui entre parenthèse n'a que mollement condamné la Russie à l'ONU continue d'étendre son emprise partout dans le monde et la Russie n'a pas d'autres portes de sortie que de se plier aux exigences futures chinoise en toute amitié bien sur.
Car le talon d'achille de Poutine est bien son économie 11ieme rang mondial .
Bien sur le choc va être rude pour les européens mais tout aussi important pour la Russie ou malgré tout subsiste une opposition rampante .Les russes seront-ils aussi soumis demain?
Poutine après avoir été pendant les jeux aller chercher le soutine chinois c'est donc lancé dans son rève de reconstituer l'empire soviétique à marche forcée en engageant son armée . Il a définitivement claqué la porte aux occidentaux en rejetant tous les accords signéS et annoncé la couleur( rouge sang ).
Le grand gagnant (encore une fois) est la Chine dont la Russie ne peut plus se passer maintenant.
La Russie exporte, pour l'essentiel vers la Chine des ressources énergétiques ( pétrole et produits pétroliers, gaz, charbon), de l'acier laminé, des métaux ferreux et non-ferreux, des minéraux utiles. Le pétrole et les produits pétroliers munissent la grande partie de l'exportation russe.
Il est clair que la 11ième puissance économique ne pèse pas lourd face au géant chinois .
La Chine qui entre parenthèse n'a que mollement condamné la Russie à l'ONU continue d'étendre son emprise partout dans le monde et la Russie n'a pas d'autres portes de sortie que de se plier aux exigences futures chinoise en toute amitié bien sur.
archange 64- Impétrant
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Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
Etrange, des sanctions qui vont faire plus de mal à l'Europe qu'à la Russie, c'est un concept.
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Ferdinand de Talmont- Vénérable
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Edouard de Montmonrency aime ce message
Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
On est un mélange chelou entre des vassaux, un territoire occupé et des provinces de l'empire.
Ce qui est sur c’est qu'on est de sacrés paillassons.
Ce qui est sur c’est qu'on est de sacrés paillassons.
Plaristes Evariste- Vénérable
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Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
Prince a écrit:Etrange, des sanctions qui vont faire plus de mal à l'Europe qu'à la Russie, c'est un concept.
J'ai aussi un autre concept.La Russie aujourd'hui livre 80% de son pétrole en Europe.Croyez vous que la Chine paiera le même prix que nous car se priver de cette source de revenus amènera forcément à des concessions financières vis à vis des russes.J'ai rarement vu les chinois faire des cadeaux sans contre partie.
Ceci dit vraisemblablement nous allons souffrir. Mais ceci n'est-il pas préférable qu'à des pertes humaines prévisibles en cas de conflit milmitaire.
L'investissement que nous faisons dans le domaine des loisirs ,des gadgets parfois inutiles , on peut penser qu'il y a matière à diminuer quelque peu la facture.
archange 64- Impétrant
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Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
archange 64 a écrit:Prince a écrit:Etrange, des sanctions qui vont faire plus de mal à l'Europe qu'à la Russie, c'est un concept.
J'ai aussi un autre concept.La Russie aujourd'hui livre 80% de son pétrole en Europe.Croyez vous que la Chine paiera le même prix que nous car se priver de cette source de revenus amènera forcément à des concessions financières vis à vis des russes.J'ai rarement vu les chinois faire des cadeaux sans contre partie.
Ceci dit vraisemblablement nous allons souffrir. Mais ceci n'est-il pas préférable qu'à des pertes humaines prévisibles en cas de conflit milmitaire.
L'investissement que nous faisons dans le domaine des loisirs ,des gadgets parfois inutiles , on peut penser qu'il y a matière à diminuer quelque peu la facture.
Nous français, on ne décide de rien ... c'est le cap et la posture de l'UE (de l'alliance atlantique commune) qui génère ça.... Où est le libre choix des peuples souverains dans cette histoire, a-t-on un référendum pour pouvoir choisir notre destin ?
Edouard de Montmonrency- Vénérable
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Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
blablabla-le-couplet a écrit:archange 64 a écrit:Prince a écrit:Etrange, des sanctions qui vont faire plus de mal à l'Europe qu'à la Russie, c'est un concept.
J'ai aussi un autre concept.La Russie aujourd'hui livre 80% de son pétrole en Europe.Croyez vous que la Chine paiera le même prix que nous car se priver de cette source de revenus amènera forcément à des concessions financières vis à vis des russes.J'ai rarement vu les chinois faire des cadeaux sans contre partie.
Ceci dit vraisemblablement nous allons souffrir. Mais ceci n'est-il pas préférable qu'à des pertes humaines prévisibles en cas de conflit milmitaire.
L'investissement que nous faisons dans le domaine des loisirs ,des gadgets parfois inutiles , on peut penser qu'il y a matière à diminuer quelque peu la facture.
Nous français, on ne décide de rien ... c'est le cap et la posture de l'UE (de l'alliance atlantique commune) qui génère ça.
Ce qui signifierait en d'autres termes que L'UE ,l'Otan (alliance atlantique) ne représentent rien aujourd'hui .Quel cap,quelle posture ?
C'est peut-être que grâce à le peut-être que Poutine joue sur notre attentionnisme.
Ce conflit prouve à l'évidence qu'il vaut mieux avoir une position ferme envers lui car pourquoi ne viserait -il pas les autres pays ex soviétiques.
Les polonais ,roumains et autres pays baltes qui ont vécu sous l'ère moscovite auraient -ils aujourd'hui plus ou moins de libertés et une meilleure ou plus mauvaise émancipation sociale en restant collés à Moscou. Ils sont sous couverture de l'Otan ou nous sommes aujourd'hui partie prenante quoiqu'on en dise et personnellement j'approuve .
Faut pas se tromper d'adversaire.
archange 64- Impétrant
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Date d'inscription : 13/01/2022
Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
@archange 64 ... Est-ce que l'Otan (et l'UE) protège les intérêts des peuples Européens , et français ce qui nous concerne en premier chef ? ... wait&see ... on va bientôt le voir de nos propres yeux.
... L'Otan protège les contenants, pas forcement les contenus.
... L'Otan protège les contenants, pas forcement les contenus.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20632
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
blablabla-le-couplet a écrit:@archange 64 ... Est-ce que l'Otan (et l'UE) protège les intérêts des peuples Européens , et français ce qui nous concerne en premier chef ? ... wait&see ... on va bientôt le voir de nos propres yeux.
... L'Otan protège les contenants, pas forcement les contenus.
Houla je suis plus terre à terre .
Pour moi nos intérets c'est avant tout une bonne protection militaire actuellement.
Nous sommes pas loin de revivre ce que Poutine a réanimé en claquant la porte sans vouloir au fond négocier : La guerre froide entre l'est et l'ouest .
Donc pour moi vaut mieux une alliance à minima mais qui assure sur le plan militaire notre protection de citoyens. Et en matière d'armement je pense que nous ne sommes pas forcément du côté du plus faible et cela me rassure.
Nous avons faits des efforts diplomatiques pour ne pas en arriver à la confrontation militaire directe.
Comme je l'ai dit je pense d'ailleurs que nous avons raison de taper en premier là ou cela fait mal à Poutine,son économie. Croyez moi c'est peut-être insignifiant devant un canon mais ceci a du poids et ne peut qu'affaiblir sa position surtout face à la Chine son voisin dont il a grandement besoin.
Après nous pouvons effectivement parler sur ce que l'on entend par les intérets des peuples Européens.
Sont-ils les mêmes pour tous la réponse est on peut en douter. Au moins nous avons une institution qui permet un dialogue plus direct entre états européens.
Les américains c'est sur sont en position de force en occident et surement ne sont pas fachés de nos divisions. Nous les européens nous leur facilitons la tâche par notre incapacité à faire front commun en parlant d'une seule voix.
Ma position c'est que nous sommes condamnés à nous entendre .Unis nous représentons le premier marché mondial et en cela américains,chinois oeuvrent savamment en coulisse pour nous diviser pour mieux regner.
archange 64- Impétrant
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Date d'inscription : 13/01/2022
Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
Poutine veut une ukraine neutre. IL a l'a déjà proposé, il a proposé des traités entre la Russie l'€urope et l'ukraine. L'€urope a refusé.
L'OTAN est clairement l'agresseur.
Et les intérêts de la France ne sont pas ceux des amerloques ni du gouvernement de Kiev ni des pays baltes. Nous ferions mieux de nous allier avec la Russie. La France ça toujours été des alliances de revers.
On a bien plus de chose en commun avec la Russie que les autres pays OTANIENS.
C'est juste qu'à la tête de la France on a des agents de la French american foundation. Et eux défendent l'empire atlantiste avant la France. Comprenez que contrairement à ce que l'ont vous dit les intérêts de la France divergent grandement avec celui de cet empire malfaisant.
Peut-être que vous vous sentez €uropéen. Pas moi je me sens Français avant tout.
L'OTAN est clairement l'agresseur.
Et les intérêts de la France ne sont pas ceux des amerloques ni du gouvernement de Kiev ni des pays baltes. Nous ferions mieux de nous allier avec la Russie. La France ça toujours été des alliances de revers.
On a bien plus de chose en commun avec la Russie que les autres pays OTANIENS.
C'est juste qu'à la tête de la France on a des agents de la French american foundation. Et eux défendent l'empire atlantiste avant la France. Comprenez que contrairement à ce que l'ont vous dit les intérêts de la France divergent grandement avec celui de cet empire malfaisant.
Peut-être que vous vous sentez €uropéen. Pas moi je me sens Français avant tout.
Plaristes Evariste- Vénérable
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Date d'inscription : 04/06/2020
Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
Et si on laissait Poutine tranquille ? Je dis ça, je dis rien mais en quoi ça nous concerne ses histoires avec l'Ukraine ?
Frelon aime ce message
Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
Plaristes a écrit:Poutine veut une ukraine neutre. IL a l'a déjà proposé, il a proposé des traités entre la Russie l'€urope et l'ukraine. L'€urope a refusé.
L'OTAN est clairement l'agresseur.
Et les intérêts de la France ne sont pas ceux des amerloques ni du gouvernement de Kiev ni des pays baltes. Nous ferions mieux de nous allier avec la Russie. La France ça toujours été des alliances de revers.
On a bien plus de chose en commun avec la Russie que les autres pays OTANIENS.
C'est juste qu'à la tête de la France on a des agents de la French american foundation. Et eux défendent l'empire atlantiste avant la France. Comprenez que contrairement à ce que l'ont vous dit les intérêts de la France divergent grandement avec celui de cet empire malfaisant.
Peut-être que vous vous sentez €uropéen. Pas moi je me sens Français avant tout.
Français russe en somme. Je reconnais au moins cette franchise .
archange 64- Impétrant
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Date d'inscription : 13/01/2022
Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
archange 64 a écrit:Plaristes a écrit:Poutine veut une ukraine neutre. IL a l'a déjà proposé, il a proposé des traités entre la Russie l'€urope et l'ukraine. L'€urope a refusé.
L'OTAN est clairement l'agresseur.
Et les intérêts de la France ne sont pas ceux des amerloques ni du gouvernement de Kiev ni des pays baltes. Nous ferions mieux de nous allier avec la Russie. La France ça toujours été des alliances de revers.
On a bien plus de chose en commun avec la Russie que les autres pays OTANIENS.
C'est juste qu'à la tête de la France on a des agents de la French american foundation. Et eux défendent l'empire atlantiste avant la France. Comprenez que contrairement à ce que l'ont vous dit les intérêts de la France divergent grandement avec celui de cet empire malfaisant.
Peut-être que vous vous sentez €uropéen. Pas moi je me sens Français avant tout.
Français russe en somme. Je reconnais au moins cette franchise .
L'Otan est clairement l'agresseur ah bon. On a le droit de ne pas aimer les américains mais il y a des limites que vous semblez avoir franchi.
Un traité ce n'est pas donner un ordre il me semble. Un traité à la Poutine pour ce qu'il les respecte !Il en a apporté la preuve non?
Qui a ses chars en Ukraine aujourd'hui.Ne me faites pas le coup d'états indépendants.
Ces territoires dissidents sont géographiquement partie intégrante de l'Ukraine il me semble.
La souveraineté nationale c'est faire ce qu'on vous ordonne méthode Poutine mais pas la mienne en tout cas. Vous réagiriez comment vous en cas d'ultimatum dans ce domaine.
Poutine dans un premier temps veut rattacher la Crimée à un ensemble plus homogène.Je n'ai pas besoin de vous rappeler le scénario de cette annexion.
Mais son rève refaire la grande Russie et même au delà vu que certains sont incroyablement naifs aussi possible que moi non?
archange 64- Impétrant
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Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
archange 64 a écrit:...
Ma position c'est que nous sommes condamnés à nous entendre .Unis nous représentons le premier marché mondial et en cela américains,chinois oeuvrent savamment en coulisse pour nous diviser pour mieux regner.
Ma position, l'union fait la force, mais mieux vaut etre seul que mal accompagné.
En plus, les USA sont devenus une oligarchie (plus très démocrate, idem chez nous) ... les USA peuvent très bien se diviser entre états, avec ce genre de régime politique de fait à plus où moins long terme (à l'image du RU).
Edouard de Montmonrency- Vénérable
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Date d'inscription : 02/01/2022
Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
blablabla-le-couplet a écrit:archange 64 a écrit:...
Ma position c'est que nous sommes condamnés à nous entendre .Unis nous représentons le premier marché mondial et en cela américains,chinois oeuvrent savamment en coulisse pour nous diviser pour mieux regner.
Ma position, l'union fait la force, mais mieux vaut etre seul que mal accompagné.
En plus, les USA sont devenus une oligarchie (plus très démocrate, idem chez nous) ... les USA peuvent très bien se diviser entre états, avec ce genre de régime politique de fait à plus où moins long terme (à l'image du RU).
L'important est que dans cette affaire l unanimité domine. Combien de pays ,hormis les chinois soutiennent la Russie.
Se replier sur soi ne prouve pas forcément que l'on ai raison pour autant. Regardons comment pour exemple la Corée du nord ,qui n'a pas pour but d'envahir le monde fait régner un régime totalitaire à l'extrème.
archange 64- Impétrant
- Messages : 554
Date d'inscription : 13/01/2022
Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
archange 64 a écrit:Plaristes a écrit:Poutine veut une ukraine neutre. IL a l'a déjà proposé, il a proposé des traités entre la Russie l'€urope et l'ukraine. L'€urope a refusé.
L'OTAN est clairement l'agresseur.
Et les intérêts de la France ne sont pas ceux des amerloques ni du gouvernement de Kiev ni des pays baltes. Nous ferions mieux de nous allier avec la Russie. La France ça toujours été des alliances de revers.
On a bien plus de chose en commun avec la Russie que les autres pays OTANIENS.
C'est juste qu'à la tête de la France on a des agents de la French american foundation. Et eux défendent l'empire atlantiste avant la France. Comprenez que contrairement à ce que l'ont vous dit les intérêts de la France divergent grandement avec celui de cet empire malfaisant.
Peut-être que vous vous sentez €uropéen. Pas moi je me sens Français avant tout.
Français russe en somme. Je reconnais au moins cette franchise .
Nos peuples bien qu'éloignés ont toujours eu une fascination mutuelle. Parce-qu'éloigné justement.
Faut que vous mettiez dans la tête, l'€urope, c'est la deuxième plus grosse région de l'empire ! Un empire fait d'oligarches, de sociétés de holdings & co.
https://www.youtube.com/watch?v=a7bkTOdXCJE
Cette €urope vous demande d'être un bon citoyen €uropéen quitte à trahïr la France.
Bien que seul les oligarches sont citoyens, vous vous avez juste à peine plus de droit qu'un esclave à athène !
Vous avez tout à perdre à soutenir ces connards. Rien à gagner.
La France devient un de plus en plus une colonie de washington et la French american foundation place ses pions achète des sondages ! Je vous demanderai de regarder la liste des french american young leaders sur ces 40 dernière décennies. Vous en connaissez les 3/4 sûrement
Les nazis sont des chiottes. Ils ont occupé la France et une partie de la Russie et comis des atrocités dans nos pays. Demander à des Français de crever pour des U-krops c'est juste une honte.
Moi je dis mort au IV reich €uropéen.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
Peut-être à la naissance d'un certain Adolf tout simplement.chabgyver a écrit:Et si on laissait Poutine tranquille ? Je dis ça, je dis rien mais en quoi ça nous concerne ses histoires avec l'Ukraine ?
archange 64- Impétrant
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Date d'inscription : 13/01/2022
Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
[
C'est juste qu'à la tête de la France on a des agents de la French american foundation. Et eux défendent l'empire atlantiste avant la France. Comprenez que contrairement à ce que l'ont vous dit les intérêts de la France divergent grandement avec celui de cet empire malfaisant.
Peut-être que vous vous sentez €uropéen. Pas moi je me sens Français avant tout.[/quote]
Français russe en somme. Je reconnais au moins cette franchise .[/quote]
Nos peuples bien qu'éloignés ont toujours eu une fascination mutuelle. Parce-qu'éloigné justement.
Faut que vous mettiez dans la tête, l'€urope, c'est la deuxième plus grosse région de l'empire ! Un empire fait d'oligarches, de sociétés de holdings & co.
https://www.youtube.com/watch?v=a7bkTOdXCJE
Cette €urope vous demande d'être un bon citoyen €uropéen quitte à trahïr la France.
Bien que seul les oligarches sont citoyens, vous vous avez juste à peine plus de droit qu'un esclave à athène !
Vous avez tout à perdre à soutenir ces connards. Rien à gagner.
La France devient un de plus en plus une colonie de washington et la French american foundation place ses pions achète des sondages ! Je vous demanderai de regarder la liste des french american young leaders sur ces 40 dernière décennies. Vous en connaissez les 3/4 sûrement
Les nazis sont des chiottes. Ils ont occupé la France et une partie de la Russie et comis des atrocités dans nos pays. Demander à des Français de crever pour des U-krops c'est juste une honte.
Moi je dis mort au IV reich €uropéen.[/quote]
Vous avez une préférence pour un candidat anti Europe soit.
Je suis plutôt pour l'Europe certe amendable mais pas au point de la rejeter.
Que vient faire cette diatribe cette Europe vous demande de trahir la France? Je suis européen donc je trahi la France.Un peu court comme raisonnement.
juste à peine plus de droit qu'un esclave à athène !Non merci pas concerné je suis affranchi.Attention de ne pas être enchaîné par une idéologie,ceci limite parfois l'horizon.
Je vois en quelle estime ,de part vos grossièretés , vous désignait les américains. Même si je n'approuve pas leur côté suffisant,dominateur je suis loin d'avoir votre position à leur encontre.
Je vois à l'évidence une rancoeur envers les sondages qui seraient achetés. Ils sont défavorables à votre candidat ceci peut expliquer cela.
Un sondage n'est pas une élection ,simplement une tendance à un instant T.
Peux t-on traiter comme vous le sous entendez,sauf erreur de ma part, les ukrainiens de nazis. Si vous faites référence au passé je crois qu'il ne faut pas chercher très loin pour trouver des chiottes comme vous dites. L'histoire de chaque pays à toujours des côtés obscurs nous ne sommes surement pas en reste. Je n'ai pas la prétention de connaître la réalité là bas mais il me semble qu'on est loin de l'époque glorieuse du nazisme.
C'est juste qu'à la tête de la France on a des agents de la French american foundation. Et eux défendent l'empire atlantiste avant la France. Comprenez que contrairement à ce que l'ont vous dit les intérêts de la France divergent grandement avec celui de cet empire malfaisant.
Peut-être que vous vous sentez €uropéen. Pas moi je me sens Français avant tout.[/quote]
Français russe en somme. Je reconnais au moins cette franchise .[/quote]
Nos peuples bien qu'éloignés ont toujours eu une fascination mutuelle. Parce-qu'éloigné justement.
Faut que vous mettiez dans la tête, l'€urope, c'est la deuxième plus grosse région de l'empire ! Un empire fait d'oligarches, de sociétés de holdings & co.
https://www.youtube.com/watch?v=a7bkTOdXCJE
Cette €urope vous demande d'être un bon citoyen €uropéen quitte à trahïr la France.
Bien que seul les oligarches sont citoyens, vous vous avez juste à peine plus de droit qu'un esclave à athène !
Vous avez tout à perdre à soutenir ces connards. Rien à gagner.
La France devient un de plus en plus une colonie de washington et la French american foundation place ses pions achète des sondages ! Je vous demanderai de regarder la liste des french american young leaders sur ces 40 dernière décennies. Vous en connaissez les 3/4 sûrement
Les nazis sont des chiottes. Ils ont occupé la France et une partie de la Russie et comis des atrocités dans nos pays. Demander à des Français de crever pour des U-krops c'est juste une honte.
Moi je dis mort au IV reich €uropéen.[/quote]
Vous avez une préférence pour un candidat anti Europe soit.
Je suis plutôt pour l'Europe certe amendable mais pas au point de la rejeter.
Que vient faire cette diatribe cette Europe vous demande de trahir la France? Je suis européen donc je trahi la France.Un peu court comme raisonnement.
juste à peine plus de droit qu'un esclave à athène !Non merci pas concerné je suis affranchi.Attention de ne pas être enchaîné par une idéologie,ceci limite parfois l'horizon.
Je vois en quelle estime ,de part vos grossièretés , vous désignait les américains. Même si je n'approuve pas leur côté suffisant,dominateur je suis loin d'avoir votre position à leur encontre.
Je vois à l'évidence une rancoeur envers les sondages qui seraient achetés. Ils sont défavorables à votre candidat ceci peut expliquer cela.
Un sondage n'est pas une élection ,simplement une tendance à un instant T.
Peux t-on traiter comme vous le sous entendez,sauf erreur de ma part, les ukrainiens de nazis. Si vous faites référence au passé je crois qu'il ne faut pas chercher très loin pour trouver des chiottes comme vous dites. L'histoire de chaque pays à toujours des côtés obscurs nous ne sommes surement pas en reste. Je n'ai pas la prétention de connaître la réalité là bas mais il me semble qu'on est loin de l'époque glorieuse du nazisme.
archange 64- Impétrant
- Messages : 554
Date d'inscription : 13/01/2022
Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
archange 64 a écrit:...
Vous avez une préférence pour un candidat anti Europe soit.
Je suis plutôt pour l'Europe certes amendable mais pas au point de la rejeter...
Si tu as deux ou trois siècles de vie devant toi, tu peux en effet attendre que l'EU s'amende dans le bon sens.
Bonne patience ;-)
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20632
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
Raisonnement qui manque un peu d'explications.blablabla-le-couplet a écrit:archange 64 a écrit:...
Vous avez une préférence pour un candidat anti Europe soit.
Je suis plutôt pour l'Europe certes amendable mais pas au point de la rejeter...
Si tu as deux ou trois siècles de vie devant toi, tu peux en effet attendre que l'EU s'amende dans le bon sens.
Bonne patience ;-)
On croit ou ne croit pas à l'Europe mais pour moi c'est une réalité qui dépasse la simple géographie.
Nous essayons de construire quelque chose en commun . Sur que cela prendra beaucoup de temps .C''est un peu comme en religion Au départ il faut croire
archange 64- Impétrant
- Messages : 554
Date d'inscription : 13/01/2022
Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
Archange 64 a écrit:Je suis plutôt pour l'Europe certe amendable mais pas au point de la rejeter.
Elle n'est pas amendable, pour changer une virgule c'est le bordel.
Seul les puissance de l'argent par le pot de vin graissage de patte et plaçage de pion au niveau de la commission peuvent la changer.
Il suffit de lire ses traités et voir son organisation et comment est choisi la commission €uropéenne.
Archange 64 a écrit:Que vient faire cette diatribe cette Europe vous demande de trahir la France? Je suis européen donc je trahi la France.Un peu court comme raisonnement.
Le projet des €urorégions a pour but la dissolution de l'échelon National. Renseignez-vous.
Renseignez vous aussi sur pourquoi Le général de Gaulle a fait de la dissuasion tout azimut, et a carrément collaboré avec les communistes sur certains aspects de sa géopolitique.
L'atlantisme et l'hégémonie américaine sont des ennemis mortels de la France. Il ne veulent pas d'un pays non aligné qui a une influence diplomatique folle.
Ils en veuelntq u'un Vassal.
Et l'€urope c'est juste un plan de IV reich que les amerloques ont récupéré. L'€urope c'est la vassalisation du continent Européen par les U.S via l'intémédiaire allemand.
Je vous invites à écouter Annie Lacroix riz sur els origiens du Carcan €uropéen.
https://politique.forum-actif.net/t27546-formation-politique-a-la-resistance-francaise-non-marxiste?highlight=r%C3%A9sistance
On nous a menti depuis qu'on était gamin.
Dans mon cas j'ai eu le droit à ma dose de propagande €uropéeïste en court d’histoire géo.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
Voici un lien intéressant que je souhaite vous transmettre :
La guerre russo-ukrainienne
Merci Plariste pour ces éclaircicements.
La France en tant que nation et nous, français sommes victimes d'oligarques traitres et Poutine est ce qu'il est, c'est sans doute pas un ange mais il aime profondément son pays et son peuple, il est l'inverse total de Macron, Trudeau et Biden pour ne citer qu'eux. Ces derniers vendraient père et mère pour plus de pouvoir et plus de fric.
Poutine veut nettoyer le marais et Trump est de son côté, là, le signal est lancé pour une épuration de grande envergure, franchement, ça fait longtemps que j'attends ça.
Je m'attendais à un grignotage de l'Ukraine par Poutine mais finalement, il a opté pour une méthode nettement plus radicale et c'est tant mieux.
La guerre russo-ukrainienne
Merci Plariste pour ces éclaircicements.
La France en tant que nation et nous, français sommes victimes d'oligarques traitres et Poutine est ce qu'il est, c'est sans doute pas un ange mais il aime profondément son pays et son peuple, il est l'inverse total de Macron, Trudeau et Biden pour ne citer qu'eux. Ces derniers vendraient père et mère pour plus de pouvoir et plus de fric.
Poutine veut nettoyer le marais et Trump est de son côté, là, le signal est lancé pour une épuration de grande envergure, franchement, ça fait longtemps que j'attends ça.
Je m'attendais à un grignotage de l'Ukraine par Poutine mais finalement, il a opté pour une méthode nettement plus radicale et c'est tant mieux.
Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
Sans parler des commissaire €uropéen pour qui personne n'a voté.
Tandis que nos alliés en urkraine ils ont cette gueule :
Tandis que nos alliés en urkraine ils ont cette gueule :
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
chabgyver a écrit:Voici un lien intéressant que je souhaite vous transmettre :
La guerre russo-ukrainienne
Merci Plariste pour ces éclaircicements.
La France en tant que nation et nous, français sommes victimes d'oligarques traitres et Poutine est ce qu'il est, c'est sans doute pas un ange mais il aime profondément son pays et son peuple, il est l'inverse total de Macron, Trudeau et Biden pour ne citer qu'eux. Ces derniers vendraient père et mère pour plus de pouvoir et plus de fric.
Poutine veut nettoyer le marais et Trump est de son côté, là, le signal est lancé pour une épuration de grande envergure, franchement, ça fait longtemps que j'attends ça.
Je m'attendais à un grignotage de l'Ukraine par Poutine mais finalement, il a opté pour une méthode nettement plus radicale et c'est tant mieux.
Poutine aime son pays celle là je ne l'ai pas vu venir!.
Au vu de comment il traite ses concitoyens pas si sur que vous.
Les moyens pour éliminer la contestation ne semblent pas lui poser problème allant jusqu'à l'élimination physique il me semble.
Etats Unis,Canada,mais la démocratie règne dans ses pays il me semble. Vous pouvez changer de dirigeant sans effusion de sang,simplement en votant sans fusil sur la tempe évidemment.
Finalement vive Poutine le nouveau Furher moderne selon vous.
J'y vois seulement un fanatique sanguinaire qui opprime son peuple.
Allez vivre là bas et on en reparle .
archange 64- Impétrant
- Messages : 554
Date d'inscription : 13/01/2022
Re: LES PREMIERES SANCTIONS CONTRE LA RUSSIE
D'un autre coté, j'ai toujours trouvé les films de cowboy cons...Plaristes a écrit:
On nous a menti depuis qu'on était gamin.
Dans mon cas j'ai eu le droit à ma dose de propagande €uropéeïste en court d’histoire géo.
Frelon- Chef
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Date d'inscription : 12/12/2013
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