Re: Le postulat extrêmement dangereux d'Omega95 et Dan.

par Dan 26 ? passionné Dim 3 Avr 2022 - 14:01

j'ai dit que je ne répondrais plus à plariste !!!
une personne qui n'a comme argument que " gros con" , n'est pas digne d'etre pris en considération . je le laisse donc dans sa m........

par Dan 26 ? passionné Dim 3 Avr 2022 - 14:14

Monsieur Trololo a écrit:
dan26 a écrit:
Nous n'avons jamais dit qu'il n'y avait pas d'injustices , relisez moi .

amicalement

Très bien s'il y a des injustices convenez qu'on doit tenter d'y rémédier et c'est le rôle du politique et non du capitalisme !

c'est le rôle du capitalisme (voir les participations au résultat dans les entreprises , et les fondations par exemple )a ), du libéralisme, et de la démocratie , les systèmes les moins mauvais , pour l'humanité .
Avant de continuer merci de confirmer que je' n'ai jamais dit ce dont on semble m'accuser sur ce thème .
Vous n'avez pas le droit de dire tout et n'importe quoi à mon sujet, et de déformer mes propos c'est honteux vos methodes .

je n'ai strictement jamais dit qu'il n'y avait pas d'injustice, et d'inégalités en France et dans le monde.Ttant que certains ne le reconnaitrons pas je ne répondrai plus à ce sujet !!
ras le bol de vos diffamations

Amicalement

par **Plaristes Evariste** Dim 3 Avr 2022 - 14:34

dan26 a écrit:j'ai dit que je ne répondrais plus à plariste !!!
une personne qui n'a comme argument que " gros con" , n'est pas digne d'etre pris en considération . je le laisse donc dans sa m........

Désolé vous pensez comem Jean Louis au Final quand il dit ça :

Jeanlouis12 a écrit:.

C'est la politique ultra-sociale, voire ultra-socialiste qui ruine l'État.

L'État paie des millions de feignâââsses à ne rien foutre, avec le fameux RSA, il gaspille des fortunes en allocations sociales, familiales de toute sorte. Il paie même des vacances à certains "défavorisés", en fait des paresseux qui se complaisent dans l'assistanat.

Récemment sous prétexte de crise et pour des raisons électoralistes, l'État a distribué à tout va : prime énergie, prime carburant, bons alimentaires, prime écolo, prime rénovation, aides au logement, aide à la rentrée solaire, garantie jeune, RSA jeune, prime d'activité, APL, garantie loca-pass, accueil jeune enfant, aide SNCF, aide au permis de conduire, aide mobilité jeune, etc...

Vu l'immensité de la dette et le montant emprunté chaque année sur les marchés financiers, le défaut de paiement de l'État n'est pas loin. Et là, ça fera très très mal, les souffrances pour la population seront terrible, quasi-équivalents à celles que l'on connaît en temps de guerre.

.

Sauf que vous n'avez pas son honnêteté.
Donc vous avez plutôt tendance à dire estimez-vous heureux des allocs car on pourrait vous les retirer jaloux. (Ce qui est une marque d’intelligence.)

Mais au final c'est le même raisonnement totalement inhumain. mieux habillé et mieux déguisé.
Donc désolé gros con c'est gentil.
C'est mettre sur le dos de la bêtise ce qui est plus du registre de la pure malice !

par **Plaristes Evariste** Dim 3 Avr 2022 - 14:39

Bien maintenant que ça c'est dit, vous vous souvenez que les capitaloches ont pour but de faire du profit avant tout pas de s’occuper de l'intérêt général?

Vous me l'avait concédé.

Donc vous mentez sciemment et ouvertement pour justifier un ordre injuste. Donc vous êtes malicieux.
Et vous n’êtes pas sans savoir que l’organisation en entreprise capitaliste n'est pas démocratique, donc si c'est les capitaloches qui dirigent on est en dictature pas en démocratie. Il me semble que vous êtes trop intelligent pour ne pas faire le lien.

Donc vous n'êtes pas un gros con mais un gros connard.

Après je me trompe peut-être que vous êtes vraiment bête et stupide !

par **Monsieur Trololo** Dim 3 Avr 2022 - 14:40

dan26 a écrit:
c'est le rôle du capitalisme (voir les participations au résultat dans les entreprises , et les fondations par exemple )a ), du libéralisme, et de la démocratie , les systèmes les moins mauvais , pour l'humanité .

Non désolé le capitalisme est en complète contradiction avec les fondements de la démocratie ne vous en déplaise !

par **Plaristes Evariste** Dim 3 Avr 2022 - 14:41

Lire mon message pour comprendre où veut en venir Francis.

par **Minos de Rhadamanthe** Dim 3 Avr 2022 - 15:30

Monsieur Trololo a écrit:
dan26 a écrit:
c'est le rôle du capitalisme (voir les participations au résultat dans les entreprises , et les fondations par exemple )a ), du libéralisme, et de la démocratie , les systèmes les moins mauvais , pour l'humanité .

Non désolé le capitalisme est en complète contradiction avec les fondements de la démocratie ne vous en déplaise !

Confondre et comparer un système économique et un système de gouvernance social ne monte que votre méconnaissance complète des sujets sur lesquels vous donnez votre avis !! Vous comparez des carottes avec des patates et vous concluez que les navets sont meilleurs... Et vous vous demandez pourquoi on ne suit pas votre logique...? Le postulat extrêmement dangereux d'Omega95 et Dan. - Page 3 518364

Le postulat extrêmement dangereux d'Omega95 et Dan. - Page 3 518364

par **Plaristes Evariste** Dim 3 Avr 2022 - 15:34

Ce que l'ont reproche c'est justement au secteur privée de s'ingérer dans la politique.

Dan avoue ouvertement que les capitalistes le font sans vergogne, et que c'est un devoir moral d’utiliser le capitalisme libéral et démocratique pour règler les problèmes de la société.

Hors justement depuis quand l'entreprise capitaliste est démocratique?

Il y a un truque qui cloche dans ce discours.

par Dan 26 ? passionné Dim 3 Avr 2022 - 15:57

Monsieur Trololo a écrit:

Non désolé le capitalisme est en complète contradiction avec les fondements de la démocratie ne vous en déplaise !

non désolé pas pour moi, le capitalisme est une forme économique, la démocratie est un système politique , les deux peuvent fort bien vivre et cohabiter ensemble .
La preuve ce sont dans les pays démocratiques où l'économie capitalistiques est souvent la plus développée .
Mieux que cela : certains pays autoritaires comme la Chine par exemple , on compris que sans liberté capitalistique , il ne pouvait y avoir une économie dynamique .

Amicalement

par **Minos de Rhadamanthe** Dim 3 Avr 2022 - 15:59

Plaristes a écrit:Ce que l'ont reproche c'est justement au secteur privée de s'ingérer dans la politique.

Tant que la politique s'ingèrera dans le secteur privé, il sera normal que la réciproque soit vraie !!

Plaristes a écrit:Dan avoue ouvertement que les capitalistes le font sans vergogne, et que c'est un devoir moral d’utiliser le capitalisme libéral et démocratique pour règler les problèmes de la société.

Ben, oui, le communisme ayant lamentablement échoué, il faut bien revenir au bon vieux système qui fonctionne...

Plaristes a écrit:Hors justement depuis quand l'entreprise capitaliste est démocratique?

JAMAIS ! Et PERSONNE ne le prétend !

Plaristes a écrit:Il y a un truque qui cloche dans ce discours.

Ha? Quoi ?

par Dan 26 ? passionné Dim 3 Avr 2022 - 16:04

]quote="omega95"]
Plaristes a écrit:Hors justement depuis quand l'entreprise capitaliste est démocratique?
JAMAIS ! Et PERSONNE ne le prétend !

et oui il y en a encore qui croient que c'est la femme de ménage, ou le gardien de l'immeuble , qui devrait gérer , la vie, de chaque famille de l'immeuble !!
a savoir s’ingérer dans la vie des autres, sans y participer financièrement !!!

amicalement

par **Plaristes Evariste** Dim 3 Avr 2022 - 16:45

dan26 a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:
dan26 a écrit:
Nous n'avons jamais dit qu'il n'y avait pas d'injustices , relisez moi .

amicalement

Très bien s'il y a des injustices convenez qu'on doit tenter d'y rémédier et c'est le rôle du politique et non du capitalisme !

c'est le rôle du capitalisme (voir les participations au résultat dans les entreprises , et les fondations par exemple )a ), du libéralisme, et de la démocratie , les systèmes les moins mauvais , pour l'humanité .
Avant de continuer merci de confirmer que je' n'ai jamais dit ce dont on semble m'accuser sur ce thème .
Vous n'avez pas le droit de dire tout et n'importe quoi à mon sujet, et de déformer mes propos c'est honteux vos methodes .

je n'ai strictement jamais dit qu'il n'y avait pas d'injustice, et d'inégalités en France et dans le monde.Ttant que certains ne le reconnaitrons pas je ne répondrai plus à ce sujet !!
ras le bol de vos diffamations

Amicalement

dan26 a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:

Non désolé le capitalisme est en complète contradiction avec les fondements de la démocratie ne vous en déplaise !
non désolé pas pour moi, le capitalisme est une forme économique, la démocratie est un système politique , les deux peuvent fort bien vivre et cohabiter ensemble .
La preuve ce sont dans les pays démocratiques où l'économie capitalistiques est souvent la plus développée .
Mieux que cela : certains pays autoritaires comme la Chine par exemple , on compris que sans liberté capitalistique , il ne pouvait y avoir une économie dynamique .

Amicalement

Il y a contradiction.

Moi a écrit:Hors justement depuis quand l'entreprise capitaliste est démocratique?

Confirmé par Omega95 puis :

Dan26 a écrit:les deux peuvent fort bien vivre et cohabiter ensemble .

Il y a contradiction. Comment une société où 90% des gens obéissent au doigt et l’œil à une hiérarchie rigide et non démocratique peuvent
Ces deux systèmes peuvent cohabiter 30s. Et si on prend compte 'lextorsion de la plus value il est très naïf et bisounours de croire que le pognon ne sera pas utilisé pour corrompre les politiques. Que ce pourvoi économique ne conevrtisse pas en pouvoir politique? Faut être con.

La théorie Marxiste démontre avec sons système d'ifrastructure/super structure en quoi le pouvoir économique se converti toujours ne pouvoir politique. Cette théorie est validé par des faits et n'a jamais été démenti. Les libéraux se contentent de l’ignorer et de faire comme si elle n'existait pas (ce que l'ont vous reproche à vous)

Dan26 a écrit:La preuve ce sont dans les pays démocratiques où l'économie capitalistiques est souvent la plus développée .

Ça ne veut rien dire. Les performances économique peuvent être évalué sur tout un tas de cititères. Notamment le niveau de vie.
Selon les critères de la banque mondiale à niveau de développement égale ou inférieur les pays socialiste offraient une meilleur qualité de vie, un meilleur niveau de vie.

(Tain de merde ces connard de mao on supprimés la vidéo d'émilien ! Et j’ai paumé le PDF de la banque mondiale)

Secondement prends 2 pays à un point A et s’arrêter là sans comparer, c'est de la pure sophistique ce qui compte c'est l'évolution dynamique.
Or on voit que d'un côté la Russie partait de rien, le socialisme n'aurait pas du marcher en Russie tellement que le pays était pauvre et arriéré... Le plan quinquennal et d’industrialisation de la Russie montre que sous le socialisme
Permet une développement rapide et éclaire (quand c’est bien géré pas comme en chine #grand bon en avant).
A l’inverse la société occidentale périclite de puis des décennies sous le néocapitalisme. La conclusion loggique de ce périclitage c'est détrioit.
Toutes les dynamique montre qu'on se tiermondise comme détroit s'est tiermondisé.
https://www.reddit.com/r/videos/comments/fdd6l/this_is_not_a_third_world_country_this_is_detroit/

Le postulat extrêmement dangereux d'Omega95 et Dan. - Page 3 N_ed_6punch_140624

Le postulat extrêmement dangereux d'Omega95 et Dan. - Page 3 N_ed_6punch_140624

L'avenir du monde libre et démocratique s'il ne passe pas fissa au socialisme.

Avec vos critères et définition de la démocratie, j'aimerai que vous me prouviez en quoi l'Iran et la Russie ne sont pas des démocratie.

Si on en démocratie tout le monde dirige y compris la femme de ménage.

par Dan 26 ? passionné Dim 3 Avr 2022 - 16:56

Quand je dis je fais !!!Je ne répondrai plus aux enclumes que sont plaristes , et a potre .

par **Plaristes Evariste** Dim 3 Avr 2022 - 17:16

Vous cèdez je ne fais que de répondre à la place de Francis avec une efficacité remarquable.

par **Monsieur Trololo** Dim 3 Avr 2022 - 20:14

omega95 a écrit:
Confondre et comparer un système économique et un système de gouvernance social ne monte que votre méconnaissance complète des sujets sur lesquels vous donnez votre avis !! Vous comparez des carottes avec des patates et vous concluez que les navets sont meilleurs... Et vous vous demandez pourquoi on ne suit pas votre logique...?

Les 2 sont liés !

Si le politique n'a pas son mot à dire sur la sphère économique aucune politique sociale ni même industrielle n'est possible !

Si en plus le fonctionnement des entreprises n'est pas démocratique, que reste-t-il à la démocratie ?

par **Monsieur Trololo** Dim 3 Avr 2022 - 20:20

dan26 a écrit:
Monsieur Trololo a écrit:

Non désolé le capitalisme est en complète contradiction avec les fondements de la démocratie ne vous en déplaise !
non désolé pas pour moi, le capitalisme est une forme économique, la démocratie est un système politique , les deux peuvent fort bien vivre et cohabiter ensemble .
La preuve ce sont dans les pays démocratiques où l'économie capitalistiques est souvent la plus développée .
Mieux que cela : certains pays autoritaires comme la Chine par exemple , on compris que sans liberté capitalistique , il ne pouvait y avoir une économie dynamique .

Amicalement

L'accumulation du capital entre quelques mains, surtout dans une économie totalement hétéronome, est antagonique avec le concept même de démocratie !

Encore faut-il que vous comprenniez le concept d'accumulation de capital. Une société capitaliste ce n'est pas la société de paysans, artisans, commerçants de "la petite maison dans la prairie". Avez-vous seulement les capacités cognitives de comprendre la différence conceptuelle entre les 2 ?

par **Plaristes Evariste** Dim 3 Avr 2022 - 20:35

Le pire pour Dan c'est que je pense qu'il a non seulement les capacité cognitives mais qu'il est en mesure de les utiliser et les as déjà utiliser, ça voudrait dire que les sophisme qu'il nous sort il n'y croit qu'à moitié.

par **Plaristes Evariste** Dim 3 Avr 2022 - 20:39

P.S d'ailleurs Francis vous lui avez poser la question de comment il définie la démocratie?

Si ça se résume à voter pour nos dirigeant pourquoi la Russie et l'Iran serait des dictatures?

Vous allez le mettre K.O. Meilleur angle d'attaque pour évoquer la relation entre pouvoir économique et pouvoir politique attendez qu'il sorte le mot oligarque Russe.

par **Monsieur Trololo** Dim 3 Avr 2022 - 20:49

Plaristes a écrit:
Vous allez le mettre K.O.

Je ne sais pas il est d'une mauvaise foi peu commune ...

par **Plaristes Evariste** Dim 3 Avr 2022 - 21:22

Il est n'est pas impossible qu'il évite le sujet pour ça qu'il faut anticiper ses réponses à l'avance.
Ce qui tes bien c'est que ce genre de gens sont prévisible, ils peuvent de temps à autre mais leur logiciel est très limité, donc c’est facile de recorriger de tir.

Il faut exploiter tout un tas de faille et de contradictions, son logiciel par exemple ne peut pas expliquer le phénomène qu'il y a détroit alors que détroit c'est notre avenir si on reste dans le néo-capitalisme.

Le fait qu'il parle "des pays capitalistes libéral développé" sans prendre en compte les dynamiques du moment (ni celle du passé d'ailleurs) c'est l'occasion de lui mettre ça sous le nez !

En plus détroit c'est pas le nigeria. (Qui serait un contre exemple à son principe.) ça montre que c'est possible chez-nous.

Si vous essayez de le surcharger d'information comme moi je le fait il sera facile pour lui de se débiner, mais ne vous débinez pas insister. Au pire des cas s'il en converti pas il passera pour un énorme bouffon et un gros con.

par **Plaristes Evariste** Dim 3 Avr 2022 - 22:39

Plaristes a écrit:Sans aller jusqu'à nazi vous allez devenir Hoppeéens !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hans-Hermann_Hoppe

C'ets le nazisme du wich.

Faudra les goaler avec la pensée hopéenne et anarhco capitaliste leur demander leur avis dessus.
Car je doute qu'Omega95 admette son anarchisme (vu sa haine de l'état absolue et son désir d'anéantissement complet jusqu’au fonction régaliennes, oui si tu empêches à l'état d’avoir des revenus il ne peut plus financer de police) mais techniquement il est ancap.

Comme dit entre parenthèse son raisonnement est le suivant : L'état est toujours déficitaire donc faut lui supprimer toutes sources de revenus car le privée est plus à même de faire des profits (ce raisonnement est complètement con sauf si ton but c'est de créer une oligarchie mais admettons ).
Donc l'état a plus de revenu il devient dépendant du privé qui pourra lui imposer ses milices privées et sociétés de sécurité privée.
Retour au féodalisme en gros.

A partir de là il faut les traiter d'ancap et leur faire admettre leur anarcho-capitalisme.

par Dan 26 ? passionné Lun 4 Avr 2022 - 8:22

Monsieur Trololo"
L'accumulation du capital entre quelques mains, surtout dans une économie totalement hétéronome, est antagonique avec le concept même de démocratie !

la démocratie c'est le gouvernement par le peuple, au travers des élections. Le capitalisme c'est le principe même de propriété , cela na donc strictement rien à voir désolé .

Encore faut-il que vous comprenniez le concept d'accumulation de capital.

Ce n'est pas le capital qui vote, mais ses dirigeants et tout le personnel, et qui a de fait des choix très différentes

Une société capitaliste ce n'est pas la société de paysans, artisans, commerçants de "la petite maison dans la prairie".

Quel rapport , une société n'est pas capitaliste, elle est diverse et variés, et chaque composant du paysan, au riche n'a qu'une voie pour s'exprimer dans les urnes .
Donc le capitalisme n'a strictement rien à voir avec un régime politique .

Avez-vous seulement les capacités cognitives de comprendre la différence conceptuelle entre les 2 ?

tout à fait puisque ce sont deux choses très différentes . Mais pas antagonique puisques agissant sur deux registres très différents .
Pour preuve , tous les régimes politiques quels qu'ils soient encouragent la réussite économique . et la réussite économique passe par le Capital . Que tu le veuilles ou non . Même en Russie , ou dans les pays communistes .

Et oui pour monter une entreprise il faut toujours un capital de départ !!!

Amicalement

par Dan 26 ? passionné Lun 4 Avr 2022 - 8:27

Monsieur Trololo a écrit:

Si en plus le fonctionnement des entreprises n'est pas démocratique, que reste-t-il à la démocratie ?

démonstration que tu ne fais pas la distinction entre l'économie, et la politique .
Entre le privé et le public .
La nation à pour base la démocratie, les dirigeants sont désignés par le peuple .
Les entreprises sont du domaine du privé .
Pour faire simple ( pour les gens simples), ce n'est pas la femme de ménage, ou le gardien d'immeuble , qui gèrent les familles, qui sont dans l'immeuble , étant financièrement indépendantes elles sont (les familles ), souveraines dans leurs décisions .

Donc deux systèmes bien distincts, désolé de vous l'apprendre .

Amicalement

par **Plaristes Evariste** Lun 4 Avr 2022 - 8:35

Dan a écrit:la démocratie c'est le gouvernement par le peuple, au travers des élections. Le capitalisme c'est le principe même de propriété , cela na donc strictement rien à voir désolé .

@Francis expliques lui ça :
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/63/Base-superstructure_Dialectic.png

Le postulat extrêmement dangereux d'Omega95 et Dan. - Page 3 Base-superstructure_Dialectic

Le postulat extrêmement dangereux d'Omega95 et Dan. - Page 3 Base-superstructure_Dialectic

Super structure infra structure.

SInon il est impossible de faire le lien entre pouvoir économique et pouvoir politique. Enfin si mais c'est trop bancal.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0e/Sch%C3%A9ma_de_synth%C3%A8se_de_la_philosophie_de_Marx.jpg

Le postulat extrêmement dangereux d'Omega95 et Dan. - Page 3 Sch%C3%A9ma_de_synth%C3%A8se_de_la_philosophie_de_Marx

Le postulat extrêmement dangereux d'Omega95 et Dan. - Page 3 Sch%C3%A9ma_de_synth%C3%A8se_de_la_philosophie_de_Marx

par **Plaristes Evariste** Lun 4 Avr 2022 - 8:45

Dan le graphique 2 ils placent les classe sociale au niveau de la conscience, alors que c'est l’infrastructure.

La conscience de classe je veux bien. L'identitée de classe le code de classe je veux bien.

Mais vu que l’intrication intime entre mode de production et classe social....

Aussi normalement les forces productives c'est pas le mode de production enfin si, dans la théorie du saut qualitatif.
Par exemple le capitalisme est un mode de production. Défini par les rapports de production. les outils de production ne détermine pas forcément les rapports de production.

Même si le niveau de développement influe sur le mode de production.
Voir la citation de Lénine sur la vapeur et l'électricité.
(Lénine pensait que l’arrivé des machines à vapeur avaient propulsé le capitalisme en avant, et pensait que l'arrivé de l'électricité allait propulser la société socialiste pour ça qu'il a sponsorisé à mort le développement du secteur électrogène en Russie soviétique.)

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