Re: Guerre en Ukraine

par **Marie-Pauline de Crécy** Mer 13 Avr - 11:04

Avoir fait exploser les laboratoires d'armes chimiques en Syrie, c'est une atrocité ?

par **Monsieur Trololo** Mer 13 Avr - 11:33

Winipinkibubonepakolé a écrit:Avoir fait exploser les laboratoires d'armes chimiques en Syrie, c'est une atrocité ?

Vous savez pertinement que ce n'est pas de ça dont on parle, mais du bombardement d'Alep !

par **Marie-Pauline de Crécy** Mer 13 Avr - 11:36

Et dans les laboratoires chimiques, ils faisaient quoi ?

par Compte supp-PauldeBeaujeu Lun 18 Avr - 10:21

Ces derniers jours, les tensions Est-Ouest autour de l’Ukraine sont montées d’un cran suite au commencement d’envoi de matériels lourds aux forces ukrainiennes par les pays de l ’ Otan.

L’Ukraine continue donc, et plus que jamais d’être un bélier fou utilisé par Washington, et par l ' Otan, pour provoquer la Russie vers une guerre totale en Europe : coup d’Etat du Maïdan, guerre du Donbass, rejet des accords de Minsk, processus d’intégration dans l’OTAN

par **Marie-Pauline de Crécy** Lun 18 Avr - 10:35

Ils veulent mettre la Russie dans l'arène avec les lions, les gros impérialistes fous ?

par **Marie-Pauline de Crécy** Lun 18 Avr - 10:41

Entre deux partouzes à Las Vegas ?

par **Darbut** Lun 18 Avr - 11:24

La guerre en UKRAINE n'est que la dernière manière de POUTINE de détourner l'attention des RUSSES sur sa gestion de la RUSSIE durant ces 25 dernières années !!!!!
Pour rester dans la même échelle , imaginez E MCRON qui vous explique pourquoi il veut assassiner tous les MONEGASQUES , façon simpliste pour justifier les finances Françaises sur ces 10 dernières années ou furent bradées par lui nos industries , qui , pour certaines , et pour , lui, engendraient des commissions non négligeables !!!!!!!!!!

par Benhamou Lun 18 Avr - 11:37

Je pense que ce n'est pas honnête de votre part de balancer des non vérités.
Chaque pays a ses propres problèmes. Pour ce faire une idée sur l'évoluton du PIB Russe consultez cette page et vous verrez que l'économie russe est en pleine croissance depuis que poutine est aux commandes.
https://fr.statista.com/statistiques/565081/produit-interieur-brut-pib-de-la-russie-2020/

par **Marie-Pauline de Crécy** Lun 18 Avr - 11:43

darbut a écrit:La guerre en UKRAINE n'est que la dernière manière de POUTINE de détourner l'attention des RUSSES sur sa gestion de la RUSSIE durant ces 25 dernières années !!!!!
Pour rester dans la même échelle , imaginez E MCRON qui vous explique pourquoi il veut assassiner tous les MONEGASQUES , façon simpliste pour justifier les finances Françaises sur ces 10 dernières années ou furent bradées par lui nos industries , qui , pour certaines , et pour , lui, engendraient des commissions non négligeables !!!!!!!!!!

Et que diriez-vous donc si un souverain fou de Monaco empêchait tous les monégasques de parler français pour instaurer la néo-langue monégasque ?

par **Plaristes Evariste** Lun 18 Avr - 13:03

Benhamou a écrit:Je pense que ce n'est pas honnête de votre part de balancer des non vérités.
Chaque pays a ses propres problèmes. Pour ce faire une idée sur l'évoluton du PIB Russe consultez cette page et vous verrez que l'économie russe est en pleine croissance depuis que poutine est aux commandes.
https://fr.statista.com/statistiques/565081/produit-interieur-brut-pib-de-la-russie-2020/

Voilà ça n'empêche pas que sa réforme des retraites c'est de la merde !

par **Darbut** Lun 18 Avr - 13:48

Comparez, Benhamou , la surface de la Russie avec, par exemple celle de l'Espagne , puis comparez le PIB de ces deux pays , vous êtes trop perturbés par les dernières actions sur le rouble que POUTINE a réalisées !
La RUSSIE n'a jamais été aussi riche et on y observe l'explosion de la pauvreté chez les Russes !

par **Plaristes Evariste** Lun 18 Avr - 15:36

D'accord sur le faîte que la Russie n'a jamais été pécuniairement riche ni dvéloppée.

L'explosion de la pauvreté c'était la perestroïka.
Poutine marque la fin des terribles années 90.
Et c'est pas avec la privatisations de la poste ou la réforme des retraites qu'ils va inverser la tendance !

par **Edouard de Montmonrency** Lun 18 Avr - 16:57

Plaristes a écrit:D'accord sur le faîte que la Russie n'a jamais été pécuniairement riche ni dvéloppée.

L'explosion de la pauvreté c'était la perestroïka.
Poutine marque la fin des terribles années 90.
Et c'est pas avec la privatisations de la poste ou la réforme des retraites qu'ils va inverser la tendance !

La perestroïka a bon dos ;-)

par **Frère Barnabé** Mar 19 Avr - 10:37

cette guerre de la russie en ukraine me fait penser celle des U§A au vietman !

par **Plaristes Evariste** Mar 19 Avr - 19:04

blablabla-le-couplet a écrit:
Plaristes a écrit:D'accord sur le faîte que la Russie n'a jamais été pécuniairement riche ni dvéloppée.

L'explosion de la pauvreté c'était la perestroïka.
Poutine marque la fin des terribles années 90.
Et c'est pas avec la privatisations de la poste ou la réforme des retraites qu'ils va inverser la tendance !

La perestroïka a bon dos ;-)

Erm j’inclus dans la perestroïka la thérapie de choc !

par Benhamou Sam 23 Avr - 14:38

Aujourd’hui les vérités dérangent les moutons et les états (profonds). La dictature par la censure n’a jamais été aussi forte et d’actualité. La vérité n’exige aucune preuve, seul le mensonge a besoin d’être justifié pour le rendre crédible. D’ailleurs la vérité est très souvent devant vos yeux et vous ne la voyez pas.
Vidéo à méditer:
https://youtu.be/jZDYOFtmuIg

par Compte supp-PauldeBeaujeu Dim 24 Avr - 15:34

La Russie s'enterre, elle est en effet en train de perdre tout prestige.
L 'Europe casque. C' est elle qui va payer le contre coup des sanctions économiques prononcées contre la Russie.
....et l'Amérique passe pour le chevalier blanc et, sans le moindre risque pour ses boys, mène une guerre d ' attrition contre la Russie.

par Compte supp-PauldeBeaujeu Mar 26 Avr - 20:03

Les îles Salomon viennent de signer un accord de sécurité avec la Chine.
Les Etats-Unis ont prévenu qu' ils riposteraient si la Chine installait une « présence militaire permanente » dans l’archipel.
Il est à noter que les îles Salomon sont à 10.000 km de la côte pacifique des USA.

Les USA savent faire respecter leur besoin de sécurité. Ils veulent sans doute protéger l ' Australie, pays chargé de surveiller la Chine. Après avoir tout fait pour amener la Russie à réagir militairement en Ukraine, les USA prépare le " prochain coup" contre la Chine.

source :
https://www.google.com/amp/s/amp.lefigaro.fr/international/les-etats-unis-menacent-de-riposter-en-consequence-si-la-chine-installe-une-base-militaire-aux-salomon-20220422

par Compte supp-PauldeBeaujeu Dim 8 Mai - 14:03

Poutine n’avait pas le choix.
S’il attendait encore un peu, Zelensky était armé jusqu’aux dents par l’Otan et s’ il attendait un peu plus, l’Ukraine bénéficiait officiellement du parapluie otanesque avec les problèmes de la Crimée et du Donbass en suspens.

par Compte supp-PauldeBeaujeu Mar 10 Mai - 10:01

Le Pape dit une vérité sur la cause du conflit :

S’interrogeant sur les causes du conflit, le chef spirituel des catholiques évoque une « colère » du Kremlin ayant pu être « facilitée » par « les aboiements de l’Otan à la porte de la Russie »

https://m-20minutes-fr.cdn.ampproject.org/v/s/m.20minutes.fr/amp/a/3282919?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16521666509346&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=Source%C2%A0%3A%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.20minutes.fr%2Fmonde%2F3282919-20220504-guerre-ukraine-pape-francois-veut-rendre-moscou-rencontrer-poutine

par **oscarire** Mar 10 Mai - 10:49

D'après le raisonnement de l'internaute Paulau,
Poutine le démocrate est dans son droit de tuer et de tout démolir !
Que faut-il penser de ce "genre d'analyse ?"
Rien !

par **Edouard de Montmonrency** Mar 10 Mai - 14:39

Plaristes a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Plaristes a écrit:D'accord sur le faîte que la Russie n'a jamais été pécuniairement riche ni dvéloppée.

L'explosion de la pauvreté c'était la perestroïka.
Poutine marque la fin des terribles années 90.
Et c'est pas avec la privatisations de la poste ou la réforme des retraites qu'ils va inverser la tendance !
...
La perestroïka a bon dos ;-)
Erm j’inclus dans la perestroïka la thérapie de choc !

Et ça consistait en quoi cette thérapie de choc ?

par **Frère Barnabé** Mar 10 Mai - 15:43

blablabla-le-couplet a écrit:
Plaristes a écrit:
blablabla-le-couplet a écrit:
Plaristes a écrit:D'accord sur le faîte que la Russie n'a jamais été pécuniairement riche ni dvéloppée.

L'explosion de la pauvreté c'était la perestroïka.
Poutine marque la fin des terribles années 90.
Et c'est pas avec la privatisations de la poste ou la réforme des retraites qu'ils va inverser la tendance !
...
La perestroïka a bon dos ;-)
Erm j’inclus dans la perestroïka la thérapie de choc !

Et ça consistait en quoi cette thérapie de choc ?

en tout cas en ukraine ,putin a perdu le controle politique et leurs mentaux , dommage que moscou censure cette information !

par **Jeannot Lapin** Ven 13 Mai - 11:52

aPOTRE a écrit:cette guerre de la russie en ukraine me fait penser celle des U§A au vietman !

Oui, certains journalistes le disent, mais c'est pas la même chose du tout. D'un point de vue stratégique et militaire apparemment (bien que ce soit quand même pas le cas), mais d'un point de vue politique, rien avoir.

D'abord, pour ceux qui disent que la Russie est riche... en faite, oui elle est riche, comme l'Arabie Saoudite l'est aussi.
C'est à dire que la Russie est riche de ses minerais, des hydrocarbures, de ses forêts dont elle coupe le bois, même si elle n'a pas de gestion pour les faire pousser comme les canadiens... et pardon, j'ai dis qu'elle coupait ses arbres, mais non, ce sont les chinois qui viennent le faire pour eux.

En Russie il n'y a qu'un type d'individu : la chair à canon.
Même leur armement est a toujours été copié sur l'armement occidental. On y trouve souvent des système ingénieux pour contourner leur retard technologique, mais fondamentalement ce sont des copies souvent conformes de pièces entières, parfois reprises sans vraiment en comprendre tous les tenants.
Le gros démarrage de l'industrie militaire russe a été la prise de l'Europe de l'Est à la fin de la deuxième guerre mondiale. Ils ont démonté toutes les industries possibles (pas que de l’armement) et on enlevé les ingénieurs, qui ont fini leur jour en Union Soviétique à travailler pour l'URSS, sous surveillance.

Pour ne revenir à l'actualité de la guerre en Ukraine :
- les USA commencent à voir un mouvement anti-interventionniste fort voir le jour. Les USA dépensent aujourd'hui à peu près 30 milliards de dollars d'armement par mois pour soutenir l'Ukraine. Ce budget est désormais bloqué par le sénateur Rand Paul, un libertarien réputé, qui combat l'intervention des USA hors des USA et lutte contre l'existence de l'OTAN (et même contre l'existence de l'armée aux USA qu'il voudrait voir privatisée).
Ce blocage pourrait causer plusieurs mois de retard à l'aide militaire à l'Ukraine et grandement aider à la victoire russe, car l'aide arriverait trop tard.
Néanmoins, il faut noter que la prévision des dépenses des USA pour ce conflit qui pourrait durer des années (je vais expliquer plus tard pourquoi) est intenable s'il faut répéter ces dépenses tous les mois et la production est très loin de suivre. Les armes US et occidentales en général coûtent beaucoup trop cher. Elles sont faites pour avoir la supériorité dans un conflit de très courte durée. Il faut savoir que le sénateur Rand Paul a des informations qu'on n'a pas sur la durée prévue du conflit et la quantité d'armes que possède la Russie.

- Qu'en est-il du matériel russe. On a constaté qu'il était très médiocre, et il y a une raison à celà : ce matériel est très ancien. C'est un peu comme si on débarquait nous, avec nos AMX 30 pas réactualisés.
En face des russes, les Ukrainiens ont mis à jour les mêmes modèles que les russes avec des l'électronique et des pièces occidentales, d'où le fait qu'il tienne la tête haute face au matériel russe engagé.
Oui mais voilà : les russes n'ont engagé que quelques unités de leur armement moderne, et il semble être d'un autre niveau, même si les Ukrainiens sont arrivés à dégommer un T90. Et le T90 n'est pas le dernier tank russe : ils ont le Armata T14 dont les occidentaux pensent officiellement que la Russie n'a que quelques unités. Idem pour leur Sukhoi Su-57, une sorte de pendant au F22 Américain dont les USA ont tardé le remplacement et qui est en obsolescence programmée.
- Mais un autre détail vient perturber l'analyse sur les russes. On retrouve sur le champs de bataille ukrainien, du matériel remontant aux années 50, censément disparues. Quand on dit disparues, ce sont des fusées capables de porter des charges nucléaires censément mises au rébut depuis les premiers accords SALT des énnées 70.
Conclusion : les soviétiques, et ensuite les russes, ne les ont jamais remplacées mais empilé au niveau matériel. Autant dire que s'ils n'ont pas respecté la réduction de matériel que la France a par exemple respecté à la lettre depuis les années 90, on a affaire à au moins 10 fois plus de matériel que celui attendu.
Alors un fusée des années 50 à quelques km de précision... mais c'est ce qu'on constate dans les tirs russes sur les villes ukrainiennes. Il suffit de tirer au milieu, ça touchera bien quelque chose quelque part, des habitation, une école ou un hôpital... et le problème c'est qu'on n'a pas suffisamment de production de munitions pour y faire face. Les russes par exemple n'ont qu'à attendre que l'épuisement des Stinger puisés sur les stocks de l'armée US pour ressortir leur aviation, parce que Raytheon n'est pas en capacité d'augmenter la production de Stingers qui se fait au compte gouttes et qu'il pourront fabriquer plus amplement courant 2023 moyennent un gros effort d'investissement.

- Il faut aussi noter qu'on parle des Russes mais on sait que les chinois produisent actuellement de l'armement à tour de bras dans des usines souterraines et parquent cet armements dans d'énormes tunnels qui traversent le pays et qui sont censés résister aux plus fortes bombes H explosant au niveau du sol (donc probablement une profondeur de l'ordre de 500m). Les chinois produiraient ainsi massivement deux chasseurs bombardiers furtifs, même si on a des doutes sur leurs possibilités face aux meilleurs américains :
- le J35, pendant du F35 américain
- le J20 pendant du F22 américain, déjà produit à des centaines d'exemplaires avec probablement une capacité de production à terme de plusieurs centaines par an (comparé au Rafale qu'on arrive difficilement à produire à 30 unités annuelles).
La Chine est en train de bâtir son 3e porte-avions, qui visiblement vont prendre un rythme de construction annuel (pour rappel ça fait 10 ans qu'on a les plans de notre futur porte avion qui devrait entrer en fonction en 2040 et on se décide pas pour lui trouver un budget pour lancer le projet).
Je parle de la Chine, parce que la Chine, hésitant au début semble de plus en plus tentée d'aider militairement la Russie.
Et les capacités de production en industrie lourde, extraction et transformation minière, et production de composants électroniques, de la Chine dépassent aujourd'hui nettement celles des USA, et même celles des USA et de l'UE réunies.
A noter aussi que l'expertise chinoise dans les drones est d'après les retours et ce qu'on constate dans le civil, très supérieure à celle de l'occident.

Au niveau du reste du monde.
- Beaucoup de pays se considèrent neutres, par peur des russes (et de leur allié chinois à l'international). En Afrique la France n'est pas capable de résister à une milice, une armée privée russe, Wagner, qui est en fait une véritable branche armée russe. Les pays francophones où on a eu du mal à trouver des gouvernements de compromis et de faire valoir la démocratie, tombent un par un et nos alliés naturels en Afrique, commencent à s'inquiéter. On parle quand même du Tchad, de la Centrafrique, du Mali et surtout du Cameroun. On en est arrivé à ce que le Sénégal annonce sa totale neutralité. Même le Maroc est dubitatif. L'Algérie a été puissamment armée par la Russie et la France n'a même pas développé d'armement à la hauteur, repoussé depuis des années par les diminutions budgétaires qui frappent toujours la défense en premier. D'un autre côté les pays africains anglophones ont été minés par la Chine qui en a pris le contrôle.
Il faudra faire attention à l'alignement des immigrés originaires de cas pays, même de n-ième génération, sur la nouvelle orientation de leur pays d'origine. Et pas qu'un peu, étant donné leur nombre.

- La dernière inquiétude à avoir : Lula, le candidat favori aux futures élections présidentielles, face à Bolsanaro, s'est associé à l'Opus Dei, qui s'est converti à la théorie de la Libération (oui, on parle bien du même mouvement catholique qu'on prétendait fascisant et qui a viré extrême gauche).
Et bien Bolsanaro a trainé des pieds pour soutenir du bout des lèvres l'Ukraine et déplorer l'attaque russe, mais sans se joindre à l'embargo.
Lula, et son acolyte de l'Opus Dei, soutiennent sans retenue la Russie de Poutine face à l'Europe et aux USA...
C'est d'autant plus inquiétant qu'on a fait appel, pour des raisons de coût à de nombreux matériels Brésiliens, notamment dans l'aéronautique, et qui équipent nos armées. Quand le Brésil livrent leurs faiblesses ou qu'ils aient un système d'inactivation à distance qu'on ne soupçonnait pas et nous sommes cuits, et ça vaudra aussi pour notre présence africaine.
Le Brésil est par ailleurs en train de nous dépasser niveau PIB, un nouveau pays qui pèse plus que la France.

Donc, en conclusion, je pense qu'on a vécu le bon côté de la guerre en Ukraine, le résistance étonnante des Ukrainiens à la grande surprise des russes, mais il faudra se préparer à des temps durs, pendant lesquels on devra se réarmer de façon forcenée en oubliant tout le reste, le social en premier.
Et attention, ce virage à 180° est indispensable pour notre avenir, donc tout l'opposé du rasage gratis et de la chasse aux riches proposé par Mélenchon et le NUPES. Il faudra au contraire travailler nettement plus pour moins et tout épargner et investir, de préférence dans notre industrie de pointe, notamment militaire. Fini le social et les tribulations écologistes.

Un exemple : les russes ont piqué le matériel agricole Ukrainiens, parfois très moderne et l'utiliseront chez eux.
Ils offrent par ailleurs, en pleine pénurie alimentaire, leurs excédents agricoles en remplacement de la production Ukrainienne... et ça leur créé de nouveaux amis complices, chose contre laquelle on ne peut rien faire car nous avons suivi la politique de Bruxelles de tout mettre en jachères contre subventions. Notre production agricole ne suffit aujourd'hui qu'à contenir nos propres besoins, et encore, faudrait-il veiller à ce qu'elle ne soit pas vendue aux plus offrants, car les plus offrants, avec notre économie branlante, ce n'est pas nous. Bien sûr, l'année prochaine, si on s'organise, on sera prêts pour répondre à la demande... mais dans un an c'est trop tard.
La répétition du Covid ; notre vaccin français est prêt... mais la pandémie est passée.
Comme dirait le général MacArthur :
"Toutes batailles perdus se résument en deux mots : trop tard !"

par **Marie-Pauline de Crécy** Ven 13 Mai - 11:56

Si les brigades Azov veulent se rendre sympathiques, ils devraient plutôt aller cramer les endroits où il n'y a jamais eu de maquis ... ce ne doit pas être ce qui manque en Ukraine !

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