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L’accélérationnisme ?
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L’accélérationnisme ?
L’accélérationnisme ?
Des accélérationnistes ont été arrêtés le 16.11.2021. Il y en a deux autres qui ont été arrêtés il y a un mois.
"L'accélérationnisme, c'est une notion qui est apparue chez les nationalistes blancs américains sur cette idée que si les Blancs ne frappent pas les premiers, la guerre raciale va les balayer totalement."
Nicolas Lebourg, historien et spécialiste de l'extrême droite européenne
à franceinfo
Il y a l'idée qu'il faut provoquer le chaos de manière à survivre. Dans le texte du terroriste de Christchurch, par exemple, on faisait référence à cette notion. On disait même qu'il fallait voter pour les partis pro-immigration de manière à ce qu’il y ait plus d'immigrés et donc plus de chaos dans leur perception, plus de violence et plus permettre le passage à la guerre civile raciale.
Existe-t-il un réseau international ?
L’ultra droite et l'extrême droite radicale ont toujours cherché à se fédérer à l'échelle internationale.
Et la particularité de l’accélérationnisme, non seulement c’est au niveau idéologique un phénomène transnational, mais cela fonctionne vraiment en nébuleuse.
Il y a eu deux études qui ont été publiées par la fameuse académie américaine de West Point au début de l’été qui montraient bien comment, effectivement, il y a des échanges à l'échelle transnationale à travers les réseaux sociaux, bien évidemment, à travers Internet.
C'est né sur Internet, l’accélérationnisme.
Et on est vraiment sur quelque chose qui pense le monde blanc à l'échelle globale. C'est une idéologie transnationale et une pratique transnationale.
Des accélérationnistes ont été arrêtés le 16.11.2021. Il y en a deux autres qui ont été arrêtés il y a un mois.
"L'accélérationnisme, c'est une notion qui est apparue chez les nationalistes blancs américains sur cette idée que si les Blancs ne frappent pas les premiers, la guerre raciale va les balayer totalement."
Nicolas Lebourg, historien et spécialiste de l'extrême droite européenne
à franceinfo
Il y a l'idée qu'il faut provoquer le chaos de manière à survivre. Dans le texte du terroriste de Christchurch, par exemple, on faisait référence à cette notion. On disait même qu'il fallait voter pour les partis pro-immigration de manière à ce qu’il y ait plus d'immigrés et donc plus de chaos dans leur perception, plus de violence et plus permettre le passage à la guerre civile raciale.
Existe-t-il un réseau international ?
L’ultra droite et l'extrême droite radicale ont toujours cherché à se fédérer à l'échelle internationale.
Et la particularité de l’accélérationnisme, non seulement c’est au niveau idéologique un phénomène transnational, mais cela fonctionne vraiment en nébuleuse.
Il y a eu deux études qui ont été publiées par la fameuse académie américaine de West Point au début de l’été qui montraient bien comment, effectivement, il y a des échanges à l'échelle transnationale à travers les réseaux sociaux, bien évidemment, à travers Internet.
C'est né sur Internet, l’accélérationnisme.
Et on est vraiment sur quelque chose qui pense le monde blanc à l'échelle globale. C'est une idéologie transnationale et une pratique transnationale.
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32866
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: L’accélérationnisme ?
Est-ce qu’ils trouvent un écho dans le débat public en France ?
Il semble qu'effectivement, la question d'un chaos racial, d'une France submergée soit une question qui soit sortie de la radicalité pour arriver dans l'espace public.
Et ce n'est pas une coïncidence. Ce qu'on voit, c'est dans les équipes de campagne qui se montent aujourd'hui autour d'Éric Zemmour, il y a ce qu'on appelle un compromis nationaliste qui est une notion qui vient de la longue histoire de l'extrême droite française.
Il consiste à ce que toutes les chapelles travaillent ensemble, tous les courants idéologiques travaillent ensemble sur une espèce de programme a minima.
C'est quelque chose qui avait organisé par le Front national de 1972 à 1999, lorsqu'il y eut la scission du Front national en 99, cela s'est arrêté au FN.
On voit aujourd'hui que c'est en train de réapparaître, effectivement, avec des gens qui se rassemblent, y compris les plus radicaux, en se fichant de la dédiabolisation autour d'un programme électoral minimal.
Il semble qu'effectivement, la question d'un chaos racial, d'une France submergée soit une question qui soit sortie de la radicalité pour arriver dans l'espace public.
Et ce n'est pas une coïncidence. Ce qu'on voit, c'est dans les équipes de campagne qui se montent aujourd'hui autour d'Éric Zemmour, il y a ce qu'on appelle un compromis nationaliste qui est une notion qui vient de la longue histoire de l'extrême droite française.
Il consiste à ce que toutes les chapelles travaillent ensemble, tous les courants idéologiques travaillent ensemble sur une espèce de programme a minima.
C'est quelque chose qui avait organisé par le Front national de 1972 à 1999, lorsqu'il y eut la scission du Front national en 99, cela s'est arrêté au FN.
On voit aujourd'hui que c'est en train de réapparaître, effectivement, avec des gens qui se rassemblent, y compris les plus radicaux, en se fichant de la dédiabolisation autour d'un programme électoral minimal.
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32866
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: L’accélérationnisme ?
Serait ce le remède miracle contre le bisounoursisme ?
Compte supprimé Ejainiste- Sage
- Messages : 3041
Date d'inscription : 04/09/2020
Localisation : DentonQ
Re: L’accélérationnisme ?
Ejainiste a écrit:Serait ce le remède miracle contre le bisounoursisme ?
Ce n'est pas un remède, mais un danger réel et certain.
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32866
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: L’accélérationnisme ?
Non c'est une notion lancée par Karl Marx.
J’ai déjà ouvert un sujet là-dessus :
https://politique.forum-actif.net/t30847-karl-marx-etait-il-accelerationistes#433007
En gros le vote macron est un vote accélérationiste en ce sens.
J’ai déjà ouvert un sujet là-dessus :
https://politique.forum-actif.net/t30847-karl-marx-etait-il-accelerationistes#433007
K.Marx a écrit:« Mais en général, de nos jours, le système protecteur est conservateur, tandis que le système du libre-échange est destructeur. Il dissout les anciennes nationalités et pousse à l'extrême l'antagonisme entre la bourgeoisie et le prolétariat. En un mot, le système de la liberté commerciale hâte la révolution sociale. C'est seulement dans ce sens révolutionnaire, Messieurs, que je vote en faveur du libre-échange. »
En gros le vote macron est un vote accélérationiste en ce sens.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: L’accélérationnisme ?
Accélérationisme d'extrême-droite
Depuis la fin des années 2010 , les néo-Nazis, les nationalistes blancs et les suprémacistes blancs ont adopté de plus en plus une forme violente d'accélérationnisme comme façon d'établir un éthno-État blanc .
Les origines de l'accélérationnisme d'extrême-droite remontent aux années 1980, avec le pamphlet Siege de James Mason, membre du American Nazi Party-National Socialist Liberation Front (ANP/NSLF), qui promet le sabotage, les tueries de masse et l'assassinat de personnalités importantes pour semer le chaos de façon à déstabiliser et finalement détruire le système. Ses œuvres sont plus tard republiées et diffusées largement par Iron March (en) et Division Atomwaffen, toutes deux liées à des attentats terroristes et plusieurs meurtres.
D'après le Southern Poverty Law Center (SPLC), organisation à but non lucratif connue pour suivre les groupes racistes et pour ses procès contre les cas de discrimination:
D'autres variantes idéologiques de l'accélérationnisme cherchent à pousser au-delà du capitalisme en l'amenant à ses formes les plus oppressives et clivantes, suscitant en retour un mouvement pour bâtir un système économique juste. Dans le cas des suprémacistes blancs, le cadre accélérationniste considère la société moderne comme insauvable et veut la pousser à l'écroulement pour la remplacer par une société fasciste fondée sur l'éthno nationalisme.
Les suprémacistes blancs accélérationnistes se définissent par leur croyance en la violence comme seule voie pour la poursuite de leurs objectifs politiques. Pour dire les choses simplement, les accélérationnistes sont des terroristes.
Brenton Harrison Tarrant, auteur de la fusillade de la mosquée de Christchurch, qui a tué 51 personnes et en a blessé 49, épouse les thèses accélérationnistes dans une section de son manifeste intitulée "Destabilization and Accelerationism: tactics". Elle a aussi influencé John Timothy Earnest, accusé d'avoir mis le feu à la mosquée Dar-ul-Arqam à Escondido, en Californie ; et commis la fusillade de la synagogue de Poway qui a causé un mort et trois blessés. Elle a par ailleurs motivé Patrick Crusius, accusé de la fusillade du Walmart d'El Paso qui a laissé 23 morts et 23 blessés.
Brenton Tarrant écrit:
Le vrai changement et le changement dont nous avons besoin pour agir ne survient que dans un contexte de crise. Un changement graduel n'emporte jamais la victoire. La stabilité et le confort sont les ennemis du changement révolutionnaire. En conséquence, nous devons déstabiliser et faire souffrir la société autant que possible8.
Bien que cette tendance se distingue de l'accélérationnisme Landien, Land a fait la promotion du "Order of Nine Angles", tenant de l'idéologie accélérationniste terroriste néo-nazie, et affilié à Atomwaffen. Il qualifie les œuvres de O9A comme de "hautement recommandées" .
Depuis la fin des années 2010 , les néo-Nazis, les nationalistes blancs et les suprémacistes blancs ont adopté de plus en plus une forme violente d'accélérationnisme comme façon d'établir un éthno-État blanc .
Les origines de l'accélérationnisme d'extrême-droite remontent aux années 1980, avec le pamphlet Siege de James Mason, membre du American Nazi Party-National Socialist Liberation Front (ANP/NSLF), qui promet le sabotage, les tueries de masse et l'assassinat de personnalités importantes pour semer le chaos de façon à déstabiliser et finalement détruire le système. Ses œuvres sont plus tard republiées et diffusées largement par Iron March (en) et Division Atomwaffen, toutes deux liées à des attentats terroristes et plusieurs meurtres.
D'après le Southern Poverty Law Center (SPLC), organisation à but non lucratif connue pour suivre les groupes racistes et pour ses procès contre les cas de discrimination:
D'autres variantes idéologiques de l'accélérationnisme cherchent à pousser au-delà du capitalisme en l'amenant à ses formes les plus oppressives et clivantes, suscitant en retour un mouvement pour bâtir un système économique juste. Dans le cas des suprémacistes blancs, le cadre accélérationniste considère la société moderne comme insauvable et veut la pousser à l'écroulement pour la remplacer par une société fasciste fondée sur l'éthno nationalisme.
Les suprémacistes blancs accélérationnistes se définissent par leur croyance en la violence comme seule voie pour la poursuite de leurs objectifs politiques. Pour dire les choses simplement, les accélérationnistes sont des terroristes.
Brenton Harrison Tarrant, auteur de la fusillade de la mosquée de Christchurch, qui a tué 51 personnes et en a blessé 49, épouse les thèses accélérationnistes dans une section de son manifeste intitulée "Destabilization and Accelerationism: tactics". Elle a aussi influencé John Timothy Earnest, accusé d'avoir mis le feu à la mosquée Dar-ul-Arqam à Escondido, en Californie ; et commis la fusillade de la synagogue de Poway qui a causé un mort et trois blessés. Elle a par ailleurs motivé Patrick Crusius, accusé de la fusillade du Walmart d'El Paso qui a laissé 23 morts et 23 blessés.
Brenton Tarrant écrit:
Le vrai changement et le changement dont nous avons besoin pour agir ne survient que dans un contexte de crise. Un changement graduel n'emporte jamais la victoire. La stabilité et le confort sont les ennemis du changement révolutionnaire. En conséquence, nous devons déstabiliser et faire souffrir la société autant que possible8.
Bien que cette tendance se distingue de l'accélérationnisme Landien, Land a fait la promotion du "Order of Nine Angles", tenant de l'idéologie accélérationniste terroriste néo-nazie, et affilié à Atomwaffen. Il qualifie les œuvres de O9A comme de "hautement recommandées" .
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32866
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: L’accélérationnisme ?
Ils n'ont fait de de re-pomper maladroitement l'une de nos théories qu'on avait jamais infirmé ni validé...
Après la gôgôche californienne se fait des films à ce sujet.
En gros ils espèrent qu'ils vont censurer tout le monde et forcer tout le monde à penser printemps, en représailles à leur actions. Le but est de déclenché une sorte de Mcc carthysme conrte eux et de se poser en victime/résistant face à l’oppression.
Ce qu'il fallait comprendre, c'est que l'attitude de la gôgôche californienne est inadaptée. Face à mieux vaut une attitude comme la mienne.
Après la gôgôche californienne se fait des films à ce sujet.
Volog a écrit:D'autres variantes idéologiques de l'accélérationnisme cherchent à pousser au-delà du capitalisme en l'amenant à ses formes les plus oppressives et clivantes, suscitant en retour un mouvement pour bâtir un système économique juste. Dans le cas des suprémacistes blancs, le cadre accélérationniste considère la société moderne comme insauvable et veut la pousser à l'écroulement pour la remplacer par une société fasciste fondée sur l'éthno nationalisme.
En gros ils espèrent qu'ils vont censurer tout le monde et forcer tout le monde à penser printemps, en représailles à leur actions. Le but est de déclenché une sorte de Mcc carthysme conrte eux et de se poser en victime/résistant face à l’oppression.
Ce qu'il fallait comprendre, c'est que l'attitude de la gôgôche californienne est inadaptée. Face à mieux vaut une attitude comme la mienne.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: L’accélérationnisme ?
Volog a écrit:Ejainiste a écrit:Serait ce le remède miracle contre le bisounoursisme ?
Ce n'est pas un remède, mais un danger réel et certain.
Les quatre cavaliers de l'apocalypse sont lisselame, le bisounoursisme, le wokisme et lextraimegôchisme
Compte supprimé Ejainiste- Sage
- Messages : 3041
Date d'inscription : 04/09/2020
Localisation : DentonQ
Re: L’accélérationnisme ?
Vous pensez que Volog va un jour piger de quoi il parle?
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: L’accélérationnisme ?
L’accélérationnisme ?
... De nos jours, c'est une fuite en avant et une tentative pour aller le plus vite possible dans le mur.
... De nos jours, c'est une fuite en avant et une tentative pour aller le plus vite possible dans le mur.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20684
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: L’accélérationnisme ?
blablabla-le-couplet a écrit: L’accélérationnisme ?
... De nos jours, c'est une fuite en avant et une tentative pour aller le plus vite possible dans le mur.
... et sans ceinture ni airbag
Compte supprimé Ejainiste- Sage
- Messages : 3041
Date d'inscription : 04/09/2020
Localisation : DentonQ
Edouard de Montmonrency aime ce message
Re: L’accélérationnisme ?
Plaristes a écrit:Vous pensez que Volog va un jour piger de quoi il parle?
T'est un accélérassionistEUH !
Monsieur Trololo- Vénérable
- Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021
Re: L’accélérationnisme ?
blablabla-le-couplet a écrit: L’accélérationnisme ?
... De nos jours, c'est une fuite en avant et une tentative pour aller le plus vite possible dans le mur.
En espérant que le truque redémarrera pas dans la même direction après.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Edouard de Montmonrency aime ce message
Re: L’accélérationnisme ?
Ah donc tu est pour l'élimination complète des noirs et des arabes ???
OK ...
OK ...
Monsieur Trololo- Vénérable
- Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021
Re: L’accélérationnisme ?
Plaristes a écrit:Vous pensez que Volog va un jour piger de quoi il parle?
Tu vas pas draguer la gueuse un peu pour t'aérer et réveiller tes émotions ?
Ça te changerait et te ferait un dérivatif autre que de toujours haïr tout et tout le monde autour de toi.
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32866
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: L’accélérationnisme ?
Monsieur Trololo a écrit:Ah donc tu est pour l'élimination complète des noirs et des arabes ???
OK ...
Non l'accélérationisme de Karl Marx à la base, c'est par exemple voter macron en espérant qu'il foute la merde un détruisant un max la France les nations nos traditions, mette en max le peuple dans la merde, pour que els gens de droite et de gauche les traditionalistes et les travailleurs s'unissent en réponse à ça et mettent une branlée à macron, si possible par balle.
Ma réponse à Blahablah résumait avec précision le principe. Foncer dans le mure plus vite pour forcer les gens à descendre du train.
L'accélérationisme est une stratégie, ne l'oublions pas. Il n'est pas spécifique à un bord politique.
Dans le cas de l'ED américaine, qui sont des idiots utiles ne l'oublions pas.
Leur but est de commettre un maximum d'exactions pour que les Volog panique fassent ouinouin strême drouate, et mène des campagnes de répressions avec l'appuie du pouvoir en place.
Et après les mecs vont se ramener avec un discours pseudo-révolutionnaire pour ramasser tous les dissidents encores indécis.
Je les connais les loustiques, je me suis bénévolement occupé d'eux.
Ceci dit, il y a une phase de récupération. Des révolutionnaires peuvent avec un vrai discours révolutionnaire dénoncer la gauche du capital et récupérer les mecs avant qu'ils aillent rejoindre les néo-nazies & co. Vous savez on est pas obligé d'être refugee welcome et toutiquanti.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: L’accélérationnisme ?
Volog a écrit:Plaristes a écrit:Vous pensez que Volog va un jour piger de quoi il parle?
Tu vas pas draguer la gueuse un peu pour t'aérer et réveiller tes émotions ?
Ça te changerait et te ferait un dérivatif autre que de toujours haïr tout et tout le monde autour de toi.
Je suis philosophe je conceptualise, quand il a matière à conceptualiser, je me prive pas.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: L’accélérationnisme ?
Plaristes a écrit:Vous savez on est pas obligé d'être refugee welcome et toutiquanti.
Tu sais tu n'est pas obligé d'être pro-Poutine et de crier mort aux ukrainiens toutiquanti.
Amicalement
Monsieur Trololo- Vénérable
- Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021
Re: L’accélérationnisme ?
Ça dépend s'ils sont pour le retour de l'ukriane soviétique :
https://www.youtube.com/watch?v=dx0ltQ5Bl1I
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-40cf86676342aa1de60d2c0e6ff4f447-lq
https://florealanar.wordpress.com/2019/11/12/les-nouveaux-idiots-utiles/
https://i.kym-cdn.com/photos/images/facebook/001/882/505/d21.png
Ha Ejainiste t'as pas la fameuse caricature avec un gas du MEDEF et anti-fa anar qui disent exactement la même chose au sujet de l'état?
Ça illustre bien le propos.
En gros ce que voulais dire c'est que ce genre d'attitude ça pousse droit la dissidence dans les bras des néo-nazes.
https://www.youtube.com/watch?v=dx0ltQ5Bl1I
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-40cf86676342aa1de60d2c0e6ff4f447-lq
https://florealanar.wordpress.com/2019/11/12/les-nouveaux-idiots-utiles/
https://i.kym-cdn.com/photos/images/facebook/001/882/505/d21.png
Ha Ejainiste t'as pas la fameuse caricature avec un gas du MEDEF et anti-fa anar qui disent exactement la même chose au sujet de l'état?
Ça illustre bien le propos.
En gros ce que voulais dire c'est que ce genre d'attitude ça pousse droit la dissidence dans les bras des néo-nazes.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: L’accélérationnisme ?
Je crois que j'ai mieux :
https://www.fdesouche.com/wp-content/uploads/2021/11/FDC1yBYXEAoGxDJ-740x673.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/P/2902324162.jpg
https://www.fdesouche.com/wp-content/uploads/2021/11/FDC1yBYXEAoGxDJ-740x673.jpg
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/P/2902324162.jpg
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: L’accélérationnisme ?
Plaristes a écrit:Vous pensez que Volog va un jour piger de quoi il parle?
Tu vas pas draguer la gueuse un peu pour t'aérer et réveiller tes émotions ?
Ça te changerait et te ferait un dérivatif autre que de toujours haïr tout et tout le monde autour de toi.
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32866
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: L’accélérationnisme ?
Volog a écrit:Plaristes a écrit:Vous pensez que Volog va un jour piger de quoi il parle?
Tu vas pas draguer la gueuse un peu pour t'aérer et réveiller tes émotions ?
Ça te changerait et te ferait un dérivatif autre que de toujours haïr tout et tout le monde autour de toi.
Je pense que vous feriez déjà bien de commencer par appliquer ce précepte à vous-même mon cher Volog. Mais peut-être que même les gueuses vous fuient avec votre haleine de Bulldog !
Hohohoh hohohoho hohohoho hohohoho !
Monsieur Trololo- Vénérable
- Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021
Re: L’accélérationnisme ?
Plaristes a écrit: Je suis philosophe je conceptualise, quand il a matière à conceptualiser, je me prive pas.
Plaristes était un philosophe qui a vécu à l’époque avant la formation de la République Galactique, plus de 25 000 ans avant la bataille de Yavin. Dans son livre Of Minds, Men, and Machines, il a soutenu que les droïdes étaient incapables d’atteindre la sensibilité artificielle. Dans les années qui suivirent, cependant, le développement de modèles de plus en plus sophistiqués de droïdes lui prouvera qu’il a tort, bien que ses croyances sur les limites fondamentales de la sensibilité des droïdes resteront néanmoins répandues dans toute la galaxie.
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32866
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Monsieur Trololo aime ce message
Re: L’accélérationnisme ?
Volog a écrit:Plaristes a écrit: Je suis philosophe je conceptualise, quand il a matière à conceptualiser, je me prive pas.
Plaristes était un philosophe qui a vécu à l’époque avant la formation de la République Galactique, plus de 25 000 ans avant la bataille de Yavin. Dans son livre Of Minds, Men, and Machines, il a soutenu que les droïdes étaient incapables d’atteindre la sensibilité artificielle. Dans les années qui suivirent, cependant, le développement de modèles de plus en plus sophistiqués de droïdes lui prouvera qu’il a tort, bien que ses croyances sur les limites fondamentales de la sensibilité des droïdes resteront néanmoins répandues dans toute la galaxie.
Autrement dit, plaristes ne vit pas dans le réel, comment voulez-vous qu'il comprenne la vie , qu'il ait une petite amie, un travail ??
Non rien de tout ça, il s'est isolé à jamais dans le virtuel où il glande toute la journée.
Il doit avoir une existence bien triste avec, de plus, pas de boulot, pas de copine et pas de thune, ce sont les pires tares dans la vie.
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32866
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: L’accélérationnisme ?
Volog a écrit:
Il doit avoir une existence bien triste avec, de plus, pas de boulot, pas de copine et pas de thune, ce sont les pires tares dans la vie.
On croirait entendre Dan26 !
Monsieur Trololo- Vénérable
- Messages : 15509
Date d'inscription : 03/08/2021
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