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Marx l'écolo

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Message par Sagesse Libérale Mar 3 Mai 2022 - 10:32

Il existe une idée malheureusement trop répandue selon laquelle la pensée de Marx serait anti-écologique et ce même au sein du marxisme orthodoxe. Pourtant plusieurs passages du Capital invalident cette thèse et restent d’actualité.

« chaque progrès de l’agriculture capitaliste est un progrès non seulement dans l’art d’exploiter le travailleur, mais encore dans l’art de dépouiller le sol ; chaque progrès dans l’art d’accroître sa fertilité pour un temps, un progrès dans la ruine de ses sources durables de fertilité. » K. Marx, Le Capital, Livre I.

« La production capitaliste ne développe donc la technique et la combinaison du procès de production sociale qu’en épuisant en même temps les deux sources d’où jaillit toute richesse : La terre et le travailleur. » K. Marx, Le Capital, Livre I.

« l’esprit même de la production capitaliste, axé sur le profit le plus immédiat, sont en contradiction avec l’agriculture, qui doit mener sa production en tenant compte de l’ensemble des conditions d’existence permanentes des générations humaines qui se succèdent. » K. Marx, Le Capital, Livre III.

« [La production capitaliste] perturbe d’un autre côté le métabolisme entre l’homme et la terre, c’est-à-dire le retour au sol des composantes de celui-ci usées par l’homme sous forme de nourriture et de vêtements, donc l’éternelle condition naturelle d’une fertilité durable du sol. » K. Marx, Le Capital, Livre I.

« par ailleurs, la grande propriété foncière réduit la population agricole à un minimum, à un chiffre qui baisse constamment en face d’une population industrielle concentrée dans les grandes villes et qui s’accroît sans cesse ; elle crée ainsi des conditions qui provoquent une rupture irrémédiable dans l’équilibre complexe du métabolisme social composé par les lois naturelles de la vie ; il s’ensuit un gaspillage des forces du sol, gaspillage que le commerce transfère bien au-delà des frontières du pays considéré » K. Marx, Le Capital, Livre III.

« La grande industrie et la grande agriculture exploitée industriellement agissent dans le même sens. Si, à l’origine, elles se distinguent parce que la première ravage et ruine davantage la force de travail, donc la force naturelle de l’homme, l’autre plus directement la force naturelle de la terre, elles finissent, en se développant, par se donner la main : le système industriel à la campagne finissant aussi par débiliter les ouvriers, et l’industrie et le commerce, de leur côté, fournissant à l’agriculture les moyens d’exploiter la terre. » K. Marx, Le Capital, Livre III.
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Message par Ferdinand de Talmont Mar 3 Mai 2022 - 10:40

Merci pour ces informations Monsieur le président du Tribunal.

Avez-vous pu traiter les différentes plaintes ?

https://politique.forum-actif.net/f86-palais-de-justice

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Message par Plaristes Evariste Mar 3 Mai 2022 - 14:26

Hahahhahahahahahahhahahahahahahahhahahahahaha

Vous êtes sûr que vous avez tout lu?

J'ai pas l’impression que vous comprenez ce que vous lisez.
Vosu donnez au texte une connation qu'il 'na pas.
Faut vous mettre  au XIX° siècle.

Il 'na jamais été question de retour à la terre. Pas au sens ou Jean Michel Le Hippie en babloche sarouel l'entend.

Marx parle de retour à la valeur d'usage.

Sa critique est de l'exploitation agricole capitaliste et des propriétaires terriens. Et de la marchandisation à outrance de la production.

Je vous invite à regardez cette série de 3 vidéos :

https://www.youtube.com/watch?v=eWPdDH5e1fA

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Message par Sagesse Libérale Mar 3 Mai 2022 - 16:06

Plaristes a écrit:Hahahhahahahahahahhahahahahahahahhahahahahaha


Je me doutais que ça n'allait pas vous plaire... mais il y a un malentendu

Lorsque j'écris Marx l'écolo, je ne fais pas référence à nos inénarrables "écologistes" d'EELV. Je ne fais pas non plus référence à une "écologie" mystique ou non-scientifique.
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Message par Plaristes Evariste Mar 3 Mai 2022 - 17:45

En quoi le retour à la valeur d'usage et l'autosuffisante alimentaire ont quelque chose à voir avec l'écologie?
En quoi la crittique d'un vision court-termiste de l'exploitation des sols c'est de l'éoclogie?

A-t-on attendu qu'Hitler ouvre son ministère de l'éoclogie pour qu'on s'occupe de nos sols et de nos forêts?
Nous avions déjà sous la royauté un ministère des forêts et des eaux.
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Message par Plaristes Evariste Mar 3 Mai 2022 - 21:18

Notez que j'attends que vous réfléchissiez sérieusement à ces question.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l%27Administration_des_Eaux_et_For%C3%AAts_en_France#Le_XVIIe_si%C3%A8cle,_les_r%C3%A9formes_du_ministre_Colbert

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ordonnance_de_1669

Cette négligence vis à vis de nos ressources naturelle est typique ud capitalisme, c'est à cause de la recherche du retour sur investissement le plus élevé et rapide qui soit.

Mais avant on a toujours fait attention à la gestion des ressources naturelles.

Je me répète le premier ministère de l'écologie c'est sous Hitler.
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Message par Monsieur Trololo Mar 3 Mai 2022 - 21:37

Plaristes a écrit:En quoi le retour à la valeur d'usage et l'autosuffisante alimentaire ont quelque chose à voir avec l'écologie?

Euh comment  dire ...

C'est juste les 2 principes de base de l'écologie politique !

Plaristes a écrit:
En quoi la crittique d'un vision court-termiste de l'exploitation des sols c'est de l'éoclogie?

Débarque coco c'est ça l'écologie !
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Message par Plaristes Evariste Mar 3 Mai 2022 - 23:28

Comme dit plus haut ces pratiques là n'existaient pas des masses avant le capitalisme toutes les civilisation qui ont échouée à gérer les ressources naturelles qu’elles avaient à disposition sont morte.


Sauf que si on passe sous le socialisme et qu'on commence à s’éloigner d'une société marchande à outrance.
Que la valeur d'usage reprend petit à petit de l'importance.
Ces pratiques court-termistes liées à la nécessité pour les capitaloche d'avoir un haut taux de profit vont progressivement disparaître le temps que les mentalité changent. Et elle vont changer quand on va passer sous le socialisme.


Ça sert donc à quoi d'être écolo? Faut être socialiste et pis c'est marre !


Dernière édition par Plaristes le Mar 3 Mai 2022 - 23:32, édité 1 fois
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Message par Plaristes Evariste Mar 3 Mai 2022 - 23:30

Et puis je sais ce que tu vas me répondre gneugneu tout tout de suite.

Vous les anars voyez pas sur le longterme comme nous, résultat, ça fait 100 piges que vous voulez tout de suite et que vous avez rien !
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Message par Monsieur Trololo Mar 3 Mai 2022 - 23:33

Plaristes a écrit:
Ça sert donc à quoi d'être écolo? Faut être socialiste et pis c'est marre !

Mais faut être les 2 en même temps car les 2 sont indissociables !
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Message par Plaristes Evariste Mar 3 Mai 2022 - 23:47

En quoi vouloir taxer la bagnole Jo le gilet Jaune, sans taxer le transport maritime, c'est compatible avec la lutte pour la libération du prolétariat?
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Message par Monsieur Trololo Mar 3 Mai 2022 - 23:51

Plaristes a écrit:En quoi vouloir taxer la bagnole Jo le gilet Jaune, sans taxer le transport maritime, c'est compatible avec la lutte pour la libération du prolétariat?

En quoi ce dont tu parles serait une position d'écologiste ?

D'avis que tu confonds le greenwashing de Macron avec l'écologie.
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Message par Plaristes Evariste Mer 4 Mai 2022 - 0:18

En quoi l'éoclogie ça ne serait pas autre chose que du greenwashing?


Comme je l'ai dit premier ministère de l'écologie c'est en Allemagne nazie.
Et on a pas attendu ça pou faire attention aux eaux et aux forêts.
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