Les enjeux de la guerre en Ukraine

par **Tancrède de Hauteville** Lun 30 Mai - 19:02

Trois mois se sont passés depuis le début – « officiel » – de la guerre en Ukraine. En fait, la guerre a démarré bien avant, non pas le 24 février 2022 comme le déclarent les médias, mais en 2014, date du coup d’Etat de Maïdan orchestré par les Etats-Unis. Depuis huit ans, donc, les habitants du Donbass sont quotidiennement écrasés sous les bombes, ce qui fait que cela fait huit ans qu’ils vivent dans les caves, sans que les médias occidentaux n’y fassent la moindre allusion.

En France, les avis sont partagés. La grande majorité, influencée par les médias, croit dur comme fer que Poutine est l’envahisseur de l’Ukraine. Pour comprendre ce qui se passe, il est bon de remonter en arrière dans l’histoire.
Le grand stratège Zbigniew Brzezinski, conseiller du président américain Clinton, expliquait en 1997 dans son livre « Le grand échiquier » que « l’heure est venue pour les Etats-Unis de formuler et de mettre en place une géostratégie d’ensemble à long terme concernant l’Eurasie. Cette nécessité résulte de l’interaction de deux réalités fondamentales : l’Amérique est désormais la seule surpuissance mondiale, et l’Eurasie la scène centrale de la planète ». Et il ajoute : « aucun problème d’importance ne saurait trouver de solution sans sa participation ou d’issue contraire à ses intérêts ».
En fait, tout le livre a pour objectif affirmé par son auteur de définir les moyens pour assurer aux Etats-Unis la pérennité de leur hégémonie.

Le monde entier est soumis au totalitarisme américain

Remarquons au passage que l’Ukraine est justement au centre géographique de l’Eurasie… Du point de vue américain, dominer l’Ukraine est un impératif, contrairement à Poutine qui veut que l’Ukraine soit indépendante. Zbigniew Brzezinski explique que la stratégie américaine s’inspire de la doctrine de Mackinder, qui a forgé « deux nouveaux concepts ; (…) celui d’aire-pivot en Eurasie (incluant la totalité de la Sibérie et la majeure partie de l’Asie centrale), puis celui du ‘’Heartland’’ (cœur continental), soit l’Europe centrale, qu’il considérait comme les deux tremplins indispensables à la maîtrise du continent. Il a popularisé la notion de ‘’heartland’’ en une maxime célèbre :
Qui gouverne l’Europe de l’Est domine le Heartland ;
Qui gouverne le ‘’Heartland’’ domine l’île-monde ;
Qui gouverne l’île-monde domine le monde. »

Les Etats-Unis dominent déjà l’Union Européenne. Zbigniew Brzezinski lui fixe une mission : « Tissant un réseau de relations avec les Etats situés plus à l’Est, elle exercerait alors un formidable pouvoir d’attraction sur l’Ukraine, la Biélorussie et la Russie. (…) Grâce à un tel essor, l’Europe deviendrait, à terme, un des piliers vitaux d’une grande structure de sécurité et de coopération, placée sous l’égide américaine et s’étendant à toute l’Eurasie. »
Mais il y a une condition nécessaire pour que ce schéma se réalise : que la Russie adhère aux « valeurs » occidentales, à savoir « la démocratie et la défense des droits de l’homme ». Rappelons que l’article 3 de la Déclaration des Droits de l’Homme et du Citoyen de 1789 prône la souveraineté du peuple (ce que sous-entend la référence à la démocratie) en opposition totale avec le principe chrétien de souveraineté de Dieu. Derrière le conflit entre les Etats-Unis et la Russie apparaît donc le véritable conflit entre deux visions du monde : la vision franc-maçonne et la vision chrétienne.

Pour une organisation du monde en 3 pôles :

Etats-Unis, Chine, Europe des nations chrétiennes

par **Plaristes Evariste** Lun 30 Mai - 22:09

Il y a aussi des enjeux centenaires pour le saint siège :
https://youtu.be/nsh7RuhyAhg

par Compte supp-PauldeBeaujeu Sam 4 Juin - 11:20

Chaque fois que les Occidentaux remarquent une faiblesse dans le dispositif militaire des Ukrainiens, ils envoient des armes pour faire disparaître cette faiblesse, et ce depuis le début du conflit. Les élites occidentales sont résolues à mener une guerre d ' usure contre la Russie par Ukraine interposé; au plus cette guerre dure au plus elles sont satisfaites. Ils ne faut pas compter sur eux pour une solution négociée.
Aucun militaire occidental ne risque sa vie dans ce conflit. Il peut, pour les élites occidentales, durer le plus possible.
Ci-dessous les derniers armements lourds fournis à l ' Ukraine :
https://air-cosmos.com/article/augmentation-de-taille-pour-l-artillerie-ukrainienne-caesar-m270-himars-38102

par Invité Dim 5 Juin - 16:10

paulau a écrit:Chaque fois que les Occidentaux remarquent une faiblesse dans le dispositif militaire des Ukrainiens, ils envoient des armes pour faire disparaître cette faiblesse, et ce depuis le début du conflit. Les élites occidentales sont résolues à mener une guerre d ' usure contre la Russie par Ukraine interposé; au plus cette guerre dure au plus elles sont satisfaites. Ils ne faut pas compter sur eux pour une solution négociée (...)

Bonjour paulau,

Je ne comprends pas très bien le sens de votre post; oui, les Occidentaux soutiennent l'Ukraine agressée par le biais -entre autres- d'armes.
C'est ce que font naturellement les nations qui se reconnaissent entre elles, qui partagent les mêmes idéaux et dans les grandes lignes, les mêmes principes.
L'Occident n'aurait pas à le faire si un monsieur très laid et très nerveux, au Kremlin, sous des prétextes aussi changeants que fallacieux, n'avait expédié ses chars et des soldats sur un pays souverain dont il a décrété qu'il n'existait pas.

Alors bien sûr, cela aurait arrangé tout le monde*, sauf la Pologne et les pays baltes qui ont eu à tâter de la douceur de vivre soviétique, si l'Ukraine s'était gentiment laissée dépecée par son gros voisin imbibé à la vodka et au nationalisme; mais voilà, elle s'est, contrairement au dit voisin et malgré une corruption endémique, tournée vers la démocratie et l'Europe à marche forcée depuis plusieurs années.
Même les canaux de discussions ne sont pas bouchés entre la Maison Blanche et le Kremlin, et si nous ne disparaissons pas dans un merveilleux champignon nucléaire (après avoir fait de Moscou un terrain de pétanque et de Berlin un skate park), la seule solution est la négociation.
Et Dieu sait si cela me coûte de l'écrire quand j'évoque le bouffi de la Place Rouge.

* Oui, vraiment; le PIB des USA est en recul, ça ne leur fait certainement pas plaisir.

par atchoum Dim 5 Juin - 16:39

Horiel a écrit:
paulau a écrit:Chaque fois que les Occidentaux remarquent une faiblesse dans le dispositif militaire des Ukrainiens, ils envoient des armes pour faire disparaître cette faiblesse, et ce depuis le début du conflit. Les élites occidentales sont résolues à mener une guerre d ' usure contre la Russie par Ukraine interposé; au plus cette guerre dure au plus elles sont satisfaites. Ils ne faut pas compter sur eux pour une solution négociée (...)

Bonjour paulau,

Je ne comprends pas très bien le sens de votre post; oui, les Occidentaux soutiennent l'Ukraine agressée par le biais -entre autres- d'armes.
C'est ce que font naturellement les nations qui se reconnaissent entre elles, qui partagent les mêmes idéaux et dans les grandes lignes, les mêmes principes.
L'Occident n'aurait pas à le faire si un monsieur très laid et très nerveux, au Kremlin, sous des prétextes aussi changeants que fallacieux, n'avait expédié ses chars et des soldats sur un pays souverain dont il a décrété qu'il n'existait pas.

Alors bien sûr, cela aurait arrangé tout le monde*, sauf la Pologne et les pays baltes qui ont eu à tâter de la douceur de vivre soviétique, si l'Ukraine s'était gentiment laissée dépecée par son gros voisin imbibé à la vodka et au nationalisme; mais voilà, elle s'est, contrairement au dit voisin et malgré une corruption endémique, tournée vers la démocratie et l'Europe à marche forcée depuis plusieurs années.
Même les canaux de discussions ne sont pas bouchés entre la Maison Blanche et le Kremlin, et si nous ne disparaissons pas dans un merveilleux champignon nucléaire (après avoir fait de Moscou un terrain de pétanque et de Berlin un skate park), la seule solution est la négociation.
Et Dieu sait si cela me coûte de l'écrire quand j'évoque le bouffi de la Place Rouge.

[i]* Oui, vraiment; le PIB des USA est en recul, ça ne leur fait certainement pas plaisir.

On avait pas a se méler de ça , c'est vrai qu'il fallait surtout faire plaisir aux américains . Moi j'en ai marre de voir la France faire le gendarme partout . Les cons qui nous gouvernent feraient bien de faire un peu plus le gendarme dans certaines citées .

par Invité Dim 5 Juin - 16:58

atchoum a écrit:
On avait pas a se méler de ça , c'est vrai qu'il fallait surtout faire plaisir aux américains . Moi j'en ai marre de voir la France faire le gendarme partout . Les cons qui nous gouvernent feraient bien de faire un peu plus le gendarme dans certaines citées .

Je crains que nous ne partagions pas cet avis à plusieurs niveaux, Atchoum.
Nous n'avons en réalité pas vraiment le choix, cela se passe en Europe et nous faisons partie de l'Otan.

Par ailleurs, envoyer des chars Ceasar en banlieue me paraît un brin disproportionné.

par **Plaristes Evariste** Dim 5 Juin - 17:08

https://youtu.be/jhg5kjfzoTc

par **Plaristes Evariste** Dim 5 Juin - 17:09

@Thésée les uniat = traitoris ex-comunicati.

par Compte supp-PauldeBeaujeu Mar 7 Juin - 16:54

Les enjeux de la guerre en Ukraine ?
La stratégie des Américains est d'affaiblir la Russie ET les pays européens.

par **Tancrède de Hauteville** Mer 8 Juin - 21:32

paulau a écrit:Chaque fois que les Occidentaux remarquent une faiblesse dans le dispositif militaire des Ukrainiens, ils envoient des armes pour faire disparaître cette faiblesse, et ce depuis le début du conflit. Les élites occidentales sont résolues à mener une guerre d ' usure contre la Russie par Ukraine interposé; au plus cette guerre dure au plus elles sont satisfaites. Ils ne faut pas compter sur eux pour une solution négociée.
Aucun militaire occidental ne risque sa vie dans ce conflit. Il peut, pour les élites occidentales, durer le plus possible.
Ci-dessous les derniers armements lourds fournis à l ' Ukraine :
https://air-cosmos.com/article/augmentation-de-taille-pour-l-artillerie-ukrainienne-caesar-m270-himars-38102

Tout à fait d'accord.
Sauf que la France risque un de ces jours de recevoir des bombes sur la tête.

par **Tancrède de Hauteville** Mer 8 Juin - 21:33

Plaristes a écrit:@Thésée les uniat = traitoris ex-comunicati.

Pas compris !

par Compte supp-PauldeBeaujeu Sam 18 Juin - 18:49

J ' espère que les chefs d’Etat, dont Macron, sont allés à Kiev pour parler à Zelensky les yeux dans les yeux des choses concrètes et précises.
Lui dire (ce qu’il sait d’ailleurs) que les sanctions sont à double tranchant et que leur effet sur l’Occident et sur les pays qui en dépendent pourrait vite s’avérer intenable.
Exemple parmi d’autres : la déstabilisation de nombreux pays. Des émeutes de la faim en Egypte pouvant entrainer la chute du régime et une reprise du pouvoir par les frères musulmans ; vu la dépendance de ce pays, et de bien d’autres, du blé russe et ukrainien.

J ' espère qu' ils ont dit à Zelensky en catimini, hors micros et caméras, qu’il faut siffler la fin de la partie et qu’il est temps de négocier.
Et que RIEN ne fera reculer la Russie du Donbass et de la Crimée. Il n’existe tout simplement AUCUNE force au monde capable d’obtenir ce résultat.

par **Plaristes Evariste** Sam 18 Juin - 22:34

Thésée a écrit:
Plaristes a écrit:@Thésée les uniat = traitoris ex-comunicati.

Pas compris !

Je parle des enfants de Satan du saint siège en Silésie orientale et dans le nord de l'ukraine.

par Compte supp-PauldeBeaujeu Dim 19 Juin - 10:32

Je ne suis pas un fan de " riposte laïque " mais ils donnent la parole à Poutine et disent des vérités.
Je vous donne le lien :

Forum économique de Saint-Pétersbourg : Poutine droit dans ses bottes – Riposte Laique

par **Tancrède de Hauteville** Ven 24 Juin - 15:11

Horiel a écrit:
Bonjour paulau,
(...)

Même les canaux de discussions ne sont pas bouchés entre la Maison Blanche et le Kremlin, et si nous ne disparaissons pas dans un merveilleux champignon nucléaire (après avoir fait de Moscou un terrain de pétanque et de Berlin un skate park), la seule solution est la négociation.
Et Dieu sait si cela me coûte de l'écrire quand j'évoque le bouffi de la Place Rouge.

Vous êtes mal informé : non seulement la négociation a eu lieu, mais elle s'est conclue par les accords de Minsk. Mais le gouvernement de Kiev ne les a jamais respecté et les deux Etats chargés de surveiller leur mise en application - la France et l'Allemagne - ont fermé les yeux. Ce sont donc ces deux pays qui sont responsables de la guerre actuelle.
Et arrêtez de pratiquer la calomnie. C'est bon pour les gens qui n'ont rien à dire.

par **Plaristes Evariste** Ven 24 Juin - 18:02

On a pas fermé les yeux on a armé l'Ukraine en violation des accords.

par **Tancrède de Hauteville** Ven 24 Juin - 22:36

Plaristes a écrit:On a pas fermé les yeux on a armé l'Ukraine en violation des accords.

Oui !

par Compte supp-PauldeBeaujeu Mer 20 Juil - 12:58

Des milliards pour l’Ukraine mais seulement 12 Canadair en France. Des milliards pour l’Ukraine mais une justice sans moyens en France. Des milliards pour l’Ukraine mais combien de SDF en France. Des milliards pour l’Ukraine mais combien d’impôts et de dettes en plus pour la France Et on pourrait continuer ainsi longtemps. Quand va t on enfin arrêter le quoiqu’il en coûte pour l’Ukraine ?
On rallume même les centrales à charbon, vive la pollution!
Et si vous connaissiez l’Ukraine vous sauriez que la moitié de ce que l’on donne finira en corruption

par **Minos de Rhadamanthe** Mer 20 Juil - 14:37

paulau a écrit:Des milliards pour l’Ukraine mais seulement 12 Canadair en France. Des milliards pour l’Ukraine mais une justice sans moyens en France. Des milliards pour l’Ukraine mais combien de SDF en France. Des milliards pour l’Ukraine mais combien d’impôts et de dettes en plus pour la France Et on pourrait continuer ainsi longtemps. Quand va t on enfin arrêter le quoiqu’il en coûte pour l’Ukraine ?
On rallume même les centrales à charbon, vive la pollution!
Et si vous connaissiez l’Ukraine vous sauriez que la moitié de ce que l’on donne finira en corruption

Vous parlez des milliards pour l'Ukraine, si vous saviez combien on en balance en Afrique et au Moyen-Orient et ce, depuis des années !!! :dry

Les enjeux de la guerre en Ukraine 518364

par **Clavier** Mer 20 Juil - 16:21

Notre générosité pour les autres nous tuera !

par **Jeannot Lapin** Ven 22 Juil - 3:43

omega95 a écrit:
paulau a écrit:Des milliards pour l’Ukraine mais seulement 12 Canadair en France. Des milliards pour l’Ukraine mais une justice sans moyens en France. Des milliards pour l’Ukraine mais combien de SDF en France. Des milliards pour l’Ukraine mais combien d’impôts et de dettes en plus pour la France Et on pourrait continuer ainsi longtemps. Quand va t on enfin arrêter le quoiqu’il en coûte pour l’Ukraine ?
On rallume même les centrales à charbon, vive la pollution!
Et si vous connaissiez l’Ukraine vous sauriez que la moitié de ce que l’on donne finira en corruption

Vous parlez des milliards pour l'Ukraine, si vous saviez combien on en balance en Afrique et au Moyen-Orient et ce, depuis des années !!!

Ouep. Ce qu'on a envoyé en Ukraine c'est dans l'épaisseur du trait du budget devenu ridicule de notre Défense nationale. On a envoyé quelques Caesar, un Canon surplombant une camion plus ou moins blindé (légèrement). Ca a l'air efficace contre les russes même si ça coûte rien d'en fabriquer, mais les drones qui coûtent encore moins sont encore plus efficaces.
Ca mérite même pas d'être évoqué. Pendant ce temps on vend 12 Rafales à la Serbie ce qui est un tout autre budget. D'ailleurs on n'est pas très sûrs de vouloir le faire (du moins dans l'immédiat) étant donné la proximité de la Serbie avec les Russes.

La où on se prendra une claque c'est sur les différentes pénuries dues au conflit. C'est d'une toute autre dimension.

par **Plaristes Evariste** Ven 22 Juil - 6:26

Plus on envoi des armes à ce gouvernement foireux plus il y aura de 1 :

Des risque de massacres de la population civile dont on a des soupçon sur l'allégeance.
De deux des fuites qui iront sur le marché noir, mafia d'odessa oblige.
3 prolongement de la guerre, l'ukriane ne peut pas gagner.
4 notre armée va en pâtir parce-qu'on fonctionne en flux tendu niveau minution comme avec les masques !

Pour le pognon vous connaissez la corruption là-bas...
Les pays africains sont des saint ni touche en comparaison, Mr bongo est un gestionnaire respectable comparé à ces gens là.
Pareille pour les touaregs.

par **Clavier** Ven 22 Juil - 9:18

Au temps de la "guerre froide" la désinformation et le mensonge était principalement l'oeuvre des soviétiques ....aujourd'hui le ministère de la propagande se trouve à Washington et à Bruxelles ( l'annexe du Pentagone ), le Gauleiter de la France est particulièrement efficace avec ses nombreux porte-paroles - jeunes gens semillants et bien mis- qui portent le message de l'Elysée sur les innombrables chaines télé où des connasses blondes en talon haut donnent la parole à des généraux retraités qui n'ont jamais entendu voler une balle !
Aujourd"hui il y a Internet heureusement mais pour combien de temps ?
Le monde entier est en train de basculer contre nous : l'occident est de plus en plus isolé, il suffit de compter le nombre de Nations qui ont voté les sanctions à la Russie.....sur les 180 qui siègent aux Nations dites unies ...éloquant
En dehors de l'Europe (sauf Suisse as usual ! ), de l'Amérique du Nord et de l'Australie /NZ ( qui appliquent plus ou moins) , le monde entier nous envoie chier.....

par Compte supprimé Ejainiste Ven 22 Juil - 11:46

Et que penser de la secte "femen" qui nous vient d'Ukraine ? Des pisseuses d'églises vomi

par **Jeannot Lapin** Ven 22 Juil - 14:59

Clavier a écrit:Au temps de la "guerre froide" la désinformation et le mensonge était principalement l'oeuvre des soviétiques ....aujourd'hui le ministère de la propagande se trouve à Washington et à Bruxelles ( l'annexe du Pentagone ), le Gauleiter de la France est particulièrement efficace avec ses nombreux porte-paroles - jeunes gens semillants et bien mis- qui portent le message de l'Elysée sur les innombrables chaines télé où des connasses blondes en talon haut donnent la parole à des généraux retraités qui n'ont jamais entendu voler une balle !
Aujourd"hui il y a Internet heureusement mais pour combien de temps ?
Le monde entier est en train de basculer contre nous : l'occident est de plus en plus isolé, il suffit de compter le nombre de Nations qui ont voté les sanctions à la Russie.....sur les 180 qui siègent aux Nations dites unies ...éloquant
En dehors de l'Europe (sauf Suisse as usual ! ), de l'Amérique du Nord et de l'Australie /NZ ( qui appliquent plus ou moins) , le monde entier nous envoie chier.....

Il faut pas exagérer Clavier. Il faut faire la part des choses.
Il faut pas se mettre à la place des dirigeants qui papotent mais du citoyen lambda ukrainien. A vrai dire je suis presque étonné que "l'occident" ait pris le parti de l'Ukraine, faux-culs comme on a l'habitude d'être dans notre petit confort court-termiste.
Ce qui se passe c'est que nos pays (ça vaut pour les USA) sont mal dirigés, par des snobinards de l'administration qui ne pensent qu'à leur statut. C'était pas ça, la France.
Si on remet pas tout le monde au boulot, on est foutus, et c'est une règle qui a toujours existé et prévalu.
Il faut remettre les gens au boulot, refaire une armée, avec des appelés, refaire une système éducatif basé sur la sélection. Service militaire d'un an, au moins 4% du PIB dans l'armée, 48h de boulot par semaine (exceptionnellement 56), 3 semaines de vacances par an, maxi, retraite à 70 ans ou plus, parce qu'on vit plus vieux, etc etc.
Dans l'éducation, un examen national du passage du primaire au collège, une autre du collège au lycée et le BAC classique dans aucun suivi, examen brut.

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