« Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
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« Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
« Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
La critique contemporaine dans le champ politique de la forme parti et de la notion d’avant-garde révolutionnaire redonne au livre de Lénine « Que Faire ? » Une certaine actualité.
Dans son émission « Comment les livres changent le monde » du 05/07/2022, il a été question du fameux livre de Lénine : Que faire ?
Source : France Culture
https://www.radiofrance.fr/francecu...
Épisode du mardi 5 juillet 2022 par Alban Cerisier, Didier Leschi, Régis Debray
On peut écouter l’émission de 58 minutes en utilisant le lien suivant :
https://www.radiofrance.fr/francecu...
La critique contemporaine dans le champ politique de la forme parti et de la notion d’avant-garde révolutionnaire redonne au livre de Lénine « Que Faire ? » Une certaine actualité.
Dans son émission « Comment les livres changent le monde » du 05/07/2022, il a été question du fameux livre de Lénine : Que faire ?
Source : France Culture
https://www.radiofrance.fr/francecu...
Épisode du mardi 5 juillet 2022 par Alban Cerisier, Didier Leschi, Régis Debray
On peut écouter l’émission de 58 minutes en utilisant le lien suivant :
https://www.radiofrance.fr/francecu...
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32822
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
1) Que faire ? Résumé sur le site de France Culture
Brochure militante et clandestine, "Que faire ?" de Lénine est imprimé en 1902 soit trente ans après la première traduction du "Capital" de Marx en Russie. Ce texte deviendra l’abécédaire des révolutionnaires professionnels de l’Internationale communiste.
avec :
Roger Martelli (Historien du communisme, co-directeur de la revue Regards et ancien membre de la direction du Parti communiste français), François Coustal (Journaliste, auteur et ancien membre de la Ligue communiste révolutionnaire).
Que faire ? est un manifeste politique qui participe d’un vif débat dont l’enjeu, comme le rappelle Régis Debray, est de répondre à la question : "Comment faire une révolution socialiste dans un pays où il y a 80% de paysans et 5% d’ouvriers ?". Ce livre, jeté dans la mare des idées, aura des retombées qui feront date : la Révolution d’Octobre en Russie et les multiples tentatives "heureuses ou malheureuses" en Europe, en Asie et en Amérique Latine, afin de renverser "l’ordre établi".
Circonstances de publication
Lénine, de son nom Vladimir Ilitch Oulianov, rédige Que faire ? lors de son exil en Allemagne à l’intention des militants russes. C’est un texte polémique dans un débat vif qui a lieu au sein du POSDR (le Parti Ouvrier Social-Démocrate Russe). Lénine combat alors le "spontanéïsme" comme le nihilisme terroriste. Il plaide pour que "l’avant-garde" soit constituée de "révolutionnaires professionnels" disciplinés qui organisent et guident le mouvement des masses car la conscience de classe ne peut-être réveillée que par l’action de l’avant-garde.
Très critiqué dans le POSDR, en particulier par Léon Trotsky, mais aussi au sein du courant socialiste européen par Rosa Luxembourg, il mènera à la séparation des socialistes russes, en 1903, entre bolcheviks et mencheviks. C’est après la Révolution d’Octobre et la construction des partis communistes sections de la III Internationale que ce texte se diffuse très largement comme le modèle qui aurait permis la victoire de la révolution Russe et servira même de référence à la gauche extra-parlementaire qui apparaît au lendemain de Mai 68. Vadémécum du "centralisme démocratique"
Le stalinisme fera de Que faire ? la justification théorique d’un "centralisme démocratique" dont les mécanismes avaient suscité les réticences de Trotsky et Rosa Luxembourg. C’est la toute-puissance de la direction du parti sur les militants. Un "petit père des peuples", réputé infaillible parce qu’il est à la tête de l’Internationale.
Que faire ? restera la référence de tous ceux qui prétendent construire un parti d’avant-garde qui prépare la révolution et en particulier au sein d’une extrême gauche renaissante après 1968.
"Que faire ? est un texte qui formalise une conception du parti politique qui va dominer le 20ème siècle" - Roger Martelli
Enfin, le livre de Lénine soulève une question qui demeure actuelle : quel peut être le rôle des partis politiques ? Aujourd’hui, les partis sont en désintégration et aucune forme de structuration n’apparaît en capacité d’être une alternative. Aussi, la relecture de Lénine peut s’avérer utile afin de mesurer le chemin parcouru.
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Brochure militante et clandestine, "Que faire ?" de Lénine est imprimé en 1902 soit trente ans après la première traduction du "Capital" de Marx en Russie. Ce texte deviendra l’abécédaire des révolutionnaires professionnels de l’Internationale communiste.
avec :
Roger Martelli (Historien du communisme, co-directeur de la revue Regards et ancien membre de la direction du Parti communiste français), François Coustal (Journaliste, auteur et ancien membre de la Ligue communiste révolutionnaire).
Que faire ? est un manifeste politique qui participe d’un vif débat dont l’enjeu, comme le rappelle Régis Debray, est de répondre à la question : "Comment faire une révolution socialiste dans un pays où il y a 80% de paysans et 5% d’ouvriers ?". Ce livre, jeté dans la mare des idées, aura des retombées qui feront date : la Révolution d’Octobre en Russie et les multiples tentatives "heureuses ou malheureuses" en Europe, en Asie et en Amérique Latine, afin de renverser "l’ordre établi".
Circonstances de publication
Lénine, de son nom Vladimir Ilitch Oulianov, rédige Que faire ? lors de son exil en Allemagne à l’intention des militants russes. C’est un texte polémique dans un débat vif qui a lieu au sein du POSDR (le Parti Ouvrier Social-Démocrate Russe). Lénine combat alors le "spontanéïsme" comme le nihilisme terroriste. Il plaide pour que "l’avant-garde" soit constituée de "révolutionnaires professionnels" disciplinés qui organisent et guident le mouvement des masses car la conscience de classe ne peut-être réveillée que par l’action de l’avant-garde.
Très critiqué dans le POSDR, en particulier par Léon Trotsky, mais aussi au sein du courant socialiste européen par Rosa Luxembourg, il mènera à la séparation des socialistes russes, en 1903, entre bolcheviks et mencheviks. C’est après la Révolution d’Octobre et la construction des partis communistes sections de la III Internationale que ce texte se diffuse très largement comme le modèle qui aurait permis la victoire de la révolution Russe et servira même de référence à la gauche extra-parlementaire qui apparaît au lendemain de Mai 68. Vadémécum du "centralisme démocratique"
Le stalinisme fera de Que faire ? la justification théorique d’un "centralisme démocratique" dont les mécanismes avaient suscité les réticences de Trotsky et Rosa Luxembourg. C’est la toute-puissance de la direction du parti sur les militants. Un "petit père des peuples", réputé infaillible parce qu’il est à la tête de l’Internationale.
Que faire ? restera la référence de tous ceux qui prétendent construire un parti d’avant-garde qui prépare la révolution et en particulier au sein d’une extrême gauche renaissante après 1968.
"Que faire ? est un texte qui formalise une conception du parti politique qui va dominer le 20ème siècle" - Roger Martelli
Enfin, le livre de Lénine soulève une question qui demeure actuelle : quel peut être le rôle des partis politiques ? Aujourd’hui, les partis sont en désintégration et aucune forme de structuration n’apparaît en capacité d’être une alternative. Aussi, la relecture de Lénine peut s’avérer utile afin de mesurer le chemin parcouru.
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Vladimir de Volog- Vénérable
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Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
Bibliographie indicative :
Lénine, Que faire ?, Éditions Science marxiste, 2009
Hélène Adam, François Coustal, C’était la ligue, Syllepse/Arcane 17, 2018
Roger Martelli, Le PCF, une énigme française, La Dispute, 2020
Didier Leschi, Rien que notre défaite, Le Cerf, 2018
Léon Trotsky, Nos taches politiques, Denoël, 1970
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Petit commentaire HD
- > L’ ouvrage de Lénine : « L’impérialisme stade suprême du capitalisme » me semble avoir eu une influence tout aussi importante et qui garde encore toute son actualité.
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Hervé Debonrivage
Lénine, Que faire ?, Éditions Science marxiste, 2009
Hélène Adam, François Coustal, C’était la ligue, Syllepse/Arcane 17, 2018
Roger Martelli, Le PCF, une énigme française, La Dispute, 2020
Didier Leschi, Rien que notre défaite, Le Cerf, 2018
Léon Trotsky, Nos taches politiques, Denoël, 1970
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Petit commentaire HD
- > L’ ouvrage de Lénine : « L’impérialisme stade suprême du capitalisme » me semble avoir eu une influence tout aussi importante et qui garde encore toute son actualité.
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Hervé Debonrivage
Vladimir de Volog- Vénérable
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Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
2) Que faire ? Un livre de Lénine qui n’a pas changé le monde (Jacques Serieys)
2a) Comment les livres changent le monde. Série passionnante de France culture même si aucun n’a jamais "changé le monde"
France culture nous avait proposé en juillet 2021 une série de 15 émissions présentées par d’excellents spécialistes sur le thème Comment les livres changent le monde . Elles couvraient la période de 1945 à aujourd’hui au travers de quelques livres dont l’importance historique est évidente :
- Jean-Paul Sartre, "L’Existentialisme est un humanisme"
- Albert Camus, "La Peste"
- Simone de Beauvoir, "Le Deuxième sexe"
- George Orwell, "1984"
- Claude Levi-Strauss, "Tristes tropiques"
- Frantz Fanon, "Les Damnés de la terre"
- Hannah Arendt, "Eichmann à Jérusalem"
- Mao Zedong, le "Petit Livre rouge"
- Milan Kundera, "La Plaisanterie"
- Jean Raspail, "Le Camp des Saints"
- Alexandre Soljenitsyne, "L’Archipel du Goulag"
- Michel Foucault, "Surveiller et punir"
- Samuel Huntington, "Le Choc des civilisations"
En ce mois de juillet 2022, cette série est complétée par des ouvrages de la première moitié du 20ème siècle.
Ainsi, le 4 juillet 2022, nous avons pu revivre la naissance de la psychanalyse avec l’oeuvre de Freud, "L’Interprétation des rêves" paru en 1900.
Ainsi, ce 5 juillet 2022, nous a été présenté la célèbre brochure de Lénine : "Que faire ?"
Didier Leschi a raison d’affirmer qu’il y eut un avant et un après la parution de chacun des ouvrages ci-dessus. Tous ont joué un rôle significatif dans l’histoire politique, sociale, culturelle, économique du 20ème siècle. Ceci dit, ont-ils réellement "changé le monde" ? Non.
L’esclavage a été interdit en France grâce aux luttes des esclaves et aux révolutions de 1793 et 1848, aux Etats-Unis au travers de la terrible Guerre de Sécession. Le despotisme autocratique des grands empires (russe, allemand, autrichien, turc...) a disparu grâce aux révolutions populaires post-première guerre mondiale...
Durant mon adolescence j’ai connu la forte vague de tous ceux qui voyaient en Mao Tse Toung et son petit livre rouge un nouveau soleil pour l’humanité. Ils s’y sont brûlés.
Un ouvrage synthétise une expérience, une réflexion et peut contribuer à un travail pratique et théorique collectif. C’est déjà beaucoup, lui demander plus ne relève pas d’un esprit bien rationaliste.
Généralement en avance sur leur temps, ces livres sont également datés historiquement. Que Faire ? en est un bon exemple. Comment le disséquer sans connaître son contexte historique : la dictature tsariste avec sa police politique omniprésente, ses goulags sibériens, ses massacres de masse dès qu’un mouvement de masse commençait à se lever.
2a) Comment les livres changent le monde. Série passionnante de France culture même si aucun n’a jamais "changé le monde"
France culture nous avait proposé en juillet 2021 une série de 15 émissions présentées par d’excellents spécialistes sur le thème Comment les livres changent le monde . Elles couvraient la période de 1945 à aujourd’hui au travers de quelques livres dont l’importance historique est évidente :
- Jean-Paul Sartre, "L’Existentialisme est un humanisme"
- Albert Camus, "La Peste"
- Simone de Beauvoir, "Le Deuxième sexe"
- George Orwell, "1984"
- Claude Levi-Strauss, "Tristes tropiques"
- Frantz Fanon, "Les Damnés de la terre"
- Hannah Arendt, "Eichmann à Jérusalem"
- Mao Zedong, le "Petit Livre rouge"
- Milan Kundera, "La Plaisanterie"
- Jean Raspail, "Le Camp des Saints"
- Alexandre Soljenitsyne, "L’Archipel du Goulag"
- Michel Foucault, "Surveiller et punir"
- Samuel Huntington, "Le Choc des civilisations"
En ce mois de juillet 2022, cette série est complétée par des ouvrages de la première moitié du 20ème siècle.
Ainsi, le 4 juillet 2022, nous avons pu revivre la naissance de la psychanalyse avec l’oeuvre de Freud, "L’Interprétation des rêves" paru en 1900.
Ainsi, ce 5 juillet 2022, nous a été présenté la célèbre brochure de Lénine : "Que faire ?"
Didier Leschi a raison d’affirmer qu’il y eut un avant et un après la parution de chacun des ouvrages ci-dessus. Tous ont joué un rôle significatif dans l’histoire politique, sociale, culturelle, économique du 20ème siècle. Ceci dit, ont-ils réellement "changé le monde" ? Non.
L’esclavage a été interdit en France grâce aux luttes des esclaves et aux révolutions de 1793 et 1848, aux Etats-Unis au travers de la terrible Guerre de Sécession. Le despotisme autocratique des grands empires (russe, allemand, autrichien, turc...) a disparu grâce aux révolutions populaires post-première guerre mondiale...
Durant mon adolescence j’ai connu la forte vague de tous ceux qui voyaient en Mao Tse Toung et son petit livre rouge un nouveau soleil pour l’humanité. Ils s’y sont brûlés.
Un ouvrage synthétise une expérience, une réflexion et peut contribuer à un travail pratique et théorique collectif. C’est déjà beaucoup, lui demander plus ne relève pas d’un esprit bien rationaliste.
Généralement en avance sur leur temps, ces livres sont également datés historiquement. Que Faire ? en est un bon exemple. Comment le disséquer sans connaître son contexte historique : la dictature tsariste avec sa police politique omniprésente, ses goulags sibériens, ses massacres de masse dès qu’un mouvement de masse commençait à se lever.
Vladimir de Volog- Vénérable
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Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
2b) A propos du Que faire ? de Lénine
Je ne doute pas du fait que cet écrit de Vladimir Ilitch doive se lire comme ayant une fonction politique conjoncturelle (dans la Russie tsariste au début du 20ème siècle, à une époque où la diffusion d’idées socialistes comme le militantisme ouvrier étaient immédiatement pourchassés). Le sous-titre est éclairant "Questions brûlantes de notre mouvement" ; il s’agit donc d’un écrit sur les questions "brûlantes" qui se posent au mouvement socialiste russe en vue du 2e congrès (1902) du POSDR (Parti Ouvrier Social Démocrate de Russie).
Dès 1905, Lénine clarifiera dans un autre texte (La réorganisation du parti, 1905) la fonction du Que faire. Ce n’est « ni plus, ni moins » qu’un résumé des politiques organisationnelles du groupe de l’Iskra en 1901-1902.
Je suis d’accord avec le bilan partiel tiré par l’encyclopédie Wikirouge : La revendication de « centralisation » ne désignait pas une « hyper-centralisation », mais la création d’une organisation centralisée là où n’y en a pas. C’était le cas en Russie avant le POSDR, tout comme dans dans l’Allemagne pré-unification, morcelée en mini-Etats. La différence notable est celle des conditions de clandestinité que l’autocratie tsariste impose aux révolutionnaires. Lénine en était bien conscient et n’a jamais prétendu avoir développé un modèle de parti valable en tout temps en tout lieu.
Il serait cependant erroné de s’en tenir là.
Que faire ? pose plusieurs questions qui restent d’actualité. En voici seulement quelques-unes au fil de mes doigts sur le clavier :
- Le léninisme (dont Que faire ? ) était-il porteur d’une stratégie révolutionnaire de prise violente du pouvoir ? Oui. Les chansons du mouvement communiste naissant en sont un bon témoignage, par exemple L’appel du Komintern. Le bilan des crises révolutionnaires finlandaise, hongroise, autrichienne, allemande, italienne... laisse penser que cette stratégie n’a pas été adéquate, même pour les conditions sociales et politiques de l’époque.
- comment la classe ouvrière peut-elle passer d’une idéologie essentiellement économique, syndicaliste à une conscience réellement socialiste ? Il est évident que l’écart est énorme entre le milieu ouvrier russe de l’époque, largement analphabète, et le mouvement ouvrier d’aujourd’hui qui peut être porteur d’une conscience de classe interactive avec le mouvement politique.
- la solution se trouve-t-elle fondamentalement dans la construction d’une avant-garde de révolutionnaires professionnels "« Donnez-nous une organisation de révolutionnaires, et nous soulèverons la Russie » (Lénine). Cette affirmation va de pair avec une perspective de prise du pouvoir par une révolution. Elle use jusqu’à la dernière goutte de sueur et de sang de générations entières sans succès à la hauteur d’un tel dévouement.
- Lénine fait du parti le foyer d’élaboration de la théorie. « Sans théorie révolutionnaire, pas de mouvement révolutionnaire. » Mais comment ce parti peut-il devenir un lieu d’élaboration théorique, de formation de cadres ? Le bilan de l’URSS après la mort de Lénine prouve la fragilité de l’outil qu’était le parti bolchevik.
- Dans les sociétés européennes d’aujourd’hui, comment articuler parti, syndicat, associations diverses , comment articuler parti et action populaire de masse.
Je conclus en justifiant mon titre "Que faire ? Un livre de Lénine qui n’a pas changé le monde". En effet, malgré des dizaines de milliers de révolutionnaires convaincus, actifs, disciplinés, le bilan des "organisations d’avant-garde" du type bolchevik mérite un bilan exhaustif indispensable. Quel bilan tirer des trois générations politiques (1917, 1946, 1968) qui se sont épuisées sur cette position ? Qu’en est-il aujourd’hui ? Notons déjà que, pour le moment, ils n’ont pas fait la preuve que nous devions nécessairement passer par ce modèle bolchevik pour défendre les acquis sociaux et démocratiques, pour oeuvrer dans la perspective d’une société plus démocratique, plus égale, plus responsable écologiquement que le mode de production capitaliste.
En fait, le bilan de Que faire ? doit s’intégrer dans les bilans du parti bolchevik, du léninisme et des quatre premiers congrès de la Troisième Internationale (dont la clarté des tâches démocratiques, sociales, sociétales, internationalistes qu’ils mettent à l’ordre du jour).
Jacques Serieys
Je ne doute pas du fait que cet écrit de Vladimir Ilitch doive se lire comme ayant une fonction politique conjoncturelle (dans la Russie tsariste au début du 20ème siècle, à une époque où la diffusion d’idées socialistes comme le militantisme ouvrier étaient immédiatement pourchassés). Le sous-titre est éclairant "Questions brûlantes de notre mouvement" ; il s’agit donc d’un écrit sur les questions "brûlantes" qui se posent au mouvement socialiste russe en vue du 2e congrès (1902) du POSDR (Parti Ouvrier Social Démocrate de Russie).
Dès 1905, Lénine clarifiera dans un autre texte (La réorganisation du parti, 1905) la fonction du Que faire. Ce n’est « ni plus, ni moins » qu’un résumé des politiques organisationnelles du groupe de l’Iskra en 1901-1902.
Je suis d’accord avec le bilan partiel tiré par l’encyclopédie Wikirouge : La revendication de « centralisation » ne désignait pas une « hyper-centralisation », mais la création d’une organisation centralisée là où n’y en a pas. C’était le cas en Russie avant le POSDR, tout comme dans dans l’Allemagne pré-unification, morcelée en mini-Etats. La différence notable est celle des conditions de clandestinité que l’autocratie tsariste impose aux révolutionnaires. Lénine en était bien conscient et n’a jamais prétendu avoir développé un modèle de parti valable en tout temps en tout lieu.
Il serait cependant erroné de s’en tenir là.
Que faire ? pose plusieurs questions qui restent d’actualité. En voici seulement quelques-unes au fil de mes doigts sur le clavier :
- Le léninisme (dont Que faire ? ) était-il porteur d’une stratégie révolutionnaire de prise violente du pouvoir ? Oui. Les chansons du mouvement communiste naissant en sont un bon témoignage, par exemple L’appel du Komintern. Le bilan des crises révolutionnaires finlandaise, hongroise, autrichienne, allemande, italienne... laisse penser que cette stratégie n’a pas été adéquate, même pour les conditions sociales et politiques de l’époque.
- comment la classe ouvrière peut-elle passer d’une idéologie essentiellement économique, syndicaliste à une conscience réellement socialiste ? Il est évident que l’écart est énorme entre le milieu ouvrier russe de l’époque, largement analphabète, et le mouvement ouvrier d’aujourd’hui qui peut être porteur d’une conscience de classe interactive avec le mouvement politique.
- la solution se trouve-t-elle fondamentalement dans la construction d’une avant-garde de révolutionnaires professionnels "« Donnez-nous une organisation de révolutionnaires, et nous soulèverons la Russie » (Lénine). Cette affirmation va de pair avec une perspective de prise du pouvoir par une révolution. Elle use jusqu’à la dernière goutte de sueur et de sang de générations entières sans succès à la hauteur d’un tel dévouement.
- Lénine fait du parti le foyer d’élaboration de la théorie. « Sans théorie révolutionnaire, pas de mouvement révolutionnaire. » Mais comment ce parti peut-il devenir un lieu d’élaboration théorique, de formation de cadres ? Le bilan de l’URSS après la mort de Lénine prouve la fragilité de l’outil qu’était le parti bolchevik.
- Dans les sociétés européennes d’aujourd’hui, comment articuler parti, syndicat, associations diverses , comment articuler parti et action populaire de masse.
Je conclus en justifiant mon titre "Que faire ? Un livre de Lénine qui n’a pas changé le monde". En effet, malgré des dizaines de milliers de révolutionnaires convaincus, actifs, disciplinés, le bilan des "organisations d’avant-garde" du type bolchevik mérite un bilan exhaustif indispensable. Quel bilan tirer des trois générations politiques (1917, 1946, 1968) qui se sont épuisées sur cette position ? Qu’en est-il aujourd’hui ? Notons déjà que, pour le moment, ils n’ont pas fait la preuve que nous devions nécessairement passer par ce modèle bolchevik pour défendre les acquis sociaux et démocratiques, pour oeuvrer dans la perspective d’une société plus démocratique, plus égale, plus responsable écologiquement que le mode de production capitaliste.
En fait, le bilan de Que faire ? doit s’intégrer dans les bilans du parti bolchevik, du léninisme et des quatre premiers congrès de la Troisième Internationale (dont la clarté des tâches démocratiques, sociales, sociétales, internationalistes qu’ils mettent à l’ordre du jour).
Jacques Serieys
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32822
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
Vous l'avez lu et compris ?
Vous avez vraiment compris le contexte et les problèmes que posait une Russie à moitié féodale ?
Vous theorisez que pouic.
La question de la prise démocratique, par exemple. Et si la corruption en democrature libérale devenait plus terrible que la répression Tsariste ? Ce modèle ne deviendrait-il pas valide pour nous ? On peut l'adapter a nos besoin rien ne nous empêche de reposer la question. De participer au parlement etc etc etc..
Vous avez vraiment compris le contexte et les problèmes que posait une Russie à moitié féodale ?
Vous theorisez que pouic.
La question de la prise démocratique, par exemple. Et si la corruption en democrature libérale devenait plus terrible que la répression Tsariste ? Ce modèle ne deviendrait-il pas valide pour nous ? On peut l'adapter a nos besoin rien ne nous empêche de reposer la question. De participer au parlement etc etc etc..
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
Plaristes Evariste a écrit:Vous l'avez lu et compris ?Vous avez vraiment compris le contexte et les problèmes que posait une Russie à moitié féodale ?Vous theorisez que pouic.La question de la prise démocratique, par exemple. Et si la corruption en democrature libérale devenait plus terrible que la répression Tsariste ? Ce modèle ne deviendrait-il pas valide pour nous ? On peut l'adapter a nos besoin rien ne nous empêche de reposer la question. De participer au parlement etc etc etc..
Tu es aussi ignoble que l'autre zinzin , que tu considère comme un nuage de cyanure.
Mais mon gamin, qu'est-ce que ça peut te foutre mon topic ? Il te dérange ?? Alors pourquoi ce mépris cette façon de dire à l'autre :
""tais-toi, y a que moi qui peut en parler, car je détiens la vérité révélée"" .
Tu te prends pour qui, l'autre il fait comme toi, les fautes en moins, mais l'autre il est d'extrême droite. En serais-tu aussi, entre deux discussion dans ta secte. Un copain me disait, le cercle duclos, ce sont des gens qui ne savent pas s'ils sont de droite ou de gauche.
Toi tu balances sur justement ceux qui sont de gauche, que tu méprises, mais justement c'est l'extrême droite qui fait ça, reprend toi, tu as beaucoup à apprendre, d'abord l'exploitation capitaliste (mais faut avoir un boulot pour le savoir), ensuite la lutte des classes que tu ne pratiques pas en dehors de tes théorisations à la noix, qui sont autant de repoussoir du communisme que tu prétends représenter ici.
Ton comportement indique plutôt celui d'un anti communiste, comme le toqué peut le faire aussi.
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32822
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
Votre comportement à l'époque Volog était bien pire que celui que vous avez là actuellement, je réitère, vous n'aviez en aucun cas la qualification pour en parler.
Vous étiez tout, sauf un léniniste.
D'ailleurs vous êtes toujours un peu de cette gauche molle trop sûre d'elle, qui se repose sur ces lauriers.
Je rappel que Lénine préconisait une avant-garde de révolutionnaire pro parce-qu'avec la répression tsariste il n'y aura pas le choix.
Le risque avec ça, c'est de se retrouver avec des professionnels de la politique qui dirigent le pays après la révolution et non une démocratie.
Est-ce que la répression actuelle bien que différente en nature par certains aspects, justifie encore ce type d'avant-garde?
Lisez mon propos confus de l'époque, ça se voit que j'avais pas la réponse, et je ne lai toujours pas.
Vous étiez tout, sauf un léniniste.
D'ailleurs vous êtes toujours un peu de cette gauche molle trop sûre d'elle, qui se repose sur ces lauriers.
Je rappel que Lénine préconisait une avant-garde de révolutionnaire pro parce-qu'avec la répression tsariste il n'y aura pas le choix.
Le risque avec ça, c'est de se retrouver avec des professionnels de la politique qui dirigent le pays après la révolution et non une démocratie.
Est-ce que la répression actuelle bien que différente en nature par certains aspects, justifie encore ce type d'avant-garde?
Lisez mon propos confus de l'époque, ça se voit que j'avais pas la réponse, et je ne lai toujours pas.
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
Sans théorie révolutionnaire, pas de mouvement révolutionnaire On ne saurait trop insister sur cette idée à une époque où l'engouement pour les formes les plus étroites de l'action pratique va de pair avec la propagande à la mode de l'opportunisme. Pour la social-démocratie russe en particulier, la théorie acquiert une importance encore plus grande pour trois raisons trop souvent oubliées, savoir : tout d'abord, notre parti ne fait encore que se constituer, qu'élaborer sa physionomie et il est loin d'en avoir fini avec les autres tendances de la pensée révolutionnaire, qui menacent de détourner le mouvement du droit chemin.
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https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1902/02/19020200g.htm
Le mieux c'est de lire et étudier afin de conclure!
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https://www.marxists.org/francais/lenin/works/1902/02/19020200g.htm
Le mieux c'est de lire et étudier afin de conclure!
André de Montalembert- Vénérable
- Messages : 10554
Date d'inscription : 13/12/2022
Age : 81
Localisation : Lucciana
Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
Ouais sauf que niveau théorie vous êtes des 0.
LFI non réformiste
LFI non réformiste
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
Plaristes Evariste a écrit:Ouais sauf que niveau théorie vous êtes des 0.
R A B plaristes
Vladimir de Volog- Vénérable
- Messages : 32822
Date d'inscription : 22/01/2018
Localisation : Nouvelle Aquitaine
Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
Vladimir de Volog красны a écrit:« Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
[/size]Vladimir de Volog красны a écrit:
La critique contemporaine dans le champ politique de la forme parti et de la notion d’avant-garde révolutionnaire redonne au livre de Lénine « Que Faire ? » Une certaine actualité.
Dans son émission « Comment les livres changent le monde » du 05/07/2022, il a été question du fameux livre de Lénine : Que faire ?
Source : France Culture
https://www.radiofrance.fr/francecu...
Épisode du mardi 5 juillet 2022 par Alban Cerisier, Didier Leschi, Régis Debray
On peut écouter l’émission de 58 minutes en utilisant le lien suivant :
https://www.radiofrance.fr/francecu...
Source: le torchon communard midi insoumis:
https://www.gauchemip.org/spip.php?article42356
Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
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Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
Vladimir de Volog красны a écrit:1) Que faire ? Résumé sur le site de France Culture
Brochure militante et clandestine, "Que faire ?" de Lénine est imprimé en 1902 soit trente ans après la première traduction du "Capital" de Marx en Russie. Ce texte deviendra l’abécédaire des révolutionnaires professionnels de l’Internationale communiste.
avec :
Roger Martelli (Historien du communisme, co-directeur de la revue Regards et ancien membre de la direction du Parti communiste français), François Coustal (Journaliste, auteur et ancien membre de la Ligue communiste révolutionnaire).
Que faire ? est un manifeste politique qui participe d’un vif débat dont l’enjeu, comme le rappelle Régis Debray, est de répondre à la question : "Comment faire une révolution socialiste dans un pays où il y a 80% de paysans et 5% d’ouvriers ?". Ce livre, jeté dans la mare des idées, aura des retombées qui feront date : la Révolution d’Octobre en Russie et les multiples tentatives "heureuses ou malheureuses" en Europe, en Asie et en Amérique Latine, afin de renverser "l’ordre établi".
Circonstances de publication
Lénine, de son nom Vladimir Ilitch Oulianov, rédige Que faire ? lors de son exil en Allemagne à l’intention des militants russes. C’est un texte polémique dans un débat vif qui a lieu au sein du POSDR (le Parti Ouvrier Social-Démocrate Russe). Lénine combat alors le "spontanéïsme" comme le nihilisme terroriste. Il plaide pour que "l’avant-garde" soit constituée de "révolutionnaires professionnels" disciplinés qui organisent et guident le mouvement des masses car la conscience de classe ne peut-être réveillée que par l’action de l’avant-garde.
Très critiqué dans le POSDR, en particulier par Léon Trotsky, mais aussi au sein du courant socialiste européen par Rosa Luxembourg, il mènera à la séparation des socialistes russes, en 1903, entre bolcheviks et mencheviks. C’est après la Révolution d’Octobre et la construction des partis communistes sections de la III Internationale que ce texte se diffuse très largement comme le modèle qui aurait permis la victoire de la révolution Russe et servira même de référence à la gauche extra-parlementaire qui apparaît au lendemain de Mai 68. Vadémécum du "centralisme démocratique"
Le stalinisme fera de Que faire ? la justification théorique d’un "centralisme démocratique" dont les mécanismes avaient suscité les réticences de Trotsky et Rosa Luxembourg. C’est la toute-puissance de la direction du parti sur les militants. Un "petit père des peuples", réputé infaillible parce qu’il est à la tête de l’Internationale.
Que faire ? restera la référence de tous ceux qui prétendent construire un parti d’avant-garde qui prépare la révolution et en particulier au sein d’une extrême gauche renaissante après 1968.
"Que faire ? est un texte qui formalise une conception du parti politique qui va dominer le 20ème siècle" - Roger Martelli
Enfin, le livre de Lénine soulève une question qui demeure actuelle : quel peut être le rôle des partis politiques ? Aujourd’hui, les partis sont en désintégration et aucune forme de structuration n’apparaît en capacité d’être une alternative. Aussi, la relecture de Lénine peut s’avérer utile afin de mesurer le chemin parcouru.**
Source: le torchon communard midi insoumis:
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Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
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Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
C'est certain que tu trouveras pas une analyse de ce livre sur tes lectures préférées !Jean-Louis de Toqueville a écrit:Vladimir de Volog красны a écrit:1) Que faire ? Résumé sur le site de France Culture
Brochure militante et clandestine, "Que faire ?" de Lénine est imprimé en 1902 soit trente ans après la première traduction du "Capital" de Marx en Russie. Ce texte deviendra l’abécédaire des révolutionnaires professionnels de l’Internationale communiste.
avec :
Roger Martelli (Historien du communisme, co-directeur de la revue Regards et ancien membre de la direction du Parti communiste français), François Coustal (Journaliste, auteur et ancien membre de la Ligue communiste révolutionnaire).
Que faire ? est un manifeste politique qui participe d’un vif débat dont l’enjeu, comme le rappelle Régis Debray, est de répondre à la question : "Comment faire une révolution socialiste dans un pays où il y a 80% de paysans et 5% d’ouvriers ?". Ce livre, jeté dans la mare des idées, aura des retombées qui feront date : la Révolution d’Octobre en Russie et les multiples tentatives "heureuses ou malheureuses" en Europe, en Asie et en Amérique Latine, afin de renverser "l’ordre établi".
Circonstances de publication
Lénine, de son nom Vladimir Ilitch Oulianov, rédige Que faire ? lors de son exil en Allemagne à l’intention des militants russes. C’est un texte polémique dans un débat vif qui a lieu au sein du POSDR (le Parti Ouvrier Social-Démocrate Russe). Lénine combat alors le "spontanéïsme" comme le nihilisme terroriste. Il plaide pour que "l’avant-garde" soit constituée de "révolutionnaires professionnels" disciplinés qui organisent et guident le mouvement des masses car la conscience de classe ne peut-être réveillée que par l’action de l’avant-garde.
Très critiqué dans le POSDR, en particulier par Léon Trotsky, mais aussi au sein du courant socialiste européen par Rosa Luxembourg, il mènera à la séparation des socialistes russes, en 1903, entre bolcheviks et mencheviks. C’est après la Révolution d’Octobre et la construction des partis communistes sections de la III Internationale que ce texte se diffuse très largement comme le modèle qui aurait permis la victoire de la révolution Russe et servira même de référence à la gauche extra-parlementaire qui apparaît au lendemain de Mai 68. Vadémécum du "centralisme démocratique"
Le stalinisme fera de Que faire ? la justification théorique d’un "centralisme démocratique" dont les mécanismes avaient suscité les réticences de Trotsky et Rosa Luxembourg. C’est la toute-puissance de la direction du parti sur les militants. Un "petit père des peuples", réputé infaillible parce qu’il est à la tête de l’Internationale.
Que faire ? restera la référence de tous ceux qui prétendent construire un parti d’avant-garde qui prépare la révolution et en particulier au sein d’une extrême gauche renaissante après 1968.
"Que faire ? est un texte qui formalise une conception du parti politique qui va dominer le 20ème siècle" - Roger Martelli
Enfin, le livre de Lénine soulève une question qui demeure actuelle : quel peut être le rôle des partis politiques ? Aujourd’hui, les partis sont en désintégration et aucune forme de structuration n’apparaît en capacité d’être une alternative. Aussi, la relecture de Lénine peut s’avérer utile afin de mesurer le chemin parcouru.**
Source: le torchon communard midi insoumis:
https://www.gauchemip.org/spip.php?article42356
André de Montalembert- Vénérable
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Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
La question dois être reposé en permanence.
Plaristes Evariste- Vénérable
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Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
Tout à fait, c'est ce qu'on appelle la Révolution Permanente!Plaristes Evariste a écrit:La question dois être reposé en permanence.
André de Montalembert- Vénérable
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Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
Vous faites la "révolution permanente poisson rouge".... en tournant en rond autour de vous et dans votre triste bocal .... avec l'incapacité totale de voir que vous êtes ridicules.
Aucun parti politique ou politicien n'accorde quelque accointance, voire complaisance avec ce que vous racontez en rêve et en boucle.
Aucun petit leader d'extrême gauche n'ose afficher que son parti ou lui-même a l'ambition de parvenir à une société socialiste, tellement l'idée est conne et tellement cette perspective rebute l'électorat.
Même à la FI stalinienne, ils n'osent pas évoquer cette perspective imbécile !
Mais bon, ça vous amuse, amusez-vous donc.
Aucun parti politique ou politicien n'accorde quelque accointance, voire complaisance avec ce que vous racontez en rêve et en boucle.
Aucun petit leader d'extrême gauche n'ose afficher que son parti ou lui-même a l'ambition de parvenir à une société socialiste, tellement l'idée est conne et tellement cette perspective rebute l'électorat.
Même à la FI stalinienne, ils n'osent pas évoquer cette perspective imbécile !
Mais bon, ça vous amuse, amusez-vous donc.
Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
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Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
Ha?Même à la FI stalinienne, ils n'osent pas évoquer cette perspective imbécile !
Tu es certain qu'il n'y a pas d'élu troskiste au sein du groupe FI à l'AN ?
André de Montalembert- Vénérable
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Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
FI = trotskard + sociaux démocrates débiles.
Plaristes Evariste- Vénérable
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Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
Regarde si ton parti n'est pas social démocrate avec un brin d'extrème droite populiste?Plaristes Evariste a écrit:FI = trotskard + sociaux démocrates débiles.
André de Montalembert- Vénérable
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Re: « Que faire ? » Un livre de Lénine qui a changé le monde ?
Le PCRF s'est entrotskisé..
J'ai quitté. ET le cercle duclos c'est un cercle de réflexion, un Think tank.
Et vas-y traite nous d'extrême droite pour prendre des position du PCF des années 40/50.
J'ai quitté. ET le cercle duclos c'est un cercle de réflexion, un Think tank.
Et vas-y traite nous d'extrême droite pour prendre des position du PCF des années 40/50.
Plaristes Evariste- Vénérable
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Date d'inscription : 04/06/2020
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