On continue de louer des armes à Kiev !

[Revanchisti]

https://www.lopinion.fr/la-france-va-fournir-de-nouveaux-canons-a-lukraine

[Jean-Louis de Toqueville]

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Ben oui et alors ? Tu t'égosilles en permanence pour nous dire que l'invasion de l'Ukraine par Poutine est justifiée par la chasse aux nazis ukrainiens, ce qu'il déclare haut et fort poutine lui-même d'ailleurs, mais un peu moins maintenant, les faits et le terrain lui font rabaisser le caquet.

Mais il y a aussi beaucoup de nazes chez les Russes, vraisemblablement davantage qu'en Ukraine.

Donc en aidant l'Ukraine en leur vendant des armes, on aide Zelinski à se débarrasser des nazis d'URSS. Et si par hasard il se trouvait quelques vieux communistes urssiens sur le chemin, il ne faut pas qu'ils hésitent, qu'ils tirent dans le tas, c'est à peu près la même racaille....

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[Invité]

Cette guerre civile ,car finalement ça y ressemble ,en y réfléchissant un peu, nous scandalise ..mais aurons-nous la même position, quand demain la Chine va envahir Taïwan ? Permettez-moi d'en douter......

[Revanchisti]

Mais il y a aussi beaucoup de nazes chez les Russes, vraisemblablement davantage qu'en Ukraine.

Proportionnellement à la population? Prouvez-le !

Et quel pouvoir ils ont? Est-ce qu'ils sont utiliser par le gouvernement Russe pour génocider une partie de sa population?

Est-ce que le gouvernement Russe réhabilite des Collabos Russes passer dans le camps nazi durant la grande guerer patriotique?

[Jeannot Lapin]

Pour être précise ces canons automoteurs (ils se déplacent à 10km/h ce qui leur permet de pas être visés par rattaque), ont une portée de tir précise entre 20 et 30km. Il y en aurait un peu plus de 100 dispo, étaient entretenus afin d'être revendus... mais il semble qu'ils aient un acquéreur tout trouvé.

Leur différence par rapport aux canons russes, à peu près de même portée : ils sont plus précis, la munition explose et part à tous les coups et ils ne sont pas juste tractés mais peuvent se mouvoir tous seuls à faible vitesse comme dit plus haut pour échapper aux contre-tirs. Un contre-tir se fait par analyse du tracé en cloche par radar, et arrive au bout de plusieurs minutes minimum, or en une minute le canon peut faire lui-même plus de 150m et rester hors de visée, retirer ou être tracté au bout de 5 minutes loin du contre-tir. C'est donc un peu plus efficace que le mortier lourd, plus léger mais sans moteur intégré, et tirant à environ 15km de distance maxi. Par contre la munition du mortier lourd, malgré le 120mm seulement fait plus mal, parce qu'elle arrive complètement en cloche alors que le 155 fait un tir assez tendu (on dit qu'ils sont équivalents mais c'est faux). L'explosion du 155mm fait donc sensiblement moins de dégats au sol. Le 120mm (à canon rayé français) rase tout à 50m de rayon, blindé lourd compris, par onde de choc. Le mortier lourd a aussi un précision plus aléatoire selon les condition climatiques et il faut alors ajuster le tir après un premier tir.

On comprend bien que dans la guerre dynamique des ukrainiens, il faut une artillerie très mobile, alors que le mortier est fait pour tenir des positions ou faire des petits combats face aujourd'hui à des soldats pas trop équipés (en fait typiquement les russes). On pourrait en donner aux ukrainiens mais il faut impérativement leur joindre des VABs.

[Jeannot Lapin]

Cette guerre civile ,car finalement ça y ressemble ,en y réfléchissant un peu, nous scandalise ..mais aurons-nous la même position, quand demain la Chine va envahir Taïwan ? Permettez-moi d'en douter......

Peut-être pas vous, moi oui. Encore plus. J'ai toujours trouvé que les Ukrainiens ont mis du temps à se débarrasser de leurs dirigeants soviéto-russes au pouvoir alors qu'ils ont eu le champs libre pendant un moment. Alors là, ils font un joli rattrapage, après tout le monde. Mieux vaut tard que jamais.

[Jean-Louis de Toqueville]

Mais il y a aussi beaucoup de nazes chez les Russes, vraisemblablement davantage qu'en Ukraine.

Proportionnellement à la population? Prouvez-le !

Et quel pouvoir ils ont? Est-ce qu'ils sont utiliser par le gouvernement Russe pour génocider une partie de sa population?

Est-ce que le gouvernement Russe réhabilite des Collabos Russes passer dans le camps nazi durant la grande guerer patriotique?

Ben, prouve le contraire. L'existence d'un nationalisme fort en Russie, confinant à une certaine forme de nazisme, est fortement documenté, vas voir sur le net... Poutine craint les natios en Russie, parce qu'ils progressent dans les consultations électorales. Le parti ultra-nationaliste russe LDPR avec son nouveau chef, Léonid Sloutski, a des ambitions de type urssien visant à restaurer, du moins en partie l'ex-URSS.

Ceci dit, le LDPR a seulement fait 7,5% des voix lors des législatives de 2021, loin derrière les communistes (18,9%) et le parti de Poutine (49,8%). Sur la base de ces chiffres, les communistes russes pèsent plus de deux fois plus que le LPDR, raison pour laquelle je te disais dans un autre fil qu'en combattant les nazes (si tant est que les LPDR soient des nazes), il ne faut pas oublier de combattre la saloperie communiste de Russie qui semble renaître; les communistes sont beaucoup plus dangereux que les néo-nazes, mais il semblerait que Poutine les tienne.


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[Edouard de Montmonrency]

Cette guerre civile ,car finalement ça y ressemble ,en y réfléchissant un peu, nous scandalise ..mais aurons-nous la même position, quand demain la Chine va envahir Taïwan ? Permettez-moi d'en douter......

Ca ne ressemble pas du tout a une guerre civile (bien que fratricide), mais a une guerre de préemption de territoires et ressources (Occident versus Orient) en réfléchissant un peu plus (donc potentiellement mondiale).
L'Ukraine voulant maintenant intégrer le camp de l'Occident et l'UE (l'Otan).

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