Katyn les truques qui clochent.

[Revanchisti]

Le document dans lequel Beria à Staline suggère l'exécution des officiers polonais :

https://boowiki.info/images/b540_9/220px-Katyn_-_decision_of_massacre_p1.jpg



Voyez le tampon en haut à gauche?
PCUS !
Il date de 1952.



A droite vous avez la gueule du Tampon utilisé depuis 1940.






En bas à gauche vous avez le Tampon.

[Revanchisti]

Les Polonais victimes de Katyne retrouvé mort dans des charnier néo-nazis à des kilomètres à la ronde ou vivant dans des camps Russes.

[Revanchisti]

Il s'appellaient comment l'officier Polonais qui a été dans des camps soviétiques qui a parlé avec un nazi qui affirmait que Katyn était un coup des nazis?

[Revanchisti]

https://communismarchive.files.wordpress.com/2017/10/grover-furr-the-mystery-of-the-katyn-massacre_-the-evidence-the-solution-2018-erythros-press-and-media.pdf

[Revanchisti]

Roman Świątkiewicz

Source wikipédia

Świątkiewicz spent seven years in Soviet labor camps in 1950–1956, where he met several hundred of German POWs, who told him that they had seen Polish POW camps in Nazi occupied territories. In the preface to his book The Katyn Forest he wrote:[2]

le gonze en question :

   I hope that following will clarify my reasons for writing this book. When, in 1950, I found myself in Soviet labour camps, amongst German prisoners of war, Polish underground army members, some of Vlasov's men and Bandera's men, where the crime of Katyn was frequently and hotly discussed. I developed, quite when I know not, a deeper interest in the subject and, with the passage of time and influenced by material I had gathered, I began to see that the version of the Katyn crime given in 1943 by Polish exile groups in London had no real foundation.

   During my seven-year stay in the camps, I met many German officers who, in 1941, were occupying the territories of Smolensk and saw, with their own eyes camps with Polish officers. I also met in the camps several residents of Smolensk whose statements finally confirmed my conviction that some Polish exile groups in London, /Sanacja/ took advantage of the discovery by Germans of the mass graves of Polish officers to use it as a political weapon against General Sikorski, whose policy towards the Soviet Union, as, indeed, his very person, was to them, total anathem

Et il y a 2 témoins :

After meeting a Polish POW – an officer from Kraków named Władysław Zak – who told him that he was transferred from a NKVD camp near Smolensk to a jail in Moscow just two weeks before the German attack on Soviet Union, Świątkiewicz became completely convinced that the Germans had committed the massacre in Katyn.

[Revanchisti]

https://politique.forum-actif.net/t36118p25-izioum-les-nazis-de-poutine#525650

Close packet N0 1 je refais mes recherches.

Ceci dit il d’autres points que vous n'avez pas élucidé.


Il vous faudra admetrte que les nazis ont participé au massacre d'une manière ou d'une autre, une théorie genre le NKVD a fait flingué 20 gas et les nazi ont ont agrandi le charnier.

Il me faudra aussi les débats sur les munitions je veux des articles d'Historien passionnés. Pas des propagandiste d'un camp ou de l'autre mon dossier est incomplet.

@Volog je veux bien j'ai ouvert tout un tas de sujets dans la section Histoire pour traiter de ces sous problématiques.


Mais je vais terminer sur le closed Packet N°1.

This collection of documents contains one document that has beenfaked in a clumsy manner but for some reason not discarded. There is no plausible alternative explanation for it except that it was part of a broader forgery job.

1. It is unknown where the ”Closed package no. 1” was stored before December 1991. The circumstances around the “miraculous discovery” of these documents, which was made by the employees at the Soviet Presidential Archive, are also shrouded in mystery.

M. S. Gorbachev claimed that he, until December 1991 had not seen these documents, while in the two “Closed packages” of the Politburo regarding Katyn, were stored all other documents, which were dealing with the guilt of the German side in the Katyn massacre. Only a few days before Gorbachev’s resignation from office as the president of the Soviet Union, the archive employees delivered on December 24, 1991 (as implied at their own initiative) through Gorbachev’s chief of staff Grigory Revenko the package with the found documents (“Zhizn’ i reformy” (“The Life and the Reforms”), book 2, Moscow 1995, pp. 348-349).

A. N. Yakovlev claimed both in his book ”Sumerki” (”The Dawn”) and in several articles and appearances, that he up to December 24, 1991 had never seen these documents. In addition Yakovlev revealed an important detail, namely that in the package with the Katyn documents that was delivered to Gorbachev on that day also was a certain “Serov’s letter”. But in the archive list for the “Closed package no. 1” that was delivered from Gorbachev to Yeltsin that letter is missing.


A. Yu. Yablokov claims in his book ”Katynskij sindrom …” (“The Katyn syndrome”) on p. 386:
”In July 1992 the then head of the President’s Administration Yu. V. Petrov, the President adviser D. A. Volkogonov, the head of the Main Archives R. G. Pichoya and the manager of the Archive A. V. Korotkov went through the most secret materials in the Russian President Archive. On September 24, 1992 they opened the “Closed package no. 1”.

This means that somebody is lying – either Gorbachev and Yakovlev, who claim that these documents were stored by Gorbachev and that they in early winter of 1991 were delivered to Yeltsin in Yakovlev’s presence, or the archive employees who claim that they found this package themselves first in the fall of 1992. In this case, however, it is clear that both the former and the latter are lying. Those documents have not been found in any archives or packages. They have been forged but they have not been able to fabricate a coherent story and force everyone who is featured in this case to learn it by heart, especially not the senior managers, why each one has been forced to lie based on what he managed to remember.

2. The documents in question were made public for the first time in fall of 1992 during the meeting of the Constitution Court as evidence of the guilt of the Soviet Communist Party for the Katyn massacre, but already a cursory examination by the judges revealed their falseness, which resulted in the fact that the Constitution Court in its final verdict did not even mention these accusations.

3. That these are forgeries is attested by the fact that these indeed sensational ”documents” were not presented to the Russian public immediately after they have been discovered, despite the fact that the press had been filled with quotes from them. After the fiasco in the Constitution Court the text from some of these documents was published only after two years and then not in any known historical magazines but in so called “periodical edition”, the magazine “Voyennye arkhivy Rossii” (“Russia’s Military Archive”). After the release of no. 1 of the magazine, in which some of these forgeries were published along with other genuine documents from Russian archives, the magazine and its Editorial disappeared without a trace.

4. In this the first publishing of these ”documents” the publishers did not indicate the peculiarities of these documents from a case management point of view, which directly testified about their falseness, i.e. the publishers themselves realized that they were publishing forgeries.

5. In the magazine ”Voprosy istorii” (”Historical questions”) no. 1/1993, where these “documents” were described for the first time in Russia, they only described three of the five documents, but even despite such a shortening this issue was not sent to the subscribers and the libraries until 1995.

6. In Russia they have up to this day not yet officially published the most prominent (when it comes to the degree of falseness) documents from the “Closed package no. 1” – the so-called “print-out for Shelepin” (not to be confused with “Shelepin’s letter”!). This confirms once again that the publishers themselves were well aware of, and still are, the fact that these by them published documents are forged.



http://katyn.ru/

Je fais la liste des articles.

Il est impossible de prouver l'authenticité où l'innothenticité de ces document par leur simple examination.

Après l'interrogation d'un ancien ags du NKVD

This would appear to be impossible. The "Politburo decree" is in "Closed Packet No. 1" which was not even discovered untillate in 1991 (according to Gorbachev). Yet here is Tokarev stating, and the Soviet interrogators agreeing, that he was told about it in a previous interrogation, i.e. previous to October 25, 1990, when the present interrogation took place.

There's no reason to believe that Tokarev is lying here, especially since the Russian interrogators agree with him. This means that somebody knew about the Politbiuro decree long before Gorbachev 0 1' his right-hand man lakovlev supposedly knew about it. It appears that someone knew that the Politbiuro decree would be forthcoming.

How can this be? Unless the forgery was in the process of preparation and would be produced at some point, and that the Soviet investigators knew this. This is further evidence suggesting that"Closed Packet No. 1" is a forgery.

[Revanchisti]

@Jipi

Comment expliquez vous que le badge de Jósef Kuligowski a été retrouvé entre 2011 et 2012 à Volodymyr-Volyns'kiy en ukraine?
Dans un charnier très particulier.
Le site présente des balles allemandes datées de 1941, porte la marque indéniable des méthodes utilisées par le SS Jeckeln et contient les dépouilles de femmes exécutées avec leurs enfants — alors que les Soviétiques, contrairement aux nazis, n'ont jamais, nulle part, exécuté d'enfants.

Il était pourtant selon le rapport nazi retrouvé mort à Katyn.


De même pour Ludwik Matowiejski.

[Revanchisti]

Roman Świątkiewicz

A récolté les témoignage de Prisonnier de guerre nazis dans des camps soviétiques.
Ainsi que d’habitants locaux.

ET confirme que les allemands sont intervenus.

[Revanchisti]

Hophophop !

[Clavier]

Roman Świątkiewicz
A récolté les témoignage de Prisonnier de guerre nazis dans des camps soviétiques.
Ainsi que d’habitants locaux.
ET confirme que les allemands sont intervenus.

Aveux complets et "spontanés" obtenus grâce à la science de l'interrogatoire pratiquée par le NKVD......
T'es un bon toi.....

[Revanchisti]

Roman Świątkiewicz
A récolté les témoignage de Prisonnier de guerre nazis dans des camps soviétiques.
Ainsi que d’habitants locaux.
ET confirme que les allemands sont intervenus.

Aveux complets et "spontanés" obtenus grâce à la science de l'interrogatoire pratiquée par le NKVD......
T'es un bon toi.....

Je m'y attendais celle-là. Donc pourquoi il a écrit des livres après être relâché?
Pourquoi il est allé dans les villages Près de Katyn pour y inetrroger des témoins?
Pourquoi une fois à Londres il a publié un bouquin qui défendait la thèse que c'était les schleux?

Pourquoi le document que Gorbachev et Elstine (des gens pas très patriotes) ont sorti de leur trou du cul ne l'a aps convaincu?

Peut-on par la torture obtenir une telle conviction? J'en doute !


En faîte comme vous êtes incapable de prouver que le document appelé Closed Packet No°1 par les historien anglosaxon. (C'est à dire le truque sorti de nulle part) est authentique et pas un fake (nous non plus on peut pas prouver que c’est un fake.) Il faut le mettre de côté pour revenir aux sources :
Le rapport allemand, le rapport soviétique et les preuves archéologiques.

Rien qu'en regardant le rapport allemands et les preuevs archéologiques on en déduit que les allemands ont pris des corps de feujs et les ont habillé en officier Polonais. Car il y a beaucoup trop d'officier Polonais identifié par les allemands avec des effets personnels appartement à ces officiers, qui étaient vivant dans des camps soviétiques, où mort ailleurs dans des massacres nazis.

Il n'est pas impossible que les Soviets ont massacré des salauds d'officier Polonais fachos et antisémites. Entre 50 et 400 mais pas 14 000 !
Mais si c'est le cas il est sur et certain que les allemands sont repassé mettre une couched errière, et ont déttéré le machin pour faire genre "ho les méchants soviets" et s'attirer les faveurs du gouvernement Polonais au moment où ils perdaient face aux Russes.




https://www.librairie-tropiques.fr/2020/01/poutine-la-pologne-et-le-pacte-germano-sovietique-par-geoffrey-roberts.html

Je vous invite à lire cet article.

[Revanchisti]

A savoir que :

Comment expliquez vous que le badge de Jósef Kuligowski a été retrouvé entre 2011 et 2012 à Volodymyr-Volyns'kiy en ukraine?
Dans un charnier très particulier.
Le site présente des balles allemandes datées de 1941, porte la marque indéniable des méthodes utilisées par le SS Jeckeln et contient les dépouilles de femmes exécutées avec leurs enfants — alors que les Soviétiques, contrairement aux nazis, n'ont jamais, nulle part, exécuté d'enfants.

Il était pourtant selon le rapport nazi retrouvé mort à Katyn.


De même pour Ludwik Matowiejski

Le charnier dont je parle date de 1941.

[Revanchisti]

https://cdn.discordapp.com/attachments/933748355656470528/1028712971528044624/unknown.png

[Revanchisti]

Et si les soviet avaient tué 500 gonze et que les nazi on grossi le charnier après?

[Plaristes Evariste]

Up.

[michou]

vouloir réécrire l histoire , et grave
le goulag, na jamais existé?

[michou]

Le massacre de Katyń est l'assassinat de masse, par la police politique de l’Union soviétique (le NKVD), au printemps 1940 dans la forêt de Katyń, de plusieurs milliers de Polonais, essentiellement des officiers d'active et de réserve (dont des étudiants, des médecins, des ingénieurs, des enseignants, etc.), et de divers autres membres des élites polonaises considérées comme hostiles à l’idéologie communiste.

L'URSS a nié sa responsabilité dans le massacre dès qu’il a été révélé par les militaires allemands en 1943 ainsi que durant toute la guerre froide, et en a rendu l’Allemagne nazie responsable. Toutefois, en 1990, l'URSS a reconnu que ce massacre avait bien été ordonné par les responsables soviétiques1,2,3.

Pour différentes raisons, dont l’exploitation au début de l'année 1943 par la propagande allemande du massacre de Katyń découvert en 1941 lors de l’avance allemande en Russie, l’histoire a retenu ce massacre particulier comme emblématique de l’ensemble des crimes commis par l’URSS à l'encontre de la nation polonaise.

[michou]

le révisionniste , est bien présent sur le forum

[Plaristes Evariste]

vouloir réécrire l histoire , et grave
le goulag, na jamais existé?

Le Goulag n'a pas fait autant de mort que les gens le prétendent.

1 500 000 De morts rgand amx.

Et la population du goulag en total et tête de pipe par habitant n'a jamais excédé la population carcérale des U.S.A qui est toujours aussi élevé et a un taux de mortalité élevé à cause des guerres des gangs internes à certaines prisons.
Je pense qu'en plusieurs décénies one st dans les centaines de Millions de mort côté U.S
Personne critique le système carcéral U.S de la même manière qu'on a critiqué le le système carcéral soviétique.
Tout simplement parce-que la pensée dominante est contrôlée par la CIA, qui a pour objectif de contrôler l'opinion publique afin de dissuader les gens de se rebeller contre les maître du monde à Davos. La critique des U.S est encadrée et l'ont encourage la critique des ennemis de l'oligarchie en place, la démonisation de l'URSS est là pour décourager les gens à réfléchir à des alternatives viables au capitalisme.


Pour moi le révisionniste est bien du côté de Stéphane courtois.Le chiffres qu'il présente son absurde.

De plus c'est pas comme si on avait pas eu nos bagne de Cayenne, et souvent les chien de ton espèces se plaignent de la délinquance de ce pays et disent qu'il faudraient les rouvrir ces fameux bagnes.

Pourquoi ça serait bien d'avoir un système carcéral rtès dur et répressif chez nous et pas chez les autres?

Cesses d'être un caniche et d’aboyer à la demande de tes maîtres.
Sois un homme mon grand.

Je efrai ausis remarquer que grâce au goulag le taux de criminalité était relativement bas en URSS.
Je te laisses réfélchir à ça Michou.


Concernant Katyne ce n'est pas du négationnisme.
C'est de l'enquête policière.
Je t'invites à regarder les évidences.

[Plaristes Evariste]

Qu'il y ait des officier polonais massacré par le NKVD O.K, mais le NKVD était très ciblé et très méthodique. Katyn est un meurtre de masse qui porte la signature des nazis.

D'abord les corps de charnier feujs ont été habillés en officier polonais et les fritz ont pris une liste d'officier disparus (dont certains étaient prisonniers dans des camps soviétiques) ils ont raflé les maisons de ces dernier pour y prendre des effet personnels des victimes présumées, ensuite il ont tout foutu dans la fosse.
Ce qu'il n'avaient pas prévu c'est qu'une grande majorité des victimes identifiées étaient encore vivantes dans des camps soviétiques.

[Revanchisti]

@Jipi

Comment expliquez vous que le badge de Jósef Kuligowski a été retrouvé entre 2011 et 2012 à Volodymyr-Volyns'kiy en ukraine?
Dans un charnier très particulier.
Le site présente des balles allemandes datées de 1941, porte la marque indéniable des méthodes utilisées par le SS Jeckeln et contient les dépouilles de femmes exécutées avec leurs enfants — alors que les Soviétiques, contrairement aux nazis, n'ont jamais, nulle part, exécuté d'enfants.

Il était pourtant selon le rapport nazi retrouvé mort à Katyn.


De même pour Ludwik Matowiejski.

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