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nous sommes bien en pleine recession
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Edouard de Montmonrency
Frère Barnabé
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nous sommes bien en pleine recession
les impots et taxes augmentent , car basé sur l'inflation !
l'alimentaire augmente, en plus de la pénurie de base dans l'industrie alimentaire, automobile , du BTP et autres
la tarification des energies explosent, que même les boulangeries ferment, car entre les produits de base et l'énergie de fabrication explosent, sinon devront vendre la baguette à 1.58 euro (entendu sur france info )
en résumé la macronie nous ment, nous sommes bien en récession, d'ici peu si rien n'est fait , nous descendrons au niveau du maghreb , et peut être du liban !
l'alimentaire augmente, en plus de la pénurie de base dans l'industrie alimentaire, automobile , du BTP et autres
la tarification des energies explosent, que même les boulangeries ferment, car entre les produits de base et l'énergie de fabrication explosent, sinon devront vendre la baguette à 1.58 euro (entendu sur france info )
en résumé la macronie nous ment, nous sommes bien en récession, d'ici peu si rien n'est fait , nous descendrons au niveau du maghreb , et peut être du liban !
Dernière édition par Frère Barnabé le Ven 30 Sep 2022 - 12:08, édité 1 fois
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
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Localisation : saint Etienne
Edouard de Montmonrency aime ce message
Re: nous sommes bien en pleine recession
... Nous sommes bien en pleine récession ... Mais ça dépend pour qui.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20690
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: nous sommes bien en pleine recession
Frère Barnabé a écrit:les impots et taxes augmentent , car basé sur l'inflation !
l'alimentaire augmente, en plus de la pénurie de base dans l'industrie alimentaire, automobile , du BTP et autres
la tarification des energies explosent, que même les boulangeries ferment, car entre les produits de base et l'énergie de fabrication explosent, sinon devront vendre la baguette à 1.58 euro (entendu sur france info )
en résumé la macronie nous ment, nous sommes bien en récession, d'ici peu si rien n'est fait , nous descendrons au niveau du maghreb , et peut être du liban !
Non, pas du tout. La récession a une définition économique, c'est une période de recul temporaire de l'activité économique d'un pays et donc un recul du Produit Intérieur Brut (PIB) sur au moins deux trimestres consécutifs. Ce n'est pas du tout le cas aujourd'hui en France, puisqu'il n'y a pour l'instant aucun recul de notre PIB.
Ensuite, tu commets une autre erreur en affirmant "les impôts et taxes augmentent , car basé sur l'inflation !". C'est faux puisque dans le projet de loi de finances, il est prévu que les tranches d'imposition seront toutes relevées de manière uniforme pour tenir compte de l'inflation. Cela signifie qu'avec l'inflation, la pression fiscale n'augmentera pas.
L'économie et la fiscalité, ça ne se fait pas au doigt mouillé, ce sont des théories et des chiffres concrets.
.
Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
Date d'inscription : 03/12/2021
Minos de Rhadamanthe aime ce message
Re: nous sommes bien en pleine recession
sans oublier pour se chauffer , le courant soumis à restriction des ménages , dans tout les secteurs économique français aussi (en plus d'un virus mondial qui a mis au tapis l'économie) !!Jean-Louis de Toqueville a écrit:Frère Barnabé a écrit:les impots et taxes augmentent , car basé sur l'inflation !
l'alimentaire augmente, en plus de la pénurie de base dans l'industrie alimentaire, automobile , du BTP et autres
la tarification des energies explosent, que même les boulangeries ferment, car entre les produits de base et l'énergie de fabrication explosent, sinon devront vendre la baguette à 1.58 euro (entendu sur france info )
en résumé la macronie nous ment, nous sommes bien en récession, d'ici peu si rien n'est fait , nous descendrons au niveau du maghreb , et peut être du liban !
Non, pas du tout. La récession a une définition économique, c'est une période de recul temporaire de l'activité économique d'un pays et donc un recul du Produit Intérieur Brut (PIB) sur au moins deux trimestres consécutifs. Ce n'est pas du tout le cas aujourd'hui en France, puisqu'il n'y a pour l'instant aucun recul de notre PIB.
Ensuite, tu commets une autre erreur en affirmant "les impôts et taxes augmentent , car basé sur l'inflation !". C'est faux puisque dans le projet de loi de finances, il est prévu que les tranches d'imposition seront toutes relevées de manière uniforme pour tenir compte de l'inflation. Cela signifie qu'avec l'inflation, la pression fiscale n'augmentera pas.
L'économie et la fiscalité, ça ne se fait pas au doigt mouillé, ce sont des théories et des chiffres concrets.
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Les comptes de la Nation en 2020
Baisse historique du PIB, mais résilience du pouvoir d’achat des ménages
Victor Amoureux, Jean-Cyprien Héam, Thomas Laurent (Insee)
En 2020, l’activité affiche un recul historique en France : le produit intérieur brut (PIB) en euros constants diminue de 7,9 %, après + 1,8 % en 2019 et + 1,9 % en 2018. Ce recul est très largement consécutif à la crise sanitaire liée à la Covid-19 : l’économie a été fortement perturbée par l’épidémie, tandis que les mesures visant à limiter sa propagation (confinements, couvre-feux, fermetures de commerces, etc.), prises à la fois en France et dans de nombreux pays étrangers, ont à leur tour ralenti l’activité. La baisse mesurée cette année est ainsi la plus importante dans l’histoire des comptes nationaux français, établis depuis 1949.
Frère Barnabé- Vénérable
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Localisation : saint Etienne
Re: nous sommes bien en pleine recession
si ça c'est pas la récession dans les ménages modeste et précaire, c'est quoi alors???
Frère Barnabé- Vénérable
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Re: nous sommes bien en pleine recession
Frère Barnabé a écrit:si ça c'est pas la récession dans les ménages modeste et précaire, c'est quoi alors???
Comme toujours, ce n'est qu'un sentiment ... un sentiment de récession ( comme dit à la télé) ;-)
Edouard de Montmonrency- Vénérable
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Date d'inscription : 02/01/2022
Re: nous sommes bien en pleine recession
quand les factures d'électricité , de gaz deviennent impayable , c'est quoi ???Edouard de Montmonrency a écrit:Frère Barnabé a écrit:si ça c'est pas la récession dans les ménages modeste et précaire, c'est quoi alors???
Comme toujours, ce n'est qu'un sentiment ... un sentiment de récession ( comme dit à la télé) ;-)
Frère Barnabé- Vénérable
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Localisation : saint Etienne
Re: nous sommes bien en pleine recession
Frère Barnabé a écrit:quand les factures d'électricité , de gaz deviennent impayable , c'est quoi ???Edouard de Montmonrency a écrit:Frère Barnabé a écrit:si ça c'est pas la récession dans les ménages modeste et précaire, c'est quoi alors???
Comme toujours, ce n'est qu'un sentiment ... un sentiment de récession ( comme dit à la télé) ;-)
Un simple sentiment aussi ... ;-)
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20690
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Re: nous sommes bien en pleine recession
[quote="Frère Barnabé"]
Certes, l'activité était en recul en 2020 à la suite du Covid, mais c'était en 2020, pas aujourd'hui. Donc, lorsque tu affirmes dans le titre de ton post "nous sommes en récession", c'est faux, nous n'y sommes plus.
Je ne veux pas sous-estimer les difficultés actuelles pour les entreprises et les ménages (inflation, baisse du pouvoir d'achat, précarités diverses, difficultés à venir avec la hausse du prix des énergies, etc..).
.
sans oublier pour se chauffer , le courant soumis à restriction des ménages , dans tout les secteurs économique français aussi (en plus d'un virus mondial qui a mis au tapis l'économie) !!Jean-Louis de Toqueville a écrit:Frère Barnabé a écrit:les impots et taxes augmentent , car basé sur l'inflation !
l'alimentaire augmente, en plus de la pénurie de base dans l'industrie alimentaire, automobile , du BTP et autres
la tarification des energies explosent, que même les boulangeries ferment, car entre les produits de base et l'énergie de fabrication explosent, sinon devront vendre la baguette à 1.58 euro (entendu sur france info )
en résumé la macronie nous ment, nous sommes bien en récession, d'ici peu si rien n'est fait , nous descendrons au niveau du maghreb , et peut être du liban !
Non, pas du tout. La récession a une définition économique, c'est une période de recul temporaire de l'activité économique d'un pays et donc un recul du Produit Intérieur Brut (PIB) sur au moins deux trimestres consécutifs. Ce n'est pas du tout le cas aujourd'hui en France, puisqu'il n'y a pour l'instant aucun recul de notre PIB.
Ensuite, tu commets une autre erreur en affirmant "les impôts et taxes augmentent , car basé sur l'inflation !". C'est faux puisque dans le projet de loi de finances, il est prévu que les tranches d'imposition seront toutes relevées de manière uniforme pour tenir compte de l'inflation. Cela signifie qu'avec l'inflation, la pression fiscale n'augmentera pas.
L'économie et la fiscalité, ça ne se fait pas au doigt mouillé, ce sont des théories et des chiffres concrets.
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Frère Barnabé a écrit:Les comptes de la Nation en 2020
Baisse historique du PIB, mais résilience du pouvoir d’achat des ménages
Victor Amoureux, Jean-Cyprien Héam, Thomas Laurent (Insee)
Frère Barnabé a écrit:
En 2020, l’activité affiche un recul historique en France : le produit intérieur brut (PIB) en euros constants diminue de 7,9 %, après + 1,8 % en 2019 et + 1,9 % en 2018. Ce recul est très largement consécutif à la crise sanitaire liée à la Covid-19 : l’économie a été fortement perturbée par l’épidémie, tandis que les mesures visant à limiter sa propagation (confinements, couvre-feux, fermetures de commerces, etc.), prises à la fois en France et dans de nombreux pays étrangers, ont à leur tour ralenti l’activité. La baisse mesurée cette année est ainsi la plus importante dans l’histoire des comptes nationaux français, établis depuis 1949.
Certes, l'activité était en recul en 2020 à la suite du Covid, mais c'était en 2020, pas aujourd'hui. Donc, lorsque tu affirmes dans le titre de ton post "nous sommes en récession", c'est faux, nous n'y sommes plus.
Je ne veux pas sous-estimer les difficultés actuelles pour les entreprises et les ménages (inflation, baisse du pouvoir d'achat, précarités diverses, difficultés à venir avec la hausse du prix des énergies, etc..).
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Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
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Re: nous sommes bien en pleine recession
[/quote] si c'est pas de la recession c'est quoi, l'apauvrissement des ménages précaire et modeste??Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Je ne veux pas sous-estimer les difficultés actuelles pour les entreprises et les ménages (inflation, baisse du pouvoir d'achat, précarités diverses, difficultés à venir avec la hausse du prix des énergies, etc..).
[/color]
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Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: nous sommes bien en pleine recession
récession !
Synonyme : ralentissement, recul, régression
Synonyme : ralentissement, recul, régression
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: nous sommes bien en pleine recession
si c'est pas de la recession c'est quoi, l'apauvrissement des ménages précaire et modeste??[/quote]Frère Barnabé a écrit:Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Je ne veux pas sous-estimer les difficultés actuelles pour les entreprises et les ménages (inflation, baisse du pouvoir d'achat, précarités diverses, difficultés à venir avec la hausse du prix des énergies, etc..).
[/color].
En termes économiques, ce n'est pas de la récession, expression que l'on réserve à la situation de baisse de deux années consécutives du PIB. La récession est un terme macro-économique, les difficultés des gens, non. Mais les difficultés, si elles se généralisent et appauvrissent le pays peuvent entraîner une récession.
C'est de l'appauvrissement des ménages, surtout pour les précaires et des difficultés pour certains à vivre normalement au quotidien. Mais les précarités ne touchent pas tout le monde, loin de là. La majorité des gens ne sont pas précaires, ils vivent plutôt bien et très bien pour certains (classes moyennes, qui sont majoritaires).
.
Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
Date d'inscription : 03/12/2021
Re: nous sommes bien en pleine recession
Ce n'est pas la question, la vraie question est : Quand à commencé la récession?
@Branlouis
https://www.youtube.com/watch?v=fB8CiqaTBh4
@Branlouis
https://www.youtube.com/watch?v=fB8CiqaTBh4
Revanchisti- Vénérable
- Messages : 10026
Date d'inscription : 04/09/2022
Re: nous sommes bien en pleine recession
Revanchisti a écrit:Ce n'est pas la question, la vraie question est : Quand à commencé la récession?
https://www.youtube.com/watch?v=fB8CiqaTBh4
Relis-moi et ouvre un bouquin d'éco, ça te changera de tes lectures subversives et nocives.
.
Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
Date d'inscription : 03/12/2021
Re: nous sommes bien en pleine recession
Jean-Louis de Toqueville a écrit:si c'est pas de la recession c'est quoi, l'apauvrissement des ménages précaire et modeste??Frère Barnabé a écrit:Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Je ne veux pas sous-estimer les difficultés actuelles pour les entreprises et les ménages (inflation, baisse du pouvoir d'achat, précarités diverses, difficultés à venir avec la hausse du prix des énergies, etc..).
[/color].
En termes économiques, ce n'est pas de la récession, expression que l'on réserve à la situation de baisse de deux années consécutives du PIB. La récession est un terme macro-économique, les difficultés des gens, non. Mais les difficultés, si elles se généralisent et appauvrissent le pays peuvent entraîner une récession.
C'est de l'appauvrissement des ménages, surtout pour les précaires et des difficultés pour certains à vivre normalement au quotidien. Mais les précarités ne touchent pas tout le monde, loin de là. La majorité des gens ne sont pas précaires, ils vivent plutôt bien et très bien pour certains (classes moyennes, qui sont majoritaires).
.[/quote]
un quart (17 millions) ce n'est pas rien (sans compter la classe modeste qui s'appauvrit aussi ) !
En France, un quart de la population est touché par la précarité selon une étude
(source ouest france)
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: nous sommes bien en pleine recession
Oui, branlouis le feu ça mouille et l'eau ça brûle.
La gravité nous repousse de la terre qui n'est pas ronde mais plate ouioui.
Et les vessies ce sont des lanternes !
Ce blablah d'éocnommiste liébral ne marche plus, les gens ont compris que c'était de l'enfumage.
Nous avons des crises cycliques au sein d'une grande récession qui a commencé en 2009.
Les capitaloches ne mise plus sur la quantité mais la rareté pour faire du pognon, si ça c'est pas un signe de récession...
La gravité nous repousse de la terre qui n'est pas ronde mais plate ouioui.
Et les vessies ce sont des lanternes !
Ce blablah d'éocnommiste liébral ne marche plus, les gens ont compris que c'était de l'enfumage.
Nous avons des crises cycliques au sein d'une grande récession qui a commencé en 2009.
Les capitaloches ne mise plus sur la quantité mais la rareté pour faire du pognon, si ça c'est pas un signe de récession...
Revanchisti- Vénérable
- Messages : 10026
Date d'inscription : 04/09/2022
Re: nous sommes bien en pleine recession
Frère Barnabé a écrit:Jean-Louis de Toqueville a écrit:si c'est pas de la recession c'est quoi, l'apauvrissement des ménages précaire et modeste??Frère Barnabé a écrit:Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Je ne veux pas sous-estimer les difficultés actuelles pour les entreprises et les ménages (inflation, baisse du pouvoir d'achat, précarités diverses, difficultés à venir avec la hausse du prix des énergies, etc..).
[/color].
En termes économiques, ce n'est pas de la récession, expression que l'on réserve à la situation de baisse de deux années consécutives du PIB. La récession est un terme macro-économique, les difficultés des gens, non. Mais les difficultés, si elles se généralisent et appauvrissent le pays peuvent entraîner une récession.
C'est de l'appauvrissement des ménages, surtout pour les précaires et des difficultés pour certains à vivre normalement au quotidien. Mais les précarités ne touchent pas tout le monde, loin de là. La majorité des gens ne sont pas précaires, ils vivent plutôt bien et très bien pour certains (classes moyennes, qui sont majoritaires).
.
un quart (17 millions) ce n'est pas rien (sans compter la classe modeste qui s'appauvrit aussi ) !
En France, un quart de la population est touché par la précarité selon une étude
(source ouest france)[/quote]
Oui et alors ??? ça signifie que la grande majorité (les 3/4) ne l'est pas ! ce qui serait grave serait l'inverse. La France consacre une part très importante de son budget à la protection sociale, dont on dit qu'elle est la meilleure au monde. On ne peut faire guère mieux. On est en crise, il faut faire avec.
Aux Etats-Unis par exemple, la précarité et l'indigence sont beaucoup plus importantes.
.
Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
Date d'inscription : 03/12/2021
Re: nous sommes bien en pleine recession
C'est faux puisque dans le projet de loi de finances, il est prévu que les tranches d'imposition seront toutes relevées de manière uniforme pour tenir compte de l'inflation. Cela signifie qu'avec l'inflation, la pression fiscale n'augmentera pas.... t'as pigé Frère Barnabé ??? C'est très clair !
Henry- Connaisseur
- Messages : 757
Date d'inscription : 27/07/2022
Age : 80
Re: nous sommes bien en pleine recession
Mais "sacrebleu" qu'est-ce que vous mettez sous le vocable " PRECARITE" ?
Henry- Connaisseur
- Messages : 757
Date d'inscription : 27/07/2022
Age : 80
Re: nous sommes bien en pleine recession
La France consacre une part très importante de son budget à la protection sociale, dont on dit qu'elle est la meilleure au monde. On ne peut faire guère mieux. On est en crise, il faut faire avec.... tout est dit
Henry- Connaisseur
- Messages : 757
Date d'inscription : 27/07/2022
Age : 80
Re: nous sommes bien en pleine recession
Henry a écrit:La France consacre une part très importante de son budget à la protection sociale, dont on dit qu'elle est la meilleure au monde. On ne peut faire guère mieux. On est en crise, il faut faire avec.... tout est dit
C'est ce qu'il fait déjà ton chouchou, mais ce n'est pas suffisant.
Il faudra qu'il fasse avec cette insuffisance.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20690
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: nous sommes bien en pleine recession
Jean-Louis de Toqueville a écrit:Frère Barnabé a écrit:Jean-Louis de Toqueville a écrit:si c'est pas de la recession c'est quoi, l'apauvrissement des ménages précaire et modeste??Frère Barnabé a écrit:Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Je ne veux pas sous-estimer les difficultés actuelles pour les entreprises et les ménages (inflation, baisse du pouvoir d'achat, précarités diverses, difficultés à venir avec la hausse du prix des énergies, etc..).
[/color].
En termes économiques, ce n'est pas de la récession, expression que l'on réserve à la situation de baisse de deux années consécutives du PIB. La récession est un terme macro-économique, les difficultés des gens, non. Mais les difficultés, si elles se généralisent et appauvrissent le pays peuvent entraîner une récession.
C'est de l'appauvrissement des ménages, surtout pour les précaires et des difficultés pour certains à vivre normalement au quotidien. Mais les précarités ne touchent pas tout le monde, loin de là. La majorité des gens ne sont pas précaires, ils vivent plutôt bien et très bien pour certains (classes moyennes, qui sont majoritaires).
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un quart (17 millions) ce n'est pas rien (sans compter la classe modeste qui s'appauvrit aussi ) !
En France, un quart de la population est touché par la précarité selon une étude
(source ouest france)
Oui et alors ??? ça signifie que la grande majorité (les 3/4) ne l'est pas ! ce qui serait grave serait l'inverse. La France consacre une part très importante de son budget à la protection sociale, dont on dit qu'elle est la meilleure au monde. On ne peut faire guère mieux. On est en crise, il faut faire avec.
Aux Etats-Unis par exemple, la précarité et l'indigence sont beaucoup plus importantes.
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[/quote]1/4 en précarité, on doit rajouter qui tombent dans la pauvreté !donc plus d'un quart , qui veut dire c'est plus de 17 millions de personnes touché au pif 1/3 et non plus 1/4 Dans cette situation ,c'est à dire 17 + 6= 23 millions touché par ce fléau !!!
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: nous sommes bien en pleine recession
la pression fiscale a augmenté de façon sournoise , changement de calcul (calculé par l'inflation)Henry a écrit:C'est faux puisque dans le projet de loi de finances, il est prévu que les tranches d'imposition seront toutes relevées de manière uniforme pour tenir compte de l'inflation. Cela signifie qu'avec l'inflation, la pression fiscale n'augmentera pas.... t'as pigé Frère Barnabé ??? C'est très clair !
bref plus il y a de l'inflation, plus les impots augmentent =moins de pouvoir d'achat !!c'est facile à comprendre !!grosso modo en moyenne perte minimum de 400 euro de pouvoir d'achat annuel !!!
Frère Barnabé- Vénérable
- Messages : 29046
Date d'inscription : 11/05/2017
Age : 61
Localisation : saint Etienne
Re: nous sommes bien en pleine recession
Il faut être sérieusement aveugle et cinglé pour penser qu'on vit mieux aujourd'hui qu'il y a cinq ans.....et que dans cinq autres années ce sera un paradis.....
Clavier- Sage
- Messages : 4307
Date d'inscription : 18/02/2019
Localisation : Golfe du Morbihan
Edouard de Montmonrency aime ce message
Re: nous sommes bien en pleine recession
Frère Barnabé a écrit:Jean-Louis de Toqueville a écrit:Frère Barnabé a écrit:Jean-Louis de Toqueville a écrit:si c'est pas de la recession c'est quoi, l'apauvrissement des ménages précaire et modeste??Frère Barnabé a écrit:Jean-Louis de Toqueville a écrit:
Je ne veux pas sous-estimer les difficultés actuelles pour les entreprises et les ménages (inflation, baisse du pouvoir d'achat, précarités diverses, difficultés à venir avec la hausse du prix des énergies, etc..).
[/color].
En termes économiques, ce n'est pas de la récession, expression que l'on réserve à la situation de baisse de deux années consécutives du PIB. La récession est un terme macro-économique, les difficultés des gens, non. Mais les difficultés, si elles se généralisent et appauvrissent le pays peuvent entraîner une récession.
C'est de l'appauvrissement des ménages, surtout pour les précaires et des difficultés pour certains à vivre normalement au quotidien. Mais les précarités ne touchent pas tout le monde, loin de là. La majorité des gens ne sont pas précaires, ils vivent plutôt bien et très bien pour certains (classes moyennes, qui sont majoritaires).
.
un quart (17 millions) ce n'est pas rien (sans compter la classe modeste qui s'appauvrit aussi ) !
En France, un quart de la population est touché par la précarité selon une étude
(source ouest france)
Oui et alors ??? ça signifie que la grande majorité (les 3/4) ne l'est pas ! ce qui serait grave serait l'inverse. La France consacre une part très importante de son budget à la protection sociale, dont on dit qu'elle est la meilleure au monde. On ne peut faire guère mieux. On est en crise, il faut faire avec.
Aux Etats-Unis par exemple, la précarité et l'indigence sont beaucoup plus importantes.
.Tu te contredis mon frère.... c'est toi-même qui nous a sorti ce chiffre, tiré d'une revue dont tu ne donnes pas le lien. Ceux qui tombent dans la pauvreté sont inclus dans les 17% !!! tu dois être communiste, cette caste qui trafique les chiffres et est en permanence de mauvaise foi.frere barnabe a écrit:1/4 en précarité, on doit rajouter qui tombent dans la pauvreté !donc plus d'un quart , qui veut dire c'est plus de 17 millions de personnes touché au pif 1/3 et non plus 1/4 Dans cette situation ,c'est à dire 17 + 6= 23 millions touché par ce fléau !!!
Si ça te fait plaisir, tu peux dire aussi qu'il y a 50 ou 60% de pauvres et miséreux !
.
Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
Date d'inscription : 03/12/2021
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