Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
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Jeannot Lapin
Edouard de Montmonrency
michou
Ferdinand de Talmont
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Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
... Oui, prince a peut-être plus d'info ?Fred1511 a écrit:Salut Edouard, chaque chose en son temps si tu es d'accord. Le sujet est de savoir si l'info de Prince est solide ou pourrie.Edouard de Montmonrency a écrit:@Fred ... En pouvant changer l'abonnement "Puissance Max." à distance, les appareils trop puissants ne pourront plus fonctionner. (c'est une info de la télé, mais je n'ai pas vérifié si ce délestage était opérationnel avec linky)
Donc, est-ce qu'ENEDIS a obtenu le feu vert du gouvernement pour couper le courant des abonnés à distance ? Est-ce qu'ENEDIS va couper le courant à distance du chauffe-eau de nombreux français (qui paient leur facture) entre midi et 14h, les empêchant ainsi de prendre des douches ?
Autrement dit, y a-t-il effectivement un scandale ...
J'en doute fortement mais j'aimerai que Prince nous dise s'il a vérifié ces infos ou pas.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20646
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
Elles ont pas à être vérifiées. Elles sont officielles. Quand à la capacité de "je ne sais plus quelle entité prise par le réseau", elle est effective à tous les niveaux si vous avez Linky et le tableau communiquant (en principe installés en même temps). Point barre.Fred1511 a écrit:Salut Edouard, chaque chose en son temps si tu es d'accord. Le sujet est de savoir si l'info de Prince est solide ou pourrie.Edouard de Montmonrency a écrit:@Fred ... En pouvant changer l'abonnement "Puissance Max." à distance, les appareils trop puissants ne pourront plus fonctionner. (c'est une info de la télé, mais je n'ai pas vérifié si ce délestage était opérationnel avec linky)
Donc, est-ce qu'ENEDIS a obtenu le feu vert du gouvernement pour couper le courant des abonnés à distance ? Est-ce qu'ENEDIS va couper le courant à distance du chauffe-eau de nombreux français (qui paient leur facture) entre midi et 14h, les empêchant ainsi de prendre des douches ?
Autrement dit, y a-t-il effectivement un scandale ...
J'en doute fortement mais j'aimerai que Prince nous dise s'il a vérifié ces infos ou pas.
Si vous croyez que Linky allait servir à faire beau, vous vous mettez un gros doigt dans l'oeil. Linky est prévu pour vous diriger et vous espionner (au niveau de votre conso) chez vous, depuis les oukases des fonctionnaires non élus de la Commission Européenne. Quelques lois françaises permettent de dire non à son installation, mais ça tien à un fil et ça sera pas éternel. Du genre, vous avez pas Linky, vous avez pas l'électricité ou alors limité à 1kW. Vous verrez, si on se laisse faire.
Alors voilà ce qu'à annoncé le gvt : coupure du ballon d'eau chaude électrifié à enclenchement automatique, renseigné par votre Tableau chez Linky pour ceux qui ont le contrat heures creuses, entre 11h et 15h30, pour 2h et les 2h ne commençant pas avant 14h.
Actuellement ça concerne 4.3 millions de foyers.
En plus, Enedis pourra vous couper d'autres types de consommation à enclenchement automatique, quelque soit le contrat entre 12h et 14h, à volonté selon ses envies, entre le 15 octobre et le 15 avril.
A noter que la mesure, du fait du décalage qui se fera dans la conso, n'économisera que des clopinettes. Il s'agit juste d'une mesure coercitive, pour nous faire comprendre qui sont les maîtres dans votre domicile.
Autre mesure prévue : l'extinction automatique des décodeurs TV et des box internet quand on s'en sert pas.
Le gouvernement a ordonné aux opérateurs de procéder à une mise à jour firmware éteignant les décodeur TV qui ne sont pas en fonction. Quand on connaît tout le grabuge (attente, impossibilité de progammer) que ça entraine à chaque lancement, j'ai une idée que tout le monde va le laisser allumé et consommer 10x plus qu'en mode éco.
L'autre mesure serait, comme il est impossible de savoir si une box internet est vraiment en activité du fait des éléments connectés, ce serait d'obliger à installer un logiciel espion dans les ordinateurs qui permettrait de renseigner de l'activité" pour les laisser allumées (ben voyons).
Vous avez compris : on profite des événements pour installer une dictature.
A noter qu'une box consomme en principe trois fois rien, tout au plus autant qu'une petite ampoule led et que le cable optique ne consomme rien, contrairement au vieux cable cuivre. Là encore, plusieurs minutes pour l'allumer, et toujours aucune économie d'énergie. Là encore, une heure de four électrique pas trop sollicité, consomme autant qu'une semaine de box fonctionnant plein pot. Cherchez l'erreur.
Jeannot Lapin- Sage
- Messages : 9222
Date d'inscription : 31/07/2021
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
@Jeannot-Lapin ... Linky sert à la base pour faire des gains de productivité (le dogme des Fric First) ... du tout à distance (pouvant être en plus délocalisé dans des pays à bas smics).
Et ... en même temps peut faire potentiellement d'autres choses.
Et ... en même temps peut faire potentiellement d'autres choses.
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20646
Date d'inscription : 02/01/2022
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
Ok. Donc, concernant le sujet, pour les 4,3 millions de foyers concernés :Jeannot Lapin a écrit:Elles ont pas à être vérifiées. Elles sont officielles. Quand à la capacité de "je ne sais plus quelle entité prise par le réseau", elle est effective à tous les niveaux si vous avez Linky et le tableau communiquant (en principe installés en même temps). Point barre.Fred1511 a écrit:Salut Edouard, chaque chose en son temps si tu es d'accord. Le sujet est de savoir si l'info de Prince est solide ou pourrie.Edouard de Montmonrency a écrit:@Fred ... En pouvant changer l'abonnement "Puissance Max." à distance, les appareils trop puissants ne pourront plus fonctionner. (c'est une info de la télé, mais je n'ai pas vérifié si ce délestage était opérationnel avec linky)
Donc, est-ce qu'ENEDIS a obtenu le feu vert du gouvernement pour couper le courant des abonnés à distance ? Est-ce qu'ENEDIS va couper le courant à distance du chauffe-eau de nombreux français (qui paient leur facture) entre midi et 14h, les empêchant ainsi de prendre des douches ?
Autrement dit, y a-t-il effectivement un scandale ...
J'en doute fortement mais j'aimerai que Prince nous dise s'il a vérifié ces infos ou pas.
Si vous croyez que Linky allait servir à faire beau, vous vous mettez un gros doigt dans l'oeil. Linky est prévu pour vous diriger et vous espionner (au niveau de votre conso) chez vous, depuis les oukases des fonctionnaires non élus de la Commission Européenne. Quelques lois françaises permettent de dire non à son installation, mais ça tien à un fil et ça sera pas éternel. Du genre, vous avez pas Linky, vous avez pas l'électricité ou alors limité à 1kW. Vous verrez, si on se laisse faire.
Alors voilà ce qu'à annoncé le gvt : coupure du ballon d'eau chaude électrifié à enclenchement automatique, renseigné par votre Tableau chez Linky pour ceux qui ont le contrat heures creuses, entre 11h et 15h30, pour 2h et les 2h ne commençant pas avant 14h.
Actuellement ça concerne 4.3 millions de foyers.
En plus, Enedis pourra vous couper d'autres types de consommation à enclenchement automatique, quelque soit le contrat entre 12h et 14h, à volonté selon ses envies, entre le 15 octobre et le 15 avril.
A noter que la mesure, du fait du décalage qui se fera dans la conso, n'économisera que des clopinettes. Il s'agit juste d'une mesure coercitive, pour nous faire comprendre qui sont les maîtres dans votre domicile.
Autre mesure prévue : l'extinction automatique des décodeurs TV et des box internet quand on s'en sert pas.
Le gouvernement a ordonné aux opérateurs de procéder à une mise à jour firmware éteignant les décodeur TV qui ne sont pas en fonction. Quand on connaît tout le grabuge (attente, impossibilité de progammer) que ça entraine à chaque lancement, j'ai une idée que tout le monde va le laisser allumé et consommer 10x plus qu'en mode éco.
L'autre mesure serait, comme il est impossible de savoir si une box internet est vraiment en activité du fait des éléments connectés, ce serait d'obliger à installer un logiciel espion dans les ordinateurs qui permettrait de renseigner de l'activité" pour les laisser allumées (ben voyons).
Vous avez compris : on profite des événements pour installer une dictature.
A noter qu'une box consomme en principe trois fois rien, tout au plus autant qu'une petite ampoule led et que le cable optique ne consomme rien, contrairement au vieux cable cuivre. Là encore, plusieurs minutes pour l'allumer, et toujours aucune économie d'énergie. Là encore, une heure de four électrique pas trop sollicité, consomme autant qu'une semaine de box fonctionnant plein pot. Cherchez l'erreur.
- il n'y aura pas de coupure de courant : le chauffe-eau en mode AUTO ne chauffera (éventuellement) pas entre 12h et 14h mais il restera alimenté et pourra donc être remis à chauffer en MANUEL si VRAIMENT l'occupant a envie de faire chauffer son eau.
- ils pourront toujours prendre des douches entre 12h et 14h : ce n'est pas parce que le chauffe-eau ne chauffe pas à un instant t que cela veut dire que l'eau est froide. Et soit dit en passant, les douches entre 12h et 14h ...
Tu es d'accord avec ces 2 points ?
Et si tu es d'accord : de facto, DUPONT-AIGNANT raconte des conneries.
Fred1511- Impétrant
- Messages : 680
Date d'inscription : 11/03/2022
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
Fred1511 a écrit:Ok. Donc, concernant le sujet, pour les 4,3 millions de foyers concernés :Jeannot Lapin a écrit:Elles ont pas à être vérifiées. Elles sont officielles. Quand à la capacité de "je ne sais plus quelle entité prise par le réseau", elle est effective à tous les niveaux si vous avez Linky et le tableau communiquant (en principe installés en même temps). Point barre.Fred1511 a écrit:Salut Edouard, chaque chose en son temps si tu es d'accord. Le sujet est de savoir si l'info de Prince est solide ou pourrie.Edouard de Montmonrency a écrit:@Fred ... En pouvant changer l'abonnement "Puissance Max." à distance, les appareils trop puissants ne pourront plus fonctionner. (c'est une info de la télé, mais je n'ai pas vérifié si ce délestage était opérationnel avec linky)
Donc, est-ce qu'ENEDIS a obtenu le feu vert du gouvernement pour couper le courant des abonnés à distance ? Est-ce qu'ENEDIS va couper le courant à distance du chauffe-eau de nombreux français (qui paient leur facture) entre midi et 14h, les empêchant ainsi de prendre des douches ?
Autrement dit, y a-t-il effectivement un scandale ...
J'en doute fortement mais j'aimerai que Prince nous dise s'il a vérifié ces infos ou pas.
Si vous croyez que Linky allait servir à faire beau, vous vous mettez un gros doigt dans l'oeil. Linky est prévu pour vous diriger et vous espionner (au niveau de votre conso) chez vous, depuis les oukases des fonctionnaires non élus de la Commission Européenne. Quelques lois françaises permettent de dire non à son installation, mais ça tien à un fil et ça sera pas éternel. Du genre, vous avez pas Linky, vous avez pas l'électricité ou alors limité à 1kW. Vous verrez, si on se laisse faire.
Alors voilà ce qu'à annoncé le gvt : coupure du ballon d'eau chaude électrifié à enclenchement automatique, renseigné par votre Tableau chez Linky pour ceux qui ont le contrat heures creuses, entre 11h et 15h30, pour 2h et les 2h ne commençant pas avant 14h.
Actuellement ça concerne 4.3 millions de foyers.
En plus, Enedis pourra vous couper d'autres types de consommation à enclenchement automatique, quelque soit le contrat entre 12h et 14h, à volonté selon ses envies, entre le 15 octobre et le 15 avril.
A noter que la mesure, du fait du décalage qui se fera dans la conso, n'économisera que des clopinettes. Il s'agit juste d'une mesure coercitive, pour nous faire comprendre qui sont les maîtres dans votre domicile.
Autre mesure prévue : l'extinction automatique des décodeurs TV et des box internet quand on s'en sert pas.
Le gouvernement a ordonné aux opérateurs de procéder à une mise à jour firmware éteignant les décodeur TV qui ne sont pas en fonction. Quand on connaît tout le grabuge (attente, impossibilité de progammer) que ça entraine à chaque lancement, j'ai une idée que tout le monde va le laisser allumé et consommer 10x plus qu'en mode éco.
L'autre mesure serait, comme il est impossible de savoir si une box internet est vraiment en activité du fait des éléments connectés, ce serait d'obliger à installer un logiciel espion dans les ordinateurs qui permettrait de renseigner de l'activité" pour les laisser allumées (ben voyons).
Vous avez compris : on profite des événements pour installer une dictature.
A noter qu'une box consomme en principe trois fois rien, tout au plus autant qu'une petite ampoule led et que le cable optique ne consomme rien, contrairement au vieux cable cuivre. Là encore, plusieurs minutes pour l'allumer, et toujours aucune économie d'énergie. Là encore, une heure de four électrique pas trop sollicité, consomme autant qu'une semaine de box fonctionnant plein pot. Cherchez l'erreur.
- il n'y aura pas de coupure de courant : le chauffe-eau en mode AUTO ne chauffera (éventuellement) pas entre 12h et 14h mais il restera alimenté et pourra donc être remis à chauffer en MANUEL si VRAIMENT l'occupant a envie de faire chauffer son eau.
- ils pourront toujours prendre des douches entre 12h et 14h : ce n'est pas parce que le chauffe-eau ne chauffe pas à un instant t que cela veut dire que l'eau est froide. Et soit dit en passant, les douches entre 12h et 14h ...
Tu es d'accord avec ces 2 points ?
Et si tu es d'accord : de facto, DUPONT-AIGNANT raconte des conneries.
Non il raconte pas des conneries dans la mesure où ils se sont donné le moyens d'aller plus loin et que de facto, ils coupent l’électricité là où ça leur plait grâce à Linky. En gros Enedis est désormais un pied chez vous, au domicile et sur ordre du gouvernement peut faire ce qui lui plait. Il faut bien comprendre ce principe.
A la base on vous avait dit : gains, productivité, aide financière à consommer moins ... écologie. Et là ça devient surveillance dans le détail, intervention dans votre vie privée. Que ça nuise pas à la marge ne veut pas dire qu'ils n'ont pas mis un pied chez vous, dans votre foyer, dans votre sphère privée, dans vos droits domestiques et familiaux.
Un gouvernement normal vous dirait : consommez moins, mais n'irait pas aller voir ce que vous faites de votre énergie dans votre sphère privée...
Cette dérive est typique des systèmes totalitaires. Cette prise de pouvoir dans votre sphère privée est une attaque contre vos droits et ce pouvoir chez vous devient un droit sur vous acquis par l'administration. Après ça, ils iront plus loin, comme en Chine.
Jeannot Lapin- Sage
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Date d'inscription : 31/07/2021
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
Tu comprend le français comme tout le monde ici.Jeannot Lapin a écrit:
Non il raconte pas des conneries dans la mesure où ils se sont donné le moyens d'aller plus loin et que de facto, ils coupent l’électricité là où ça leur plait grâce à Linky. En gros Enedis est désormais un pied chez vous, au domicile et sur ordre du gouvernement peut faire ce qui lui plait. Il faut bien comprendre ce principe.
A la base on vous avait dit : gains, productivité, aide financière à consommer moins ... écologie. Et là ça devient surveillance dans le détail, intervention dans votre vie privée. Que ça nuise pas à la marge ne veut pas dire qu'ils n'ont pas mis un pied chez vous, dans votre foyer, dans votre sphère privée, dans vos droits domestiques et familiaux.
Un gouvernement normal vous dirait : consommez moins, mais n'irait pas aller voir ce que vous faites de votre énergie dans votre sphère privée...
Cette dérive est typique des systèmes totalitaires. Cette prise de pouvoir dans votre sphère privée est une attaque contre vos droits et ce pouvoir chez vous devient un droit sur vous acquis par l'administration. Après ça, ils iront plus loin, comme en Chine.
DUPONT-AIGNANT dit : "Le Gouvernement a donné la possibilité à ENEDIS de couper à distance le compteur LINKY ... Entre midi et 14h, fini les douches, vous n'aurez plus le droit de remplir votre chauffe-eau parce que ce sera coupé."
Et puisque c'est faux, il raconte des conneries (sur ce point particulier) : CQFD.
Et comme une recherche de 1 min sur internet aurait suffit à DUPONT-AIGNANT pour le savoir, c'est au choix : soit un PUTAIN DE MENTEUR, soit UN GROS DÉBILE.
Après, que tu partages sont avis sur l'intérêt de LINKY, ce n'était pas le sujet.
Ceci étant dit, quand on a le même point de vue que DUPONT-AIGNANT sur un sujet, c'est là qu'il faut commencer à s'inquiéter.
@Ferdinand de Talmont : tu interviens quand tu veux pour expliquer pourquoi tu ne vérifies pas un minimum la véracité des infos que tu postes.
Dernière édition par Fred1511 le Dim 23 Oct - 9:07, édité 3 fois
Fred1511- Impétrant
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Date d'inscription : 11/03/2022
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
Et à propos de savoir si LINKY est une horreur ou pas : si je résume ta pensée : LINKY représente une dérive digne des systèmes totalitaires parce qu'ENEDIS :Jeannot Lapin a écrit:
Non il raconte pas des conneries dans la mesure où ils se sont donné le moyens d'aller plus loin et que de facto, ils coupent l’électricité là où ça leur plait grâce à Linky. En gros Enedis est désormais un pied chez vous, au domicile et sur ordre du gouvernement peut faire ce qui lui plait. Il faut bien comprendre ce principe.
A la base on vous avait dit : gains, productivité, aide financière à consommer moins ... écologie. Et là ça devient surveillance dans le détail, intervention dans votre vie privée. Que ça nuise pas à la marge ne veut pas dire qu'ils n'ont pas mis un pied chez vous, dans votre foyer, dans votre sphère privée, dans vos droits domestiques et familiaux.
Un gouvernement normal vous dirait : consommez moins, mais n'irait pas aller voir ce que vous faites de votre énergie dans votre sphère privée...
Cette dérive est typique des systèmes totalitaires. Cette prise de pouvoir dans votre sphère privée est une attaque contre vos droits et ce pouvoir chez vous devient un droit sur vous acquis par l'administration. Après ça, ils iront plus loin, comme en Chine.
- peut couper l'électricité là où çà leur chante, sur ordre du gouvernement,
- sait à présent ce que nous faisons de notre énergie dans notre sphère privée.
Or, pour autant que je sache :
- même sans LINKY, ENEDIS peut aussi nous couper le courant si ça leur chante ... c'est juste un peu + long.
- nos fournisseurs d'accès internet et de téléphonie ont les mêmes pouvoirs qu'ENEDIS sans que tu considères cela comme un scandale :
* ils peuvent aussi nous couper internet et le téléphone à distance,
* ils peuvent savoir ce que nous faisons sur internet et quels numéros de téléphone nous appelons ... et soit dit en passant, cela me parait autrement + sensible comme info que de savoir si tu as consommé + de chauffage au mois de mars qu'au moins d'avril.
Du coup, je ne vois pas trop la dérive totalitaire. Tu as d'autres arguments ?
Fred1511- Impétrant
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Date d'inscription : 11/03/2022
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
Fred1511 a écrit:Tu comprend le français comme tout le monde ici.Jeannot Lapin a écrit:
Non il raconte pas des conneries dans la mesure où ils se sont donné le moyens d'aller plus loin et que de facto, ils coupent l’électricité là où ça leur plait grâce à Linky. En gros Enedis est désormais un pied chez vous, au domicile et sur ordre du gouvernement peut faire ce qui lui plait. Il faut bien comprendre ce principe.
A la base on vous avait dit : gains, productivité, aide financière à consommer moins ... écologie. Et là ça devient surveillance dans le détail, intervention dans votre vie privée. Que ça nuise pas à la marge ne veut pas dire qu'ils n'ont pas mis un pied chez vous, dans votre foyer, dans votre sphère privée, dans vos droits domestiques et familiaux.
Un gouvernement normal vous dirait : consommez moins, mais n'irait pas aller voir ce que vous faites de votre énergie dans votre sphère privée...
Cette dérive est typique des systèmes totalitaires. Cette prise de pouvoir dans votre sphère privée est une attaque contre vos droits et ce pouvoir chez vous devient un droit sur vous acquis par l'administration. Après ça, ils iront plus loin, comme en Chine.
DUPONT-AIGNANT dit : "Le Gouvernement a donné la possibilité à ENEDIS de couper à distance le compteur LINKY ... Entre midi et 14h, fini les douches, vous n'aurez plus le droit de remplir votre chauffe-eau parce que ce sera coupé."
Et puisque c'est faux, il raconte des conneries (sur ce point particulier) : CQFD.
Et comme une recherche de 1 min sur internet aurait suffit à DUPONT-AIGNANT pour le savoir, c'est au choix : soit un PUTAIN DE MENTEUR, soit UN GROS DÉBILE.
Après, que tu partages sont avis sur l'intérêt de LINKY, ce n'était pas le sujet.
Ceci étant dit, quand on a le même point de vue que DUPONT-AIGNANT sur un sujet, c'est là qu'il faut commencer à s'inquiéter.
@Ferdinand de Talmont : tu interviens quand tu veux pour expliquer pourquoi tu ne vérifies pas un minimum la véracité des infos que tu postes.
Stop !
J'ai dit ce que j'avais à dire : je ne vais pas analyser mot pour mot ce que dit DA. Dans l'esprit il dit vrai.
Je vais même prendre un exemple où il a 100% raison sur la situation actuelle :
- vous faites partie de plus de 4 millions des foyers qui ont Linky, ont un chauffe eau à enclenchement automatique sur le tableau, votre réserve fait 100 l, vous faites 2 douches à 11h30, celui qui vient à 12h n'a plus d'eau chaude si elle est coupée à 12h00. Il faut qu'il attente dans les 14h30. Et idem pour la la cuisine ou autre. Donc obligation de revoir son emploi du temps.
Ah oui : pourquoi vous vous douchez à 12h00 ? Plein de raisons. Vous revenez d'une tâche qui vous a fait transpirer ou vous avez un rendez-vous chez le médecin à 13h30.... ou alors vous faites ce que vous voulez chez vous, probablement la meilleure raison !!!
Je me pose d'ailleurs des questions sur ce genre de coupure commandée.
J'ai installé à la campagne un de ces chauffe-eau écolos (obligatoires maintenant) et il a plein de contraintes. Il n'est pas commandé par le réseau électrique, mais on ne peut pas le faire fonctionner 24h/24 (mais on peut le programmer pour marcher une partie de la journée), car alors il saute automatiquement au bout de 24h (il faut aller le réenclencher). Le réenclenchent est compliqué pour des raisons de protection enfants (on se casse les doigts et il y a 2 boutons à activer dans le bon ordre) qu'une femme âgée n'a pas la force de remettre en fonction. Je me souviens que ce chauffe-eau existait en version connectée et que la seule possibilité était de le désactiver mais pas l'inverse (il fallait le réenclencher manuellement). Dans ce dernier cas, il faut être présent pour commencer à refaire chauffer... la personne qui part au boulot va venir à 20h et trouvera l'eau froide chez elle. De plus ce chauffe-eau étant à la cave c'est une vraie galère pour y accéder pour une personne âgée. Situation fréquente, qui ne posait pas de problème quand on les faisait marcher en continu.
Voilà la galère dans laquelle nous met la Macronie en nous privant de nos libertés individuelles, chez nous, dans notre propriété privée.
A noter que toujours Macron est intervenu à plusieurs reprises pour promettre de nous interdire l'emploi de solutions alternatives au fuel, alcool ou bois. La totale et la preuve que tout ça n'est pas fait pour faire face à la crise mais bien pour nous emmerder et nous mater et nous faire plier sous le joug de l'administration socialiste !!!
Pour info, nous avons tous le gaz et autre nécessaire et même électricité si on se donnait la peine de redémarrer les centrales charbon pas encore démantelées (un miracle). Nous avons tout pour nous, pas pour l'Allemagne et les pays qui se sont rendus dépendants de la Russie en nous faisant chier pour nos centrales nucléaires (ce qu'ils continuent à faire d'ailleurs) !
Maintenant pour la capacité de conviction de DA, sa façon de s'exprimer, la moue qu'il tire en permanence qui le font ressembler à un débile, je suis d'accord c'est un 0 pointé, mais ça relève quasiment du délit de sale gueule.
Jeannot Lapin- Sage
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Date d'inscription : 31/07/2021
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
.
Il me semble que l'on oublie 2 ou 3 évidences.
Ce qui ne veulent pas de l'électricité ou du Linky sont libres de fabriquer la leur comme bon leur semble. Certains écolâtres de campagne, barbus, chevelus et en guenilles vivent en complète autarcie et ne connaissent pas le Linky. Les râleurs patentés permanents et autres complotistes n'ont qu'à les rejoindre.
Ensuite, les ex-compteurs EDF, tout comme ceux d'Enedis, leur appartiennent en propre. Ils sont donc libres de les remplacer à leur guise. L'abonné qui ne supporte pas Linky ou Enedis est libre de ne pas signer de contrat avec cette boîte. De plus, les règles de diffusion de ces compteurs, de leur contenu ont été précisés par la loi et des mesures réglementaires. Dont acte.
Comment imaginer que l'on puisse au niveau national mettre en place un procédé ou une technique consistant à espionner les abonnés à Linky pour une exploitation à grande échelle, sans l'autorisation ni de l'État, ni de la CNIL !!! Ce serait un scandale politique national, un de plus...
La nouveauté, la technique et les avancées technologiques sont souvent le prétexte à des ignares et des idéologues de s'emparer d'un sujet pour prêter à leurs concepteurs les pires stratagèmes. Ça leur fait plaisir, ils se croient importants et investis d'une mission quasi divine, tels ceux qui ici ou là ont lancé des croisades anti-Linky avec des arguties spécieuses et foireuses, avec des assos bidons et souvent subventionnées sur fonds publics.
On pourra ajouter le phénomène Linky aux grandes peurs que certains éprouvent sur des lubies passagères, telles par exemple la phobie sociale, l'agoraphobie, l'émétophobie, l'éreutophobie, l'érythrophobie, l'amaxophobie, l'hypocondrie, l'aérophobie, l'arachnophobie, etc....On pourra donc y rajouter la linkyfobie !
.
Il me semble que l'on oublie 2 ou 3 évidences.
Ce qui ne veulent pas de l'électricité ou du Linky sont libres de fabriquer la leur comme bon leur semble. Certains écolâtres de campagne, barbus, chevelus et en guenilles vivent en complète autarcie et ne connaissent pas le Linky. Les râleurs patentés permanents et autres complotistes n'ont qu'à les rejoindre.
Ensuite, les ex-compteurs EDF, tout comme ceux d'Enedis, leur appartiennent en propre. Ils sont donc libres de les remplacer à leur guise. L'abonné qui ne supporte pas Linky ou Enedis est libre de ne pas signer de contrat avec cette boîte. De plus, les règles de diffusion de ces compteurs, de leur contenu ont été précisés par la loi et des mesures réglementaires. Dont acte.
Comment imaginer que l'on puisse au niveau national mettre en place un procédé ou une technique consistant à espionner les abonnés à Linky pour une exploitation à grande échelle, sans l'autorisation ni de l'État, ni de la CNIL !!! Ce serait un scandale politique national, un de plus...
La nouveauté, la technique et les avancées technologiques sont souvent le prétexte à des ignares et des idéologues de s'emparer d'un sujet pour prêter à leurs concepteurs les pires stratagèmes. Ça leur fait plaisir, ils se croient importants et investis d'une mission quasi divine, tels ceux qui ici ou là ont lancé des croisades anti-Linky avec des arguties spécieuses et foireuses, avec des assos bidons et souvent subventionnées sur fonds publics.
On pourra ajouter le phénomène Linky aux grandes peurs que certains éprouvent sur des lubies passagères, telles par exemple la phobie sociale, l'agoraphobie, l'émétophobie, l'éreutophobie, l'érythrophobie, l'amaxophobie, l'hypocondrie, l'aérophobie, l'arachnophobie, etc....On pourra donc y rajouter la linkyfobie !
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Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
Date d'inscription : 03/12/2021
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
Ben, si vous n'arrivez même pas à dire que DA dit des conneries quand il dit des conneries, la discussion va être compliquée ...Jeannot Lapin a écrit:
Stop !
J'ai dit ce que j'avais à dire : je ne vais pas analyser mot pour mot ce que dit DA. Dans l'esprit il dit vrai.
Donc, vous êtes d'accord que le "piège qui se referme" c'est au bilan : des français qui vont devoir réaménager leur programme de douche pour faciliter la gestion de l'énergie nationale cet hiver ... Je pense qu'on a vu pire scandale.
Vous avez une box internet à la maison j'imagine, et votre fournisseur d'accès peut la couper à distance et peut vous espionner (et des infos autrement + sensibles que la répartition de votre conso électrique).
Pourquoi faire tout un foin pour LINKY alors que vous avez fait volontairement rentrer cette box à la maison ?
Dernière édition par Fred1511 le Lun 24 Oct - 8:14, édité 2 fois
Fred1511- Impétrant
- Messages : 680
Date d'inscription : 11/03/2022
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
Je suis bien évidemment + que d'accord avec vous.Jean-Louis de Toqueville a écrit:.
Il me semble que l'on oublie 2 ou 3 évidences.
Ce qui ne veulent pas de l'électricité ou du Linky sont libres de fabriquer la leur comme bon leur semble. Certains écolâtres de campagne, barbus, chevelus et en guenilles vivent en complète autarcie et ne connaissent pas le Linky. Les râleurs patentés permanents et autres complotistes n'ont qu'à les rejoindre.
Ensuite, les ex-compteurs EDF, tout comme ceux d'Enedis, leur appartiennent en propre. Ils sont donc libres de les remplacer à leur guise. L'abonné qui ne supporte pas Linky ou Enedis est libre de ne pas signer de contrat avec cette boîte. De plus, les règles de diffusion de ces compteurs, de leur contenu ont été précisés par la loi et des mesures réglementaires. Dont acte.
Comment imaginer que l'on puisse au niveau national mettre en place un procédé ou une technique consistant à espionner les abonnés à Linky pour une exploitation à grande échelle, sans l'autorisation ni de l'État, ni de la CNIL !!! Ce serait un scandale politique national, un de plus...
La nouveauté, la technique et les avancées technologiques sont souvent le prétexte à des ignares et des idéologues de s'emparer d'un sujet pour prêter à leurs concepteurs les pires stratagèmes. Ça leur fait plaisir, ils se croient importants et investis d'une mission quasi divine, tels ceux qui ici ou là ont lancé des croisades anti-Linky avec des arguties spécieuses et foireuses, avec des assos bidons et souvent subventionnées sur fonds publics.
On pourra ajouter le phénomène Linky aux grandes peurs que certains éprouvent sur des lubies passagères, telles par exemple la phobie sociale, l'agoraphobie, l'émétophobie, l'éreutophobie, l'érythrophobie, l'amaxophobie, l'hypocondrie, l'aérophobie, l'arachnophobie, etc....On pourra donc y rajouter la linkyfobie !
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Fred1511- Impétrant
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Date d'inscription : 11/03/2022
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
https://youtu.be/u-PbkXjhT5U
N'oubliez jamais que ce sont des dogmes de Turgot qui ont gagné.
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Plaristes Evariste- Vénérable
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Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
Vous considérez à tord le monde actuel comme acquis.
Ouvrez-vous à la raison et la vérité !
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Plaristes Evariste- Vénérable
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Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
.
La vérité marxiste ? Non merci.
Je ne comprends pas les raisons qui font que tu adules Marx, lui qui détestait par dessus tout le lumpenprolétariat, classe sociale dans laquelle tu sembles te situer.
Si je ne m'abuse, Marx détestait cette populasse, qui n'avait aucune conscience de classe et qu'il définissait comme "le prolétariat en haillons" une sorte de "sous-prolétariat" désignant les éléments déclassés, les mendiants, les voleurs et toutes les pauvres hères qui trainaient ici ou là.
De nos jours, on peut considérer que les RSAstes font partie du lumpen !
.
La vérité marxiste ? Non merci.
Je ne comprends pas les raisons qui font que tu adules Marx, lui qui détestait par dessus tout le lumpenprolétariat, classe sociale dans laquelle tu sembles te situer.
Si je ne m'abuse, Marx détestait cette populasse, qui n'avait aucune conscience de classe et qu'il définissait comme "le prolétariat en haillons" une sorte de "sous-prolétariat" désignant les éléments déclassés, les mendiants, les voleurs et toutes les pauvres hères qui trainaient ici ou là.
De nos jours, on peut considérer que les RSAstes font partie du lumpen !
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Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
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Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
il existe pourtant des procédures officielles à effectuer si on ne le veut pas. Je fais partie d'une asso anti linky, j'ai envoyé toutes les lettres recommandées à qui de droit! Le compteur linky est accroché à un poteau près de mon portail. Quand ils ont ouvert mon compteur(à l'extérieur) ils ont trouvé une affiche "légale" d'interdiction collée! ça fait 3 ans qu"il est là en attente! les gros câbles enroulés! Chaque année enedis me relance et chaque année je les envoie paître en leur rappelant qu'ils ont reçu tous les documens légaux!
Dernière édition par Christianne le Mar 25 Oct - 21:05, édité 2 fois
Christianne- Expert
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Localisation : Vaucluse
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
Jean-Louis de Toqueville a écrit:.
La vérité marxiste ? Non merci.
Je ne comprends pas les raisons qui font que tu adules Marx, lui qui détestait par dessus tout le lumpenprolétariat, classe sociale dans laquelle tu sembles te situer.
Si je ne m'abuse, Marx détestait cette populasse, qui n'avait aucune conscience de classe et qu'il définissait comme "le prolétariat en haillons" une sorte de "sous-prolétariat" désignant les éléments déclassés, les mendiants, les voleurs et toutes les pauvres hères qui trainaient ici ou là.
De nos jours, on peut considérer que les RSAstes font partie du lumpen !
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Vous mécomprennez je déteste le libéralisme, Marion Sigaud est une historienne royaliste de droite DURE. Spécialiste de l'ancien régime et elle montre comment des crétins de libéraux comme vous ont démoli l'éocnomie du royaume.
Mais vous adorateur de lucifer, croyez au sacro-saint libéralisme.
Concernant Marx le terme lumepn prolétariat correspond au sous prolétariat.
C'est donc pas toute la populace.
Plaristes Evariste- Vénérable
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Date d'inscription : 04/06/2020
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
plariste a écrit:Concernant Marx le terme lumepn prolétariat correspond au sous prolétariat.
C'est donc pas toute la populace.
A l'époque de Marx, le sous-prolétariat, en % de la population, était beaucoup plus important qu'aujourd'hui.
Grâce au développement des techniques et au dynamisme des entrepreneurs, qui ont permis des créations de richesses, le sous-prolétariat a diminué au fur et à mesure des révolutions industrielles, des échanges et du développement des activités commerciales. Toute la population a bénéficié, plus ou moins de ces avancées.
La prophétie marxiste de la paupérisation extrême des masses qui devait entrainer la révolution prolétarienne ne s'est pas produite et en ce sens, les prophéties de Marx ne se sont pas réalisées, invalidant complètement les théories marxistes. La modernisation, l'industrialisation, la spécialisation économique ont, depuis 1850, anéanti le marxisme, le réel l'emportant sur la théorie et la philosophie.
Selon la théorie marxiste, totalement élaborée en vase clos, le capitalisme ne pouvait qu'arriver à sa perte en raison de la baisse tendancielle du taux de profit. Les capitalistes ne pourraient réduire les salaires en-deçà d'un niveau nécessaire à la reproduction de la force de travail des travailleurs. Tout ça est bidon et rien de tel ne s'est produit.
Autre connerie, la lutte des classes serait, selon ce charlot, le moteur de l'Histoire !!!! Mais rien de tel ne s'est produit, outre les expériences soviétiques et chinoises, qui ont abouti à la pire tyranie humaine qu'air connu l'humanité.
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Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
Date d'inscription : 03/12/2021
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
Je n'en serait pas si sûr, avec l’immigration de masse et la crise systémique et son taux de chômage absurde...
Je pense qu'on atteint des taux record.
Je crois qu'on a jamais vu ça à l'époque de Marx.
Sans parler de l'inflation.
https://france-inflation.com/prix_depuis_1900_en_france.php
Regardes le prix de la viande !
Les prix montent mais pas les salaires !
Et vous devriez écouter Sigaud.
Je pense qu'on atteint des taux record.
Je crois qu'on a jamais vu ça à l'époque de Marx.
Sans parler de l'inflation.
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Regardes le prix de la viande !
Les prix montent mais pas les salaires !
Et vous devriez écouter Sigaud.
Plaristes Evariste- Vénérable
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Date d'inscription : 04/06/2020
Edouard de Montmonrency aime ce message
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
Plaristes Evariste a écrit:Je n'en serait pas si sûr, avec l’immigration de masse et la crise systémique et son taux de chômage absurde...
Je pense qu'on atteint des taux record.
Je crois qu'on a jamais vu ça à l'époque de Marx.
Sans parler de l'inflation.
https://france-inflation.com/prix_depuis_1900_en_france.php
Regardes le prix de la viande !
Les prix montent mais pas les salaires !
Et vous devriez écouter Sigaud.
Il devait surtout arrêter la méthode Coué du tout va très bien Madame la Marquise ;-)
Edouard de Montmonrency- Vénérable
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Date d'inscription : 02/01/2022
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
Le problème numéro un c'est que leur Linky ne marche comme ils le veulent qu'avec un tableau intelligent situé à l'intérieur, sinon ils ont juste l'info sur la conso en temps réel. Or ils pourraient l'avoir autrement qu'avec ces compteurs.Christianne a écrit:il existe pourtant des procédures officielles à effectuer si on ne le veut pas. Je fais partie d'une asso anti linky, j'ai envoyé toutes les lettres recommandées à qui de droit! Le compteur linky est accrochévà un poteau près de mon portail. Quand ils ont ouvert mon compteuir(à l'extérieur) ils ont trouvé une affiche "légale" d'interdiction collée! ça fait 3 ans qu"il est là en attente! les gros câbles enroulés! Chaque année enedis me relance et chaque année je les envoie paître en leur rappelant qu'ils ont reçu tous les documens légaux!
Il faut aussi savoir que ce compteur leur coûtant cher, ils ont aussi des compteurs communicants pour la conso mais sans accès à un tableau et c'est ce qu'ils installent si vous les laissez pas toucher au tableau (c'est ce qu'ils ont installé chez moi, du moins dans ma copro pour moi uniquement - les autres sont en Linky mais installé chez eux avec changement de tableau).
Par contre les laisser surtout pas vous changer le tableau, sinon c'est considéré comme leur propriété privée avec obligation d'accès et faire ce qu'ils veulent au niveau du tableau et vous n'arriverez plus à les expulser de chez vous !!!
Ce qu'ils font c'est en plus du Linky ils affectent un prestataire pour vous changer le tableau en arguant que leur Linky ne marche pas avec votre ancien tableau (ce qui est partiellement vrai dans la mesure où c'est le tableau qui doit communiquer avec Linky qui fait tout le boulot). Ils vont même vous proposer de la faire gratuitement... et il faut quand même refuser.
Pour Linky, s'ils vous changent ça à l'extérieur de votre propriété privée, en loussedé, vous n'en avez rien à foutre car il est inopérant tout seul. Mieux encore, vous pouvez installer un filtre CPL et si jamais ils vous installent un Linky 2 hypothétique qui communiquerait à votre insu par CPL avec des objets dans votre maison, ça passerait pas.
Dernière édition par Jeannot Lapin le Lun 24 Oct - 21:16, édité 1 fois
Jeannot Lapin- Sage
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Date d'inscription : 31/07/2021
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
Jean-Louis de Toqueville a écrit:.
Il me semble que l'on oublie 2 ou 3 évidences.
Ce qui ne veulent pas de l'électricité ou du Linky sont libres de fabriquer la leur comme bon leur semble. Certains écolâtres de campagne, barbus, chevelus et en guenilles vivent en complète autarcie et ne connaissent pas le Linky. Les râleurs patentés permanents et autres complotistes n'ont qu'à les rejoindre.
Ensuite, les ex-compteurs EDF, tout comme ceux d'Enedis, leur appartiennent en propre. Ils sont donc libres de les remplacer à leur guise. L'abonné qui ne supporte pas Linky ou Enedis est libre de ne pas signer de contrat avec cette boîte. De plus, les règles de diffusion de ces compteurs, de leur contenu ont été précisés par la loi et des mesures réglementaires. Dont acte.
Comment imaginer que l'on puisse au niveau national mettre en place un procédé ou une technique consistant à espionner les abonnés à Linky pour une exploitation à grande échelle, sans l'autorisation ni de l'État, ni de la CNIL !!! Ce serait un scandale politique national, un de plus...
La nouveauté, la technique et les avancées technologiques sont souvent le prétexte à des ignares et des idéologues de s'emparer d'un sujet pour prêter à leurs concepteurs les pires stratagèmes. Ça leur fait plaisir, ils se croient importants et investis d'une mission quasi divine, tels ceux qui ici ou là ont lancé des croisades anti-Linky avec des arguties spécieuses et foireuses, avec des assos bidons et souvent subventionnées sur fonds publics.
On pourra ajouter le phénomène Linky aux grandes peurs que certains éprouvent sur des lubies passagères, telles par exemple la phobie sociale, l'agoraphobie, l'émétophobie, l'éreutophobie, l'érythrophobie, l'amaxophobie, l'hypocondrie, l'aérophobie, l'arachnophobie, etc....On pourra donc y rajouter la linkyfobie !
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Ah oui, c'est vrai qu'il y a concurrence au niveau des réseaux ...
On peut choisir le founisseur d'électricté qu'on veut, en fait juste gestionnaire, sur le papier, mais ça passer par Enedis.
Et vous voulez pas de reccondeement à Enedis donc à l'électricté : VERBOTEN ! Vous êtes obligé. Même quand vous produisez avec des panneaux solaires et des moulins à vent votre propre électricté, il faut que vous soyez raccordé. Il y a d'ailleurs débat si on vous autorise à ne pas vous connecter et qu'on vous oblige pas à fournir le réseau (avec la taxe qui va bien au passage - parce que en théorie vous ne pouvez pas échapper à la taxe même quand vous auto-produisez pour vous-mêmes). Voilà où en est la dictature de la bureaucratie fiscaliste française. Et tous les ans ils en rajoutent une couche, s'invitent chez vous pour décompter comment vous vivez.
Et Macron est leur champion.
Et Von Leyen à la tête de l'UE son boss.
Vous avez vu la dernière ?
On veut limiter la conso des télés. On se bat pour quelques watts et ils ont visé juste pour que les télés ne soient plus assez lumineuses (il faudra éteindre la lumière) et surtout que la future norme 8K ne passe pas dessus car consommerait trop.
Quand on vous explique que l'UE c'est la décroissance, c'est tout à fait ça.
Pour le détail avec des écran 8K on va enfin approximativement (pas tout à fait) rattraper la qualité des projecteurs de diapos des 24x36 d'il y a 20 ans. Le numérique va enfin égaler l'analogique partout dans le monde... mais pas en Europe !
Jeannot Lapin- Sage
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Date d'inscription : 31/07/2021
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
Quand on voit à la doctrine énergétique €européenne on se dit "mais c'est quoi cette feujerie de l'espace."
https://youtu.be/0Wai7VFzycI
https://youtu.be/0Wai7VFzycI
Plaristes Evariste- Vénérable
- Messages : 25190
Date d'inscription : 04/06/2020
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
Jeanot lapin a écrit:Et vous voulez pas de reccondeement à Enedis donc à l'électricté : VERBOTEN ! Vous êtes obligé. Même quand vous produisez avec des panneaux solaires et des moulins à vent votre propre électricté, il faut que vous soyez raccordé. Il y a d'ailleurs débat si on vous autorise à ne pas vous connecter et qu'on vous oblige pas à fournir le réseau (avec la taxe qui va bien au passage - parce que en théorie vous ne pouvez pas échapper à la taxe même quand vous auto-produisez pour vous-mêmes). Voilà où en est la dictature de la bureaucratie fiscaliste française.
Sur les panneaux solaires, je connais un peu, j'ai deux installations photovoltaïques sur les toits de ma maison: l'une qui date de 2010, pour laquelle j'ai eu une réduction d'impôt de 8 000 € et qui consiste à produire du jus pour Enedis, qui me rachète la totalité de ma production sur 20 ans à un tarif de.... 0,64 €/kw/h; l'autre posée en 2020 pour ma production/consommation d'électricité personnelle et revente du surplus à Enedis, mais seulement à 0,10 €/kw/h.
Donc, la bureaucratie électrique, les taxes, les ragots des pour et anti-photovoltaïque et touti, je m'en tape, seul m'importe le bilan: je produis au final plus que je ne consomme, de façon écologique, et deuxio, mon bilan financier est positif, le produit de mes ventes de Kw à Enedis est supérieur au coût total de l'énergie que j'utilise pour mon foyer, abonnements inclus.
.
Jean-Louis de Toqueville- Vénérable
- Messages : 11689
Date d'inscription : 03/12/2021
Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
Jean-Louis de Toqueville a écrit:Jeanot lapin a écrit:Et vous voulez pas de reccondeement à Enedis donc à l'électricté : VERBOTEN ! Vous êtes obligé. Même quand vous produisez avec des panneaux solaires et des moulins à vent votre propre électricté, il faut que vous soyez raccordé. Il y a d'ailleurs débat si on vous autorise à ne pas vous connecter et qu'on vous oblige pas à fournir le réseau (avec la taxe qui va bien au passage - parce que en théorie vous ne pouvez pas échapper à la taxe même quand vous auto-produisez pour vous-mêmes). Voilà où en est la dictature de la bureaucratie fiscaliste française.
Sur les panneaux solaires, je connais un peu, j'ai deux installations photovoltaïques sur les toits de ma maison: l'une qui date de 2010, pour laquelle j'ai eu une réduction d'impôt de 8 000 € et qui consiste à produire du jus pour Enedis, qui me rachète la totalité de ma production sur 20 ans à un tarif de.... 0,64 €/kw/h; l'autre posée en 2020 pour ma production/consommation d'électricité personnelle et revente du surplus à Enedis, mais seulement à 0,10 €/kw/h.
Donc, la bureaucratie électrique, les taxes, les ragots des pour et anti-photovoltaïque et touti, je m'en tape, seul m'importe le bilan: je produis au final plus que je ne consomme, de façon écologique, et deuxio, mon bilan financier est positif, le produit de mes ventes de Kw à Enedis est supérieur au coût total de l'énergie que j'utilise pour mon foyer, abonnements inclus.
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Il n'y a pas de quoi en être fier, tu voles l'énergie du soleil (soleil qui appartient à tout le monde).
Edouard de Montmonrency- Vénérable
- Messages : 20646
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Re: Compteur Linky : le piège se referme sur les Francais
Christianne a écrit:il existe pourtant des procédures officielles à effectuer si on ne le veut pas. Je fais partie d'une asso anti linky, j'ai envoyé toutes les lettres recommandées à qui de droit! Le compteur linky est accroché à un poteau près de mon portail. Quand ils ont ouvert mon compteuir(à l'extérieur) ils ont trouvé une affiche "légale" d'interdiction collée! ça fait 3 ans qu"il est là en attente! les gros câbles enroulés! Chaque année enedis me relance et chaque année je les envoie paître en leur rappelant qu'ils ont reçu tous les documens légaux!
bonjour
moi, mon compteur, est à l'intérieur de ma maison , mon relancé plusieurs fois , je l'ai ai prévenue par écrit et recommander, qui c étais non
alors ils mon envoyer un poseur de compteur, qui m'a fait tout un discourt
apprêt un certain temps 20minutes de monologue , je lui ai dit de monter dans sa voiture, et de partir, ce qu il a fait en maugréant .
la perte de temps ,
j'ai compris qu il avait une prime par compteurs changer
dans les maisons que je loue aucuns linky
michou- Sage
- Messages : 3023
Date d'inscription : 16/09/2022
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