Re: Du talent

[Plaristes Evariste]

Cela n'existe pas (ou c'est très très marginal )

Actuellement le capitalisme se base sur l’extorsion de la plus value, notre société entière est basé sur l'argent sale.

Et si 'tes pas d'accord t'es juste un :

[Plaristes Evariste]

https://www.youtube.com/watch?v=goYIG9IQv44



https://www.les-philosophes.fr/images/stories/baise-ton-prochain.jpg





Tu vois le mecs a étudié les origines du capitalisme et du libéralisme et il refuse d'être un bisounours. Quel horreur Dan, tu te rends compte? Il ose prétendre que les gens qui ont fondé notre société actuel, n'était pas très bien intentionné.

Quel scandal, vraiment.

[Minos de Rhadamanthe]

Il a le droit d'être con et de le faire savoir par écrit, vous ne vous en privez pas, vous ?!

[dany26]

Perroquets ou pas, c'est la vérité qui fâche.

la grande majorité de  l'origine  de  l'argent  n'a strictement   rien à voir  avec le détriment des autres   !!Désolé  de te l'apprendre

Au contraire  c'est en lien avec l'évolution de l'humanité !!!Un  preuve parmi  des  centaines   c'est dans les pays  les plus  riches   où il y a le moins de pauvres, et le plus de classes moyennes
et oui désolé  de te l'apprendre  ...............encore

Tu vois le mecs a étudié les origines du capitalisme et du libéralisme et il refuse d'être un bisounours. Quel horreur Dan, tu te rends compte? Il ose prétendre que les gens qui ont fondé notre société actuel, n'était pas très bien intentionné.

Quel scandal, vraiment.

et oui il faut en avoir une sacrée couche  pour dire  cela  !!!

pour ta gouverne le début du capitalisme    est  défini au moment   ou l'homme  nomade  est devenu  sédentaire !!! Et oui la sédentarisation  est à l’origine de la propriété  et du capital !!désolé  de te l'apprendre
Et il ose  ,( oui  il ose  exprimer  ) ce que  pensaient   ces braves bougres   il y a 500 000 an !!!

Plus con que cela    c'est impossible  !!!Désolé  de te le dire !!!

Personne  est capable de  dire ce que pensais  par exemple de Gaulle  à 25 ans  , et lui  ce grand c .........ard , sait  ce que pensaient  les premiers hommes  il y a 500 000 ans !!!
Le plus grave étant  que certains  ......... le croient !!
Mais dans quel monde sommes  ,nous ?  Un monde de fous,   tout le monde peut dire n'importe   quoi, et certains   suivent  !!!!!!!!!!!

Maman, ils sont devenus fous !! Maintenant avec les NT il est possible de dire tout et n'importe quoi, sans contrôle , sans raison, juste pour nuire à certains


amicalement

[Hubert de Boisredon]

Fichtre
C'est tout à fait exact
Les rationalistes ont donné l’impression de penser que la religion devrait pouvoir être remplacée par quelque chose qui ne serait plus une religion !
C'est ce que voulez exprimer, et on a utilisé cela pour réfuter cette supposition, l’argument du "remplacement obligatoire et plus ou moins automatique", signifiant que ce qui détruit la religion, s’il n’est pas déjà lui-même une religion, est donc condamné à le devenir !
Mais cet argument peut être invoqué aussi bien par des incroyants que par des religieux, avec cette différence que les seconds ont tendance à l’utiliser, au moins indirectement, en faveur de leur religion, et les premiers plutôt en faveur de l’inévitabilité de la religion en général !
Je sais pas si j'ai bon ?
Areligieusement
hub'

Fichtre
J'ai pas de suite à mon homélie ?
Interrogativement
hub'

[dany26]

[quote="Plaristes Evariste"]

Actuellement le capitalisme se base sur l’extorsion de la plus value, notre société entière est basé sur l'argent sale.

aller fais nous rire !!
Explique nous ce que veut dire "l’extorsion de la plus value", eet peux tu nous donner quelques exemples !!!
pas tout d'un coup je risque de me faire mal au ventre en riant !!!


Amicalement

[zenon]

Bonjour,

Si la production était payée pour sa valeur d'usage aucun travailleur ne pourrait vivre de son salaire. La valeur marchande permet le renouvèlement de la production et les gains hièrarchiques liés à cette production. On n'a rien trouvé de mieux jusqu'à présent quelque soit le continent.

[Plaristes Evariste]

https://www.youtube.com/watch?v=s_C_ju7o3ms




Savez-vous qu'au beau moyen âge en France les femmes étaient plus libres?

Comtesse Mathilde en armure et à cheval.
C'est le siècle bourgeois qui a apporté des régressions dans la condition féminine.
Mais ça on a pas le droit de le dire devant vous bienpensant dan26.
Il ne faudrait surtout pas critiquer le siècle bourgeois (XIX°) et les lumières.



Pauvre de vous Dan26.
Courroie de transmission de nos maîtres.
Mas génération à tout vu, l'école ne nous a servi presque à rien, l'université aussi, on ne nous  rien  appris sauf à être des pantins dociles. (J'exagère j'ai eu quelques bon profs mais en général c'est vrai.)

A l'université on a tout fait pour nous jerter avec des prétexte biddons.

Troublefait dans ses années d'université a fait école de commerce, en école de comemrce on apprend pas à monter son entreprise on apprend à être le petit CONNARD PETEUX de p'tit cadre parisien start up nation.

Où l'ont vous matrix au dogme libéral.

Troublefait (Jérôem Balsat) commençant à se renseigner, sur le shadow banking, se disait "si le marché est cette institution merveilleuse ou  on est tous des acteurs libres et éclairés, qui prenons tous des décisions rationnelles, pouruqoi il y a du shadow banking?"
Le jeune Jérôme Curieux, posât ainsi la question à son prof.

L'erreur, le crime pensée, comment un élève pouvait-il oser remettre la sacro-sainte liturgie libéral prêché par un érudit de la foi?
Le prof l’arrêta et lui dit "ho les gens comme vous politisé gnegneu.
On a pas le droit d'être politisé endehors du libéralisme.

Explique nous ce que veut dire "l’extorsion de la plus value", eet peux tu nous donner quelques exemples !!!



Ce jeune de ma génération raconte sa vie. Vous trouverez des exemples flagrants. A savoir que même quand il y a une bonne ambiance et tout, à partir du moment où il y a profit il y a extorsion de la plus-value.

Vous bienpensants, avez tendance à considérer qu'il n'y a exploitation que quand c'est éhontément visible et que les travailleurs sont payés  en-dessous des prix du marché.
Nous considérons qu'à partir du moment

Pour plus de détails :
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/index.htm
Section 3 à 6.

Avec un bonus :
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1867/Capital-I/kmcapI-24-1.htm

Cultivez-vous ignare prétentieux.

Si la production était payée pour sa valeur d'usage aucun travailleur ne pourrait vivre de son salaire.

Exact mais pas pour la raison que vous croyez.
La valeur d'usage n'est pas quantifiable, c'est une valeur purement qualitative.
La valeur marchande quant à elle,  est une abstraction qui permet l'échange.
Nous ne payons pas les travailleurs en valeur d'usage mais en valeur abstraite.

Le pognon c'est de la valeur abstraite.

Dans une société démocratique, on débat de ce que l'ont a besoin et de ce que l'ont veut.
C'est là que l'ont débat de quel usage ont va faire de la production, quel valeur d'usage va-t-on produire. Et il n'est pas inconcevable de donner de meilleurs salaires à ceux qui bossent dans le secteur dont a le plus besoin.

Mais ça c'est le socialisme.
Les capitaloches se soucies ne priorité de la valeur marchande.
Et la production n'est pas démocratique.

La valeur marchande permet le renouvèlement de la production

Il est hors de question de supprimer la valeur marchande sous le socialisme. Sous le communisme oui. Mais au départ sous le socialisme non.
Donc cette leçon que vous donnez est à côté de la plaque.

les gains hièrarchiques liés à cette production.

Oui fat que le Zennon, le Dan et le petit con de Cadre Parisien bien péteux qui se croit plus intelligent que tout le monde, et autres courroix de transmission du capital touchent leur part du butin, pour rien glander à part être relou et tout fliquer.

On n'a rien trouvé de mieux jusqu'à présent quelque soit le continent.

Si une autre manière de gérer cetet valeur marchande et valeur d'usage.

[Plaristes Evariste]

P.S : Cocnernnat l'extorsion de la plus-value.
J'aime bien comment vous libéraux êtes incapables d'expliquer l’origine du profit qui serait matérialisé par l'autruchement du siant esprit.

Dans une économie de cocnurence libre et non faussé blahblah. On est d'acc que selon votre modèle à vous les marchandises tels que les matières p remirèes et les machines sont vendues le moins cher possible?

Et on est d'acc que vous ne pouvez pas voler le client en vendant plus cher, impossible de lui caller une marge à cause de la concurrence.


Donc comment tu fais du benef? Comment t'accumule du capital pour réinvestir ensuite?
2 Réponses possible ? N°1 tu peux pas 0 profit.
N°2 Tu sous-pailles les employés.
VU que l'employé peut produire plus que ce qu'il a besoin, tu peux le payer moins que ce qu'il rapporte. Je  précise que si c'était pas le cas la croissance économique serait impossible tout régime confondu capitaliste ou non.

C'est l’extorsion de la plus value.

CQFD c'est de la loggique pure. Arrêtez les procès d'intention comme le petit con de prof d'éco qu'à rencontré Jérôme en école de commerce.
ARRÊTE !!!!

C'est pas ultra difficile à assumer. Je veux dire si nous n'étions pas capable en une journée de travail de prdouire plus que ce que l'on a besoin pour vivre ---> Pas de croissance économique possible.
Et un chef d’entreprise surtout de petite entreprise qui n’investit pas met la clef sous la porte.

Vous avez des excuses assez valables pour justifier ne serait-ce qu'à moitié l'extorsion de la plus-value.

Pourquoi vous êtes toujorus en mdoe?                                            
KKKKKKKKKKKKKKKUUUUUUUUUUUWWWWWWWWWWWWA????????

                                   

IL a OSE dire que le capitalisme se basait sur l'extorsion de la plus-value?

Cette chose existe?


Tttttttttaain à chaque fois que vous faîtes ça ça me tue. C'est tellement
DEBILE !

J'ai pas de mots pour décrire. je me dit "soit il me prend vraiment pour un con, soit c'est vraiment un trèstrèstrèstrèstrèstrèstrès gros con."

Chais pas assumez ce VOL ÉHONTÉ DU TRAVAIL !
Trouvez une excuse bidon que sans ça la société tournerait pas. Que c'est un mal nécessaire.

Mais arrêtez d'être dans le déni et de nous faire croire qu'on est chez les Bisounours.
Hayek a dit que Mandeville était un génie et "the mastermind".
La société du Mt Pélerin de Hayek ça vous dit qqlc? Une bande de capitalistes et penseurs libéraux très influents.

Mandeville a établi les bases du capitalisme.
Dans son idéologies on est tous des dégenrés hypocrite qui se croyons vertueux, mais la vertu est un mythe et un mensonge pour avoir bonne conscience. Alors faut que le monde soit gouverné par des salopards "the very worst of them all" (les prie de tous dans le text en anglais) qui vendent le mensonge de la vertue au peuple. Qui achètent la paix social via des courroies de transmission qui disent que "tout va bien, c'est les bisounours".

Exactement ce que TOI DAN26 tu fais.                                                                          


Pendant ce temps notre pays meurt, vendu à la découper, on sombre dans la dictature... et plein d’autres saloperies,. Mais tout va bien, c'est les Bisounours dans le joli monde de cette magnifique €urope libérale.

On a globalement quelques petits problèmes dans la société, mais globalement on se porte très bien, et puis on a pas mieux.    
Bien sûr ne jamais évoquer les dits problèmes de manière sérieuses, et quand on les évoque jamais faire le lien entre le dogme libérale ou l'oligarchie capitaliste du moment.                          

[Plaristes Evariste]

P.S : j'ai le mot pour décrire ce que je ressens quand tu es dans le dénis que tu fais des ho mon dieu il a dit ça.....


MONGOL


https://odysee.com/@LeDissident:c/grosse-colere-d-andre-bercoff:6

Tu vois notre ministre de l'énergie qui nie qu'il y a dans son ministère un Lobby allemand de l'éolien?

Quand il dit gneugneu complotiste l'€urope ça marche dans les deux sens : IL MONGOLISE.
Comme vous.

"Piquepan de l'€urope et faire des chose complotistes" = MONGOLE.

[Edouard de Montmonrency]

Actuellement le capitalisme se base sur l’extorsion de la plus value, notre société entière est basé sur l'argent sale.

aller fais   nous  rire  !!
Explique  nous ce que veut dire "l’extorsion de la plus value", eet peux tu nous donner quelques  exemples  !!!
pas tout d'un coup  je risque  de me faire  mal au ventre en riant !!!


Amicalement

Pour voir si il y a extorsion de plus value , c'est hyper simple, c'est comme à l'école primaire, il suffit de compter les billes de chacun à la fin de la récré.

On reconnait l'arbre à ses fruits.

[Minos de Rhadamanthe]

Pour voir si il y a extorsion de plus value , c'est hyper simple, c'est comme à l'école primaire, il suffit de compter les billes de chacun à la fin de la récré.

Et donc, vous êtes pour punir les meilleurs élèves et féliciter les cancres...

On reconnait l'arbre à ses fruits.

Et quand il n'y a pas de fruit, il faut couper l'arbre !!!

[Edouard de Montmonrency]

Pour voir si il y a extorsion de plus value , c'est hyper simple, c'est comme à l'école primaire, il suffit de compter les billes de chacun à la fin de la récré.

Et donc, vous êtes pour punir les meilleurs élèves et féliciter les cancres...

On reconnait l'arbre à ses fruits.

Et quand il n'y a pas de fruit, il faut couper l'arbre !!!

Je suis pour que l'élève minos sache lire correctement les autres à la fin (sans fabuler ni interpréter) ... et compter (les billes) sans se tromper.

C'est pas gagné avec des élèves comme toi. (tu mériterais une punition)

[Minos de Rhadamanthe]

Pour voir si il y a extorsion de plus value , c'est hyper simple, c'est comme à l'école primaire, il suffit de compter les billes de chacun à la fin de la récré.

Et donc, vous êtes pour punir les meilleurs élèves et féliciter les cancres...

On reconnait l'arbre à ses fruits.

Et quand il n'y a pas de fruit, il faut couper l'arbre !!!

Je suis pour que l'élève minos sache lire correctement les autres à la fin (sans fabuler ni interpréter) ... et compter (les billes) sans se tromper.

C'est pas gagné avec des élèves comme toi. (tu mériterais une punition)

Comme vous semblez avoir quelques difficultés avec la notion de répartition, on va essayer un petit exercice, en espérant qu'il ne sera pas trop complexe pour vous...
Si un élève est meilleur que les autres et qu'il récupère 10 billes auprès de ses 2 petits copains qui finissent chacun avec 2 billes, vous faites quoi ?

Bon, je vous rassure, historiquement, vous n'avez jamais répondu, je n'attends rien de plus cette fois ci-non plus...

[Edouard de Montmonrency]

... Tu n'en as pas mare de fabuler et d'interpréter à ta sauce la parole des autres minos ?
Ta story telling est nocive pour toi-même (les fruits de tes fantasmes sont mauvais).

[Minos de Rhadamanthe]

... Tu n'en as pas mare de fabuler et d'interpréter à ta sauce la parole des autres minos ?
Ta story telling est nocive pour toi-même (les fruits de tes fantasmes sont mauvais).

je vous pose une question de cours de récré... et cela semble encore trop complexe pour vous...
J'y peux quand même rien, si vous avez un QI qui ne dépasse pas votre pointure...

[Edouard de Montmonrency]

... C'est pas des questions tes questions, tes questions se sont des fabulations minos.
(et je ne réponds pas aux fantasmes)

[Minos de Rhadamanthe]

... C'est pas des questions tes questions,  tes questions se sont des fabulations minos.
(et je ne réponds pas aux fantasmes)

Mes questions ne sont pas des questions... Vous vous rendez compte du niveau dramatiquement bas de vos pseudo réponses...
Si mes questions ne sont pas des questions, c'est normal.. vos réponses ne sont pas des réponses...
Je m'adapte...

PS : Une fois de plus, vous confirmez mes dires... merci, merci, merci !!!!

[Edouard de Montmonrency]

Arretes un peu ton char minos avec tes blablabla en ritournelles, tes pseudo-questions fabulées ne méritent aucune réponse et tu le sais.

Reste dans le factuel, et compte les billes.
(si toutefois tu sais compter, car tu ne sais pas lire manifestement)

RE: Pour voir si il y a extorsion de plus value , c'est hyper simple, c'est comme à l'école primaire, il suffit de compter les billes de chacun à la fin de la récré.

On reconnait l'arbre à ses fruits.

[dany26]

Pour voir si il y a extorsion de plus value , c'est hyper simple, c'est comme à l'école primaire, il suffit de compter les billes de chacun à la fin de la récré.

On reconnait l'arbre à ses fruits.

Cela ne veut rien dire  !!en dehors  de ce sentiment de jalousie, que l'on voit  à tous les étages chez certains  .
Pour preuve si les billes sont le fruit d'un travail , d'une prise de risque , d'un effort, où est le problème ?

amicalement

[Monsieur Trololo]

Bonjour,

Si la production était payée pour sa valeur d'usage aucun travailleur ne pourrait vivre de son salaire.

Bin pourquoi non ???

Ce que vous dites n'a aucun sens Pingouin ! Si un agriculteur était payé pour la valeur d'usage de son travail ses revenus seraient multipliés par 10 !

[Plaristes Evariste]

La valeur d'usage n'est pas quantifiable.


Le choix de payer plus tel ou tel secteur/corps de métier parce-qu'on pense en avoir besoin plus que le reste, est un choix politique qui résulte d'un arbitrage, c'est donc arbitraire.

[Monsieur Trololo]

La valeur d'usage n'est pas quantifiable.

Le choix de payer plus tel ou tel secteur/corps de métier parce-qu'on pense en avoir besoin plus que le reste, est un choix politique qui résulte d'un arbitrage, c'est donc arbitraire.

Enfin il y a une histoire de division des tâches qui fait que le travailleur ne peut concrétement quantifier sa part dans la valeur d'usage et que du coup celle-ci se retrouve livré à l'arbitraire des détenteurs du capital ou plutôt de leur gestionnaires le plus souvent.

[Minos de Rhadamanthe]

La valeur d'usage n'est pas quantifiable.


Le choix de payer plus tel ou tel secteur/corps de métier parce-qu'on pense en avoir besoin plus que le reste, est un choix politique qui résulte d'un arbitrage, c'est donc arbitraire.

Donc, vous pensez qu'il est ARBITRAIRE de payer plus un type qui a fait 5 ans d'études et qui travaille dans le nucléaire pour créer du courant pour des millions de personnes et l'industrie, qui est responsable des accidents potentiels, par rapport à un type qui n'a pas fait d'études et qui balaie la cours de l'école et n'est même pas responsable des poils de son balai...

Je comprends maintenant pourquoi l'URSS est tombé aussi vite..

[Plaristes Evariste]

le résultat d'un arbitrage aussi juste soit-il, est toujours une décision arbitraire.
Le système de salaire à la qualification généralisé que j'essaye de mettre en place, relève de l'arbitraire.
Arbitraire en veut pas forcément dire injuste.

La valeur marchande par contre elle est quantifiable.
Et si on quantifie la valeur marchande d'un travailleur s'il y a profit à la fin, alors la valeur marchande produite par le travailleur est toujours supérieure à son salaire.

Un service publique gratos essentiel à la société peut ne produire 0 valeur marchande, mais d'un point de vu de valeur d'usage être indispensable.
Pour payer les travailleurs de ce secteur tu va devoir ponctionner l'économie marchande avec de la TVA ou des cotisations.
Qui  vont impacter les salaires du secteur marchand et le prix des marchandises.

C'est totalement arbitraire.
Parce-que payer en valeur d'usage c'est payer en nature, hors dans une société avec un tel partage des tâches c'est pas viable.
A partir du moment où tu payes en valeur marchande c'est à dire en flouze, des gens qui ne produisent que de la valeur d'usage, juste parce-qu'ils ont telle ou telles qualifications, tu tombes dans l'arbitraire.
Tu as arbitrairement décidé qu'on les paieraient quand même en valeur marchande à quand bien même ils ne produisent aucun service ni production marchande.

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