Après plusieurs voyages dans les pays d'Europe de l'Est cette année, une seule constatation : la France et le français sont au plus mal. Hitskin_logo Hitskin.com

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Après plusieurs voyages dans les pays d'Europe de l'Est cette année, une seule constatation : la France et le français sont au plus mal.

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patatisanspatata
Jeannot Lapin
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Message par Jeannot Lapin Lun 21 Nov 2022 - 18:43

Alors voilà ce qu'il se passe. Et je peux comparer par rapport à la situation il y a 10, 15 ans et il y a environ 25/30 ans.
Premièrement concernant les français.
Il y a 30 ans, les français, à titre individuels étaient très bien vus. On n'aimait pas les allemands, ni les ricains et les anglois pour des motifs différents, mais on adorait les français et on évoquait à chaque fois Paris (les Paris de Chirac), ville de rêve pour les européens de l'Est, qu'ils visitaient dès qu'ils en avaient les moyens et revenaient avec d'excellents souvenirs.
De plus chaque fois qu'une de ces personnes connaissaient des bribes de français, il s'adressaient à nous en français. Que du bonheur. Il y a 10/15 ans cependant, tout celà s'était franchement modéré et on était plutôt traités comme des ressortissants d'un grand pays européen quelconque. Pas mieux que des italiens, allemands ou espagnols. Les américains par contre, étaient de mieux en mieux vus, du fait de la portection OTAN qui les couvraient. La France avait eu le contre-coup de la non-participation à l'expédition irakienne. Saddam Hussein était vu comme un dictateur communiste, qu'il était, proche des soviétiques, et pas mal d'Européens, notamment ceux des pays de l'Est y ont vu une marque d'hostilité envers l'occident de lapart de la France, qui s'en détachait... mais à moitié seulement. Par ailleurs Paris avait perdu pas mal de sa superbe sous Delanoe, notamment au niveau de l'hygiène, alors que le paris de Chirac était probablement deveu l'une des villes les plus propres du monde.

Qu'en est-il aujourd'hui ?

Alors, au passage, une première constatation il y a 2 ans, après un an de pandémie :
Air France n'avait quasiment plus de vols au départ de Paris. Son hub étant passé à Amsterdam, Pays-bas, base fiscale et réelle de l’entreprise française, grâce à laquelle elle paye nettement moins d'impôts (mais aux Pays-Bas et pas en France), tout départ et arrivée à Paris devait prendre la correspondance avec les Pays-Bas et y séjourner parfois une journée avant de prendre le deuxième vol direct, du moins pour les pays de l'Est.
Mais il y a avait des alternatives : Lufthansa ou Wizzair notamment, mais pas tous les jours et toujours avec escale. Pour le pays quasiment inventeur de l'aviation et des lignes commerciales, on croit rêver.

La situation cette année : tous les vols que j'ai pris en partance ou en retour des pays de l'Est, y compris Air France ne parlent plus français. Non seulement, plus rien n'y est annoncé en français même sur une correspondance directe avec Paris, mais la langue du pays correspondant est bien utilisée dans les annonces. C'est soit de l'Allemand, ou autre, plus toujours de l'anglais (alors que plus aucun pays de l'UE n'a l'anglais comme langue principale (si l'Irlande 3 millions d'habitants et à côté du gaélique et Malte  lool  )
En fait dans tous les trajets que j'ai pris, la langue du pays de partance et du pays d'arrivée était respectée, plus l'anglais... sauf exception, jamais de français, jamais !
Encore plus fort chez Wizzair : alors que je m'adressais en Français on m'a signalé qu'il fallait que je parle en anglais, que j'ai fait mine de pas comprendre. Un des stewards qui a compris que j'étais en train de m'énerver tout rouge, m'a pris à part et m'a parlé a voix basse dans un français très approximatif... et m'a glissé qu'ils avaient pas le droit de parler français mais que anglais et l'un des pays de destination...
Je suis allé voir ce que c'était que cette compagnie Wizzair, qui est le Ryanair d'Europe de l'Est et j'ai découvert que malgré un paravent hongrois et polonais, il s'agissait d'un Edge Funds Américain spécialisé dans l'aviation, qui la dirigeait. Du soft power anti-France, comme lorsque Facebook favorise la "milice" Wagner russe propageant de la désinformation sur la France en Afrique, contre nos militaires et services secrets qui essayaient de les contre-carrer, et dont Facebook et Twitter coupait le sifflet en bloquant leur compte et en déclarant officiellement que ces comptes étaient des comptes de propagande française.
mais Wizzair n'est qu'aux avant-postes de ce que pratique aussi Air France, désormais une compagnie hollandais pur jus qui ne se soucie plus de la France. fallait s'y attendre, que le gouvernement hollandais puisse mettre la main dessus moyennant une semi-nationalisation sur une compagnie qui est désormais, dans les faits, hollandaise. Tout comme Arcelor est devenu Luxembourgeois avant d'être pris par Mittal, et quasiment liquidé en France, tout comme PSA .. ou plutôt Sollantis, et Renault, tous deux hollandais...
Maintenant la population des pays de l'Est, celle qui aimait tant le Français. C'est encore vrai des vieux, 60 ans et plus. Quand on leur parle d'ailleurs, c'est plutôt en souvenir du Paris d'antan et de la France toute puissante, du moins à leurs yeux. Mais ils se rendent très bien compte que la France pèse plus rien, que les habitants majoritaires en France aujourd'hui et qui donnent de la voix sont Africains. On parle Français en souvenir du bon vieux temps...
Les jeunes de ces pays, disons de moins de 50 ans, aujourd'hui, non seulement ne parlent pas français mais proscrivent le français et tout ce qui est français. La France et les français puent pour eux. A leurs yeux on est des arabo-noirs d'Afrique, anti-américains (tout ce qu'ils adorent même s'ils s'affichent plutôt contre les démocrates et pour les républicains aux USA).
La France c'est les grèves, la paresse, les impôts sociaux, le camp anti-occidental, les mauvais films (à cet égard ils n'ont pas tort), le LGBT et l’anti-christianisme, et que nous sommes en Europe de l'Ouest malgré nous... ils nous verraient bien en Afrique sub-saharienne.
Il savent aussi à quel point on est nuls niveau études, certains ayant fait des excursions pour leurs études qui s'est soldé par un changement de pays, tellement ils ont trouvé le niveau des études bas, comparé par exemple au niveau qu'on leur demandait sur papier. Certains m'ont même dit que lors de leurs études (scientifique pré-doctorales), la fac française était clémente au niveau du passage des africains (qui passaient avec des niveaux inférieurs agrémentés contre les français) alors qu'ils étaient plus durs avec eux, ressortissants des pays de l'Est, qu'avec les français de souche, avec des profs français qui leur étaient hostiles. Du wokisme avant l'heure car ça se passait il y a une dizaine d'années et recoupé par plusieurs étudiants et un prof qui avait l'air de dire qu'il y a eu une situation tendue avec cette fac à cet égard, dans les échanges européens... et le prof, assez vieux, qui disait que dans les années 90, période qu'il a connu, ce genre de comportement n'existait pas en France.

Donc la France n'inspire plus personne. Ni la culture française, ni les français, ni le territoire français, ni Paris, une ville de merde alors que la plupart des capitales européennes font toutes un effort pour briller d'avantage... n'en déplaise à Philippe De Villers qui nous dit que la France est belle alors qu'elle est de plus en plus moche.
Et cette impression se voit encore mieux dans les pays de l'Est, qui se sont construit après la chute de l'URSS. Il ont eu le choix de leur orientation et à choisir un modèle, la France était un repoussoir de tous points de vue.
Dans d'autres pays anciens, plus proches, il ne faut pas se tromper : on pense la même chose mais on ne le dit pas, en l'honneur du passé.  En Italie, désormais, le moindre serveur à qui vous vous adressez en Français vous répond en Italien, pour vous faire vous expressément demander à parler anglais... et sinon il ne fera pas le moindre effort.
Jeannot Lapin
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Message par patatisanspatata Lun 21 Nov 2022 - 22:01

Jeannot Lapin a écrit:Alors voilà ce qu'il se passe. Et je peux comparer par rapport à la situation il y a 10, 15 ans et il y a environ 25/30 ans.
Premièrement concernant les français.
Il y a 30 ans, les français, à titre individuels étaient très bien vus. On n'aimait pas les allemands, ni les ricains et les anglois pour des motifs différents, mais on adorait les français et on évoquait à chaque fois Paris (les Paris de Chirac), ville de rêve pour les européens de l'Est, qu'ils visitaient dès qu'ils en avaient les moyens et revenaient avec d'excellents souvenirs.
De plus chaque fois qu'une de ces personnes connaissaient des bribes de français, il s'adressaient à nous en français. Que du bonheur. Il y a 10/15 ans cependant, tout celà s'était franchement modéré et on était plutôt traités comme des ressortissants d'un grand pays européen quelconque. Pas mieux que des italiens, allemands ou espagnols. Les américains par contre, étaient de mieux en mieux vus, du fait de la portection OTAN qui les couvraient. La France avait eu le contre-coup de la non-participation à l'expédition irakienne. Saddam Hussein était vu comme un dictateur communiste, qu'il était, proche des soviétiques, et pas mal d'Européens, notamment ceux des pays de l'Est y ont vu une marque d'hostilité envers l'occident de lapart de la France, qui s'en détachait... mais à moitié seulement. Par ailleurs Paris avait perdu pas mal de sa superbe sous Delanoe, notamment au niveau de l'hygiène, alors que le paris de Chirac était probablement deveu l'une des villes les plus propres du monde.

Qu'en est-il aujourd'hui ?

Alors, au passage, une première constatation il y a 2 ans, après un an de pandémie :
Air France n'avait quasiment plus de vols au départ de Paris. Son hub étant passé à Amsterdam, Pays-bas, base fiscale et réelle de l’entreprise française, grâce à laquelle elle paye nettement moins d'impôts (mais aux Pays-Bas et pas en France), tout départ et arrivée à Paris devait prendre la correspondance avec les Pays-Bas et y séjourner parfois une journée avant de prendre le deuxième vol direct, du moins pour les pays de l'Est.
Mais il y a avait des alternatives : Lufthansa ou Wizzair notamment, mais pas tous les jours et toujours avec escale. Pour le pays quasiment inventeur de l'aviation et des lignes commerciales, on croit rêver.

La situation cette année : tous les vols que j'ai pris en partance ou en retour des pays de l'Est, y compris Air France ne parlent plus français. Non seulement, plus rien n'y est annoncé en français même sur une correspondance directe avec Paris, mais la langue du pays correspondant est bien utilisée dans les annonces. C'est soit de l'Allemand, ou autre, plus toujours de l'anglais (alors que plus aucun pays de l'UE n'a l'anglais comme langue principale (si l'Irlande 3 millions d'habitants et à côté du gaélique et Malte  lool  )
En fait dans tous les trajets que j'ai pris, la langue du pays de partance et du pays d'arrivée était respectée, plus l'anglais... sauf exception, jamais de français, jamais !
Encore plus fort chez Wizzair : alors que je m'adressais en Français on m'a signalé qu'il fallait que je parle en anglais, que j'ai fait mine de pas comprendre. Un des stewards qui a compris que j'étais en train de m'énerver tout rouge, m'a pris à part et m'a parlé a voix basse dans un français très approximatif... et m'a glissé qu'ils avaient pas le droit de parler français mais que anglais et l'un des pays de destination...
Je suis allé voir ce que c'était que cette compagnie Wizzair, qui est le Ryanair d'Europe de l'Est et j'ai découvert que malgré un paravent hongrois et polonais, il s'agissait d'un Edge Funds Américain spécialisé dans l'aviation, qui la dirigeait. Du soft power anti-France, comme lorsque Facebook favorise la "milice" Wagner russe propageant de la désinformation sur la France en Afrique, contre nos militaires et services secrets qui essayaient de les contre-carrer, et dont Facebook et Twitter coupait le sifflet en bloquant leur compte et en déclarant officiellement que ces comptes étaient des comptes de propagande française.
mais Wizzair n'est qu'aux avant-postes de ce que pratique aussi Air France, désormais une compagnie hollandais pur jus qui ne se soucie plus de la France. fallait s'y attendre, que le gouvernement hollandais puisse mettre la main dessus moyennant une semi-nationalisation sur une compagnie qui est désormais, dans les faits, hollandaise. Tout comme Arcelor est devenu Luxembourgeois avant d'être pris par Mittal, et quasiment liquidé en France, tout comme PSA .. ou plutôt Sollantis, et Renault, tous deux hollandais...
Maintenant la population des pays de l'Est, celle qui aimait tant le Français. C'est encore vrai des vieux, 60 ans et plus. Quand on leur parle d'ailleurs, c'est plutôt en souvenir du Paris d'antan et de la France toute puissante, du moins à leurs yeux. Mais ils se rendent très bien compte que la France pèse plus rien, que les habitants majoritaires en France aujourd'hui et qui donnent de la voix sont Africains. On parle Français en souvenir du bon vieux temps...
Les jeunes de ces pays, disons de moins de 50 ans, aujourd'hui, non seulement ne parlent pas français mais proscrivent le français et tout ce qui est français. La France et les français puent pour eux. A leurs yeux on est des arabo-noirs d'Afrique, anti-américains (tout ce qu'ils adorent même s'ils s'affichent plutôt contre les démocrates et pour les républicains aux USA).
La France c'est les grèves, la paresse, les impôts sociaux, le camp anti-occidental, les mauvais films (à cet égard ils n'ont pas tort), le LGBT et l’anti-christianisme, et que nous sommes en Europe de l'Ouest malgré nous... ils nous verraient bien en Afrique sub-saharienne.
Il savent aussi à quel point on est nuls niveau études, certains ayant fait des excursions pour leurs études qui s'est soldé par un changement de pays, tellement ils ont trouvé le niveau des études bas, comparé par exemple au niveau qu'on leur demandait sur papier. Certains m'ont même dit que lors de leurs études (scientifique pré-doctorales), la fac française était clémente au niveau du passage des africains (qui passaient avec des niveaux inférieurs agrémentés contre les français) alors qu'ils étaient plus durs avec eux, ressortissants des pays de l'Est, qu'avec les français de souche, avec des profs français qui leur étaient hostiles. Du wokisme avant l'heure car ça se passait il y a une dizaine d'années et recoupé par plusieurs étudiants et un prof qui avait l'air de dire qu'il y a eu une situation tendue avec cette fac à cet égard, dans les échanges européens... et le prof, assez vieux, qui disait que dans les années 90, période qu'il a connu, ce genre de comportement n'existait pas en France.

Donc la France n'inspire plus personne. Ni la culture française, ni les français, ni le territoire français, ni Paris, une ville de merde alors que la plupart des capitales européennes font toutes un effort pour briller d'avantage... n'en déplaise à Philippe De Villers qui nous dit que la France est belle alors qu'elle est de plus en plus moche.
Et cette impression se voit encore mieux dans les pays de l'Est, qui se sont construit après la chute de l'URSS. Il ont eu le choix de leur orientation et à choisir un modèle, la France était un repoussoir de tous points de vue.
Dans d'autres pays anciens, plus proches, il ne faut pas se tromper : on pense la même chose mais on ne le dit pas, en l'honneur du passé.  En Italie, désormais, le moindre serveur à qui vous vous adressez en Français vous répond en Italien, pour vous faire vous expressément demander à parler anglais... et sinon il ne fera pas le moindre effort.

C'est bizarre je suis même pas étonné , ni contrarié d'ailleurs .
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Message par michou Mar 22 Nov 2022 - 12:43

Jeannot Lapin a écrit:Alors voilà ce qu'il se passe. Et je peux comparer par rapport à la situation il y a 10, 15 ans et il y a environ 25/30 ans.
Premièrement concernant les français.
Il y a 30 ans, les français, à titre individuels étaient très bien vus. On n'aimait pas les allemands, ni les ricains et les anglois pour des motifs différents, mais on adorait les français et on évoquait à chaque fois Paris (les Paris de Chirac), ville de rêve pour les européens de l'Est, qu'ils visitaient dès qu'ils en avaient les moyens et revenaient avec d'excellents souvenirs.
De plus chaque fois qu'une de ces personnes connaissaient des bribes de français, il s'adressaient à nous en français. Que du bonheur. Il y a 10/15 ans cependant, tout celà s'était franchement modéré et on était plutôt traités comme des ressortissants d'un grand pays européen quelconque. Pas mieux que des italiens, allemands ou espagnols. Les américains par contre, étaient de mieux en mieux vus, du fait de la portection OTAN qui les couvraient. La France avait eu le contre-coup de la non-participation à l'expédition irakienne. Saddam Hussein était vu comme un dictateur communiste, qu'il était, proche des soviétiques, et pas mal d'Européens, notamment ceux des pays de l'Est y ont vu une marque d'hostilité envers l'occident de lapart de la France, qui s'en détachait... mais à moitié seulement. Par ailleurs Paris avait perdu pas mal de sa superbe sous Delanoe, notamment au niveau de l'hygiène, alors que le paris de Chirac était probablement deveu l'une des villes les plus propres du monde.

Qu'en est-il aujourd'hui ?

Alors, au passage, une première constatation il y a 2 ans, après un an de pandémie :
Air France n'avait quasiment plus de vols au départ de Paris. Son hub étant passé à Amsterdam, Pays-bas, base fiscale et réelle de l’entreprise française, grâce à laquelle elle paye nettement moins d'impôts (mais aux Pays-Bas et pas en France), tout départ et arrivée à Paris devait prendre la correspondance avec les Pays-Bas et y séjourner parfois une journée avant de prendre le deuxième vol direct, du moins pour les pays de l'Est.
Mais il y a avait des alternatives : Lufthansa ou Wizzair notamment, mais pas tous les jours et toujours avec escale. Pour le pays quasiment inventeur de l'aviation et des lignes commerciales, on croit rêver.

La situation cette année : tous les vols que j'ai pris en partance ou en retour des pays de l'Est, y compris Air France ne parlent plus français. Non seulement, plus rien n'y est annoncé en français même sur une correspondance directe avec Paris, mais la langue du pays correspondant est bien utilisée dans les annonces. C'est soit de l'Allemand, ou autre, plus toujours de l'anglais (alors que plus aucun pays de l'UE n'a l'anglais comme langue principale (si l'Irlande 3 millions d'habitants et à côté du gaélique et Malte  lool  )
En fait dans tous les trajets que j'ai pris, la langue du pays de partance et du pays d'arrivée était respectée, plus l'anglais... sauf exception, jamais de français, jamais !
Encore plus fort chez Wizzair : alors que je m'adressais en Français on m'a signalé qu'il fallait que je parle en anglais, que j'ai fait mine de pas comprendre. Un des stewards qui a compris que j'étais en train de m'énerver tout rouge, m'a pris à part et m'a parlé a voix basse dans un français très approximatif... et m'a glissé qu'ils avaient pas le droit de parler français mais que anglais et l'un des pays de destination...
Je suis allé voir ce que c'était que cette compagnie Wizzair, qui est le Ryanair d'Europe de l'Est et j'ai découvert que malgré un paravent hongrois et polonais, il s'agissait d'un Edge Funds Américain spécialisé dans l'aviation, qui la dirigeait. Du soft power anti-France, comme lorsque Facebook favorise la "milice" Wagner russe propageant de la désinformation sur la France en Afrique, contre nos militaires et services secrets qui essayaient de les contre-carrer, et dont Facebook et Twitter coupait le sifflet en bloquant leur compte et en déclarant officiellement que ces comptes étaient des comptes de propagande française.
mais Wizzair n'est qu'aux avant-postes de ce que pratique aussi Air France, désormais une compagnie hollandais pur jus qui ne se soucie plus de la France. fallait s'y attendre, que le gouvernement hollandais puisse mettre la main dessus moyennant une semi-nationalisation sur une compagnie qui est désormais, dans les faits, hollandaise. Tout comme Arcelor est devenu Luxembourgeois avant d'être pris par Mittal, et quasiment liquidé en France, tout comme PSA .. ou plutôt Sollantis, et Renault, tous deux hollandais...
Maintenant la population des pays de l'Est, celle qui aimait tant le Français. C'est encore vrai des vieux, 60 ans et plus. Quand on leur parle d'ailleurs, c'est plutôt en souvenir du Paris d'antan et de la France toute puissante, du moins à leurs yeux. Mais ils se rendent très bien compte que la France pèse plus rien, que les habitants majoritaires en France aujourd'hui et qui donnent de la voix sont Africains. On parle Français en souvenir du bon vieux temps...
Les jeunes de ces pays, disons de moins de 50 ans, aujourd'hui, non seulement ne parlent pas français mais proscrivent le français et tout ce qui est français. La France et les français puent pour eux. A leurs yeux on est des arabo-noirs d'Afrique, anti-américains (tout ce qu'ils adorent même s'ils s'affichent plutôt contre les démocrates et pour les républicains aux USA).
La France c'est les grèves, la paresse, les impôts sociaux, le camp anti-occidental, les mauvais films (à cet égard ils n'ont pas tort), le LGBT et l’anti-christianisme, et que nous sommes en Europe de l'Ouest malgré nous... ils nous verraient bien en Afrique sub-saharienne.
Il savent aussi à quel point on est nuls niveau études, certains ayant fait des excursions pour leurs études qui s'est soldé par un changement de pays, tellement ils ont trouvé le niveau des études bas, comparé par exemple au niveau qu'on leur demandait sur papier. Certains m'ont même dit que lors de leurs études (scientifique pré-doctorales), la fac française était clémente au niveau du passage des africains (qui passaient avec des niveaux inférieurs agrémentés contre les français) alors qu'ils étaient plus durs avec eux, ressortissants des pays de l'Est, qu'avec les français de souche, avec des profs français qui leur étaient hostiles. Du wokisme avant l'heure car ça se passait il y a une dizaine d'années et recoupé par plusieurs étudiants et un prof qui avait l'air de dire qu'il y a eu une situation tendue avec cette fac à cet égard, dans les échanges européens... et le prof, assez vieux, qui disait que dans les années 90, période qu'il a connu, ce genre de comportement n'existait pas en France.

Donc la France n'inspire plus personne. Ni la culture française, ni les français, ni le territoire français, ni Paris, une ville de merde alors que la plupart des capitales européennes font toutes un effort pour briller d'avantage... n'en déplaise à Philippe De Villers qui nous dit que la France est belle alors qu'elle est de plus en plus moche.
Et cette impression se voit encore mieux dans les pays de l'Est, qui se sont construit après la chute de l'URSS. Il ont eu le choix de leur orientation et à choisir un modèle, la France était un repoussoir de tous points de vue.
Dans d'autres pays anciens, plus proches, il ne faut pas se tromper : on pense la même chose mais on ne le dit pas, en l'honneur du passé.  En Italie, désormais, le moindre serveur à qui vous vous adressez en Français vous répond en Italien, pour vous faire vous expressément demander à parler anglais... et sinon il ne fera pas le moindre effort.




c'est une analyse
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Message par Edouard de Montmonrency Mar 22 Nov 2022 - 12:47

Oui, il n'y avait pas que des avantages à l'époque, mais il y avait beaucoup moins d'inconvénients que maintenant.
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Message par Plaristes Evariste Mar 22 Nov 2022 - 12:56

Normal l'€urope pompe les pays de l'ouest pour tout refourguer à l'Est.
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Message par Edouard de Montmonrency Mar 22 Nov 2022 - 14:57

Plaristes Evariste a écrit:Normal l'€urope pompe les pays de l'ouest pour tout refourguer à l'Est.

C'est pire que normal, c'est factuel.
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Message par Clavier Mar 22 Nov 2022 - 18:09

J'aimerais bien comprendre comment Jeannot Lapin peut encore voter pour ceux qui ont intégralement importé les conditions de vie qu'il nous décrit si justement ..... Après plusieurs voyages dans les pays d'Europe de l'Est cette année, une seule constatation : la France et le français sont au plus mal. 518364
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Message par Plaristes Evariste Mar 22 Nov 2022 - 18:12

Clavier a écrit:J'aimerais bien comprendre comment Jeannot Lapin peut encore voter pour ceux qui ont intégralement importé les conditions de vie qu'il nous décrit si justement  ..... Après plusieurs voyages dans les pays d'Europe de l'Est cette année, une seule constatation : la France et le français sont au plus mal. 518364

Il vient des pays de l'Est justement.

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Message par Jeannot Lapin Ven 25 Nov 2022 - 2:31

Clavier a écrit:J'aimerais bien comprendre comment Jeannot Lapin peut encore voter pour ceux qui ont intégralement importé les conditions de vie qu'il nous décrit si justement  ..... Après plusieurs voyages dans les pays d'Europe de l'Est cette année, une seule constatation : la France et le français sont au plus mal. 518364
Parce qu'il n'y a pas de choix mon cher. Marine Le Pen n'est pas un choix alternatif !
Bon, j'avoue qu'en y repensant, je pense qu'elle n'aurait pas pu faire pire depuis le second round de Macron, mais ça donne pas envie d'aller voter, tout au plus s'abstenir.
Edouard de Montmonrency a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:Normal l'€urope pompe les pays de l'ouest pour tout refourguer à l'Est.

C'est pire que normal, c'est factuel.
L'explication de Zemmour est de loin la meilleure. On a contraint les pays de l'Est à ne pas se développer par l'intérieur, en leur proposant en contrepartie une aide. C'est du donnant, donnant. Vous laissez nos entreprises pénétrer vos marchés, où on imposera nos normes, et en échange on vous aide à nous rattraper dans votre organisation, sans constituer des entreprises nationales qui risqueraient de nous concurrencer. Mais c'est assez marginal : l'ensemble des pays de l'Est n'a pas reçu ce que l'Espagne a réçu en 10 ans, au moment de son intégration. En fait l'occident européen est très bénéficiaire avec l'intégration des pays des l'Est telle qu'elle s'est faite. Tout ce qu'on peut constater c'est que la France n'en a pas beaucoup profité, au contraire de l'Allemagne et de l'Italie. On y trouve notre bouffe, nos produits de beauté et les Dacia, produits sur place. Tout le reste est allemand ou italien. On y tient une petite place malgré une mauvaise image générale. Mais ça aurait pu être nettement mieux. Je connais pas mal de petites histoires.
Par exemple Renault aurait du prendre Skoda. Les entreprises françaises du bâtiment, au top encore dans les années 90, avaient un boulevard, mais elles ont raté tous les marchés financés par l'UE, et c'était pas de leur faute.... alors qu'aujourd'hui, pour la construction, vous avez le choix entre des produits allemands, autrichiens, italiens ou suédois mais aucun produit français nulle part. 0 absolu. Les ouvriers de là-bas utilisent désormais des termes allemands dans tous les domaines du bâtiment, car les allemands imposent leur documentation en allemand, leur formation en Allemagne ou faite par des allemands chez eux (dans les pays de l'Est) et leur normes. Aujourd'hui, si un entreprise française débarque là-bas, il faut qu'elle fasse ses docs en Allemand et qu'elle explique quelle norme allemande et avec quels test allemands elle a passé. Pendant que les allemands s'y implantaient, nos gouvernants sonnaient à chaque fois leur hostilité aux pays de l'Est, n'y allaient à peu près jamais, et jamais avec des projets industriels... et les entreprises françaises étaient seules à devoir se débrouiller. Y'en a quand même qui ont réussi. Une réussite en terrain hautement hostile et sans arrières.
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Message par Edouard de Montmonrency Ven 25 Nov 2022 - 10:24

... C'est surtout que pour l'UE les pays de l'Est servent d'aubaines (dumpings) compétitifs, pour faire baisser les salaires et le social des autres pays membres de l'UE par le truchement de délocalisations, dogme des Fric First Oligarchiques.
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Message par Jeannot Lapin Mar 29 Nov 2022 - 2:42

Edouard de Montmonrency a écrit:... C'est surtout que pour l'UE les pays de l'Est servent d'aubaines (dumpings) compétitifs, pour faire baisser les salaires et le social des autres pays membres de l'UE par le truchement de délocalisations, dogme des Fric First Oligarchiques.

Si ça pouvait, du moins pour nos entreprises nationales qui ne trouvent pas de salariés car on prépare à l'école tout le monde dans sa tête à devenir PDG ou plutôt haut fonctionnaire en France, tout en oubliant de leur apprendre à écrire...
Moi ça me dérangerait pas que des Ukrainiens qui ont plusieurs années d'avance à l'issue de leur BAC viennent bosser comme maneuvres dans nos usines. On en profitera forcément. Les allemands ont vite fait le calcul il y a 30 ans. En France, avec nos bureacrates, on est resté constipés sur le sujet.
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Message par Clavier Mar 29 Nov 2022 - 10:19

Jeannot Lapin a écrit:
Clavier a écrit:J'aimerais bien comprendre comment Jeannot Lapin peut encore voter pour ceux qui ont intégralement importé les conditions de vie qu'il nous décrit si justement  ..... Après plusieurs voyages dans les pays d'Europe de l'Est cette année, une seule constatation : la France et le français sont au plus mal. 518364
Parce qu'il n'y a pas de choix mon cher. Marine Le Pen n'est pas un choix alternatif !
Bon, j'avoue qu'en y repensant, je pense qu'elle n'aurait pas pu faire pire depuis le second round de Macron, mais ça donne pas envie d'aller voter, tout au plus s'abstenir.
Edouard de Montmonrency a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:Normal l'€urope pompe les pays de l'ouest pour tout refourguer à l'Est.

C'est pire que normal, c'est factuel.
L'explication de Zemmour est de loin la meilleure.
En l'absence du Z au second tour il restait la madone aux chats.....le Macron: c'était l'assurance du crash
J'espère que pour te racheter, tu iras combattre sur la barricade avec les patriotes
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Message par Jeannot Lapin Mar 29 Nov 2022 - 16:56

Clavier a écrit:
Jeannot Lapin a écrit:
Clavier a écrit:J'aimerais bien comprendre comment Jeannot Lapin peut encore voter pour ceux qui ont intégralement importé les conditions de vie qu'il nous décrit si justement  ..... Après plusieurs voyages dans les pays d'Europe de l'Est cette année, une seule constatation : la France et le français sont au plus mal. 518364
Parce qu'il n'y a pas de choix mon cher. Marine Le Pen n'est pas un choix alternatif !
Bon, j'avoue qu'en y repensant, je pense qu'elle n'aurait pas pu faire pire depuis le second round de Macron, mais ça donne pas envie d'aller voter, tout au plus s'abstenir.
Edouard de Montmonrency a écrit:
Plaristes Evariste a écrit:Normal l'€urope pompe les pays de l'ouest pour tout refourguer à l'Est.

C'est pire que normal, c'est factuel.
L'explication de Zemmour est de loin la meilleure.
En l'absence du Z au second tour  il restait la madone aux chats.....le Macron: c'était l'assurance du crash
J'espère que pour te racheter, tu iras combattre sur la barricade avec les patriotes  
Alors tu penses qu'avec Marine c'est pas le crash assuré ? Il n'y a pas que l'immigration, et encore, je n'ai même pas confiance en elle pour la stopper.
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